PAGE
4
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

25.2.2008


הכנסת השבע עשרה




מושב שלישי







נוסח לא מתוקן

פרוטוקול מס' 389

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שני, יט' אדר א' התשס"ח (25 בפברואר 2008), שעה 12:00

הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון – תגמולי יתומי אלמנה שנישאה), התשס"ז-2007 - של חברי הכנסת: אורי אריאל, אריה אלדד, אברהם מיכאלי, סטס מיסז'ניקוב (פ/2445)

חברי הוועדה: יצחק גלנטי – היו"ר

אורי אריאל

אברהם רביץ

אריה מועלם – ראש אגף משפחות והנצחה משרד הבטחון

איציק שבתאי – ראש תחום תקציבי שיקום נכים ומשפחות משרד הבטחון

עידן חיים – ע' ר' היח' לזכאות ותגמולים משרד הבטחון

סיגל לוי – יועמ"ש אגף משפחות והנצחה משרד הבטחון

ענבל פזית – ראש היחידה לזכאות ותגמולים משרד הבטחון

ליאת ניקרטין – רפרנטית בטחון באגף התקציבים משרד האוצר

גליה סרוסי – מנהלת תחום נפגעי איבה המוסד לביטוח לאומי

שולמית בר – מנהלת תחום נפגעי עבודה איבה ומילואים המוסד לביטוח לאומי

נאוה שוהם – יו"ר ארגון אלמנות ויתומי צה"ל

גיל סימנהויז – מנכ"ל ארגון אלמנות ויתומי צה"ל

רחל ציפר – חברת ועד מנהל ארגון אלמנות ויתומי צה"ל

וילמה מאור

שמרית שקד

מעין מכלוף - חבר המתרגמים בע"מ

הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון – תגמולי יתומי אלמנה שנישאה), התשס"ז-2007 - של חברי הכנסת: אורי אריאל, אריה אלדד, אברהם מיכאלי, סטס מיסז'ניקוב (פ/2445)

אני מתכבד לפתוח את הישיבה בנושא הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון תגמולי יתומי אלמנה שנישאר) התשס"ז-2007 של חבר הכנסת אורי אריאל, חבר הכנסת אריה אלדד, חבר הכנסת אברהם מיכאלי, חבר הכנסת סטס מיסזניקוב.

הצעת החוק הזו באה לתקן איזה שהוא עוול שלא היה בכוונת אף אחד אבל בכל זאת נוצר,והוא מצב שיש הגבלות על אלמנות שנישאו ושיש להן מספר ילדים. זה הגיע אלי דרך אלמנת צה"ל שהתחתנה.

יש הסכמה מצד הממשלה לחוק הזה וזה עבר את הקריאה הטרומית בעשרים ושמונה בלי מתנגדים. משרד הבטחון והממשלה ביקשו לתאם את החוק, ואכן משרד הבטחון העלה עוד שתי עוולות. אנחנו עונים על זה שלנו אולי זה נראה קטן אבל למי שזה נוגע בו זה אולי כל עולמו. הצעת החוק, גם בהערכה הכי מרחיבה שלה לגבי ההוצאה הכספית היא כמיליון ורבע שקל, זה המרחיק לכת, וזה לפי מספר האלמנות שנישאו וילדיהן, הדברים ידועים במשרד הבטחון. זה בסדר גודל של מיליון שקלים. אין ויכוח עם האוצר על הצד התקציבי, אלא אם הם יחדשו לנו משהו שאנחנו לא יודעים.

אני בהחלט רוצה לתאם את ההמשך עם הממשלה ומשרד הבטחון כי יש פה רצון משותף על כמה תיקונים. אני רוצה לבקש מהיושב ראש שנעשה את הדיון, נעביר את זה בקריאה ראשונה, ואחרי קריאה ראשונה נעשה את התאום עם הממשלה כי זה רצון משותף ואני חושב שזה יביא חוק משופר יותר.

קודם כל ברור לכל העוסקים בדבר שבאמת יש פה איזה שהוא עיוות בשוגג שעדכנו כל פעם את התגמולים ולא עדכנו את התקרה עצמה. משרד הבטחון ואנחנו, מתוך הכרה בצורך, ישבנו, חשבנו ותיאמנו בינינו איזה שהוא נוסח של הצעת חוק ממשלתית. הדברים באמת שונים בין הצעת החוק הזו להצעת החוק של חבר הכנסת אורי אריאל.

בנוגע לעניין התקרה, כפי שאמרתי אין ספק שהיה צריך לעדכן את התקרה ואנחנו אכן עדכנו את התקרה. אנחנו כמשרד האוצר מתעסק גם עם אוכלוסיות נוספות, כגון אוכלוסיית נכים אחרים של הביטוח הלאומי. ובנושא הנכות שמשולמת מקרן הפנסיה, אנחנו לא רואים לנכון לבטל את התקרה לגמרי אלא לעדכן אותה.

חבר הכנסת אריאל, ממתי הצעת החוק הזאת?

הצעת החוק הזאת אושרה בקריאה טרומית לפני שלושה חודשים. עד היום, למרות שפנינו למשרד הביטחון, שהוא הגורם הרלוונטי, לא נוצר קשר ולכן חשבנו שהגיע הזמן לקדם את זה.

אנחנו נעשה את קידום החוק בהמשך, ביחד עם הממשלה. אתם יודעים שפעמים רבות שהצעת חוק פרטית מקדמת גם את מה שהממשלה רוצה.

אני מבקש מנציגות האוצר לתת לי הערכה תקציבית של הצעת החוק הזאת.

ההערכה התקציבית פה היא באמת כפי שחבר הכנסת אמר, היא באמת זניחה. על פי הצעת החוק של חבר הכנסת אורי אריאל אני מניחה שמסתכמת בסביבות שש מאות, שבע מאות אלף שקלים. ובביטוח הלאומי זה עוד כשלוש מאות אלף שקלים. סך הכל כמיליון שקלים. כמו שאמרתי, מהטעמים התקציביים באמת אני לא רואה פה טעם להתנגד, במיוחד שהעיוות פה באמת צעק לעין.

אני רואה את חוקי השיקום יחד עם חוקים סוציאליים אחרים במדינת ישראל, וכמו שבחוקים סוציאליים אחרים קיימת תקרה גם פה היינו רוצים לשים פה תקרה, שהתקרה יותר גבוהה מחוקים סוציאליים אחרים, אבל לא היינו רוצים לשבור אותה. זה דבר שמאוד עקרוני לנו, וכמו שאמרתי משרד הבטחון הסכים איתנו בעניין הזה.

אם כן, אז אני מבין שיש פה הסכמה כוללנית. רק אולי לגבי דבר אחד אין הסכמה, או אי אפשר לומר אי הסכמה אבל יש חילוקי דעות, וזה לגבי התקרה.

אני מסכים שצריכה להיות ראייה כוללת וצריכה להיות בחינה אם נותנים דבר אחד האם זה יוצר תקדים לאוכלוסיות נוספות כי אז המשמעויות הכספיות כמובן שונות וכן הלאה. אני רוצה לשבת אתכם על זה ולהבין את הנתונים ולהגיע להסכמה. אני מבין את הראיה שלכם שהיא יותר כללית, אני לא רוצה להגיד שאלמנות צה"ל יותר חשובות מאחרים, בסוף כל אחד זה העולם שלו, למרות שלעתים יש לנו רגשית אולי קצת יותר, אבל אני מבין את הערתכם, אני מוכן להתחשב בה. אני מציע רק שאחרי הקריאה הראשונה שתביאו נתונים, נשב על זה בישיבה, ואחרי זה נעבור לפה ונסכם את זה.

חבר הכנסת אריאל, האם יש לך איזו שהיא הצעה קונקרטית לגבי התקרה?

לא. אני אמרתי שאני מבקש שהם יביאו את הנתונים ואת ההשלכות שהם רואים ואז נשב איתם ונסכם את זה בין הראשונה לשנייה ולשלישית. אני מודיע עוד פעם שאני מתחייב לתאם את זה עם הממשלה, כך שלא תהיה בעיה.

אני חושב שאנחנו צריכים לסיים את זה לקריאה ראשונה, והיו דברים מעולם, וחזקה גם על חבר הכנסת אריאל שדבריו חקוקים בסלע והוא אומר שהוא יתאם את זה עם האוצר, וגם אדוני נמצא והוועדה אכן יודעת מה לעשות כשיש לנו חבר כנסת סורר ומורה.

אנחנו מקבלים את ההצעה של חבר הכנסת אריאל. נשב לדון ביחד עם נציגי האוצר בפרטים ובכל חילוקי הדעות, וחילוקי הדעות הם לא מהותיים.

קודם כל אני מברכת על הצעת החוק הזאת. אני לא אשכח את הצעת החוק שלך אדוני, מר רביץ, שרצית בכלל שאלמנות שנישאו תמשכנה ותקבלנה את תגמוליהן. אבל למען האמת היא בעצם מקבעת את מצבן של אלמנות ויתומי צה"ל.

בימים אלה אנחנו מנסחים הצעת חוק שהיא צריכה להיות בימים הקרובים, אנחנו מנסים לקדם אותה, ואני הייתי מאוד מעריכה אם תתנו קדימות להצעת החוק שלנו, שכל אלמנת צה"ל, באשר היא, תוכל להמשיך ולקבל את התגמולים שלה גם אם היא נישאת.

בראש ובראשונה אין בזה שום עלות כספית כי נכון להיום מדינת ישראל משלמת לאלמנות צה"ל, גם אלה שחיות עם ידוע בציבור. אנחנו רוצות לפתור את הבעיה הזאת של הבחורות הדתיות שלא יכולות לחיות עם ידוע לציבור, כי זה בניגוד למוסר שלהן, בניגוד לערכים שלהן, ומכיוון שממילא אנחנו מקבלות את התגמולים, גם אלה שחיות עם ידוע בציבור, ואין בזה שום עלות כספית, אני חושבת שעדיף, מר אריאל, לקדם את החוק הזה, ולאותה בחורה שאני מאוד מעריכה אותה ואני מכירה אותה באופן לא לגמרי אישי אבל אני מכירה את הסיפור האישי שלה, אני חושבת שיהיה לה הרבה יותר טוב אם זה מה שנעשה וכל אלמנת צה"ל שנישאה תמשיך לקבל את התגמולים, מפני שבן הזוג החדש לא מפרנס אותה, ויש איזו שהיא גם הוקרת האומה לקורבן שהיא הקריבה, כי הקורבן שהיא הקריבה הוא לכל החיים. גם אם היא נישאה מחדש הצלקת קיימת לכל החיים והבכי הוא לכל החיים.

אני מקווה שהרשימה שלכם לא תגדל, מה שיש זה מספיק לנו. יש הצעת חוק של חבר הכנסת יצחק כהן, ואני אשמח לקבל הערות על הצעת החוק שהגשנו ולעשות את זה בתאום כמובן עם שאר חברי הבית. הסיפור כמובן הוא תקציבי, תהיה פה התנגדות, ובסדר, כבר ראינו כל מיני חוקים שבכל זאת עברו. אבל אני אשמח לראות את ההצעה שלכם ולתאם בין ההצעות.

ברגע שזה לא עולה כסף, ברגע שאין בזה שום תוספת כספית.

אני משוכנע בפתיחות של חבר הכנסת אורי אריאל לנסות לשלב, כפי שהוא אמר, עד כמה שניתן, גם מצד ההצעה שלכם וגם בכלל נקרא לזה פתרון הסעיפים הקטנים אולי שעדיין יש עליהם חילוקי דעות.

הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תגמולי יתומי אלמנה שנישארה) תשס"ז-2007. תיקון סעיף 13. 1. בחוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) התש"י-1950 בסעיף 13 פסקה 2, הסיפא המתחילה במלים: ובלבד שלא יעלה התגמול – תימחק.

יש איזה שהן השגות לגבי הניסוח? חבר הכנסת אורי אריאל זה מקובל עליך? רבותיי, אני רוצה להתייעץ אתכם ועם חבר הכנסת אריאל, ולהגיע לכלל סיכום כך שנוכל בישיבה הבאה לאשר את ההצעה ולהעביר אותה.

אם מותר לדבר גם בשם חבר הכנסת רביץ, להעלות את זה לקריאה ראשונה ולעשות את התאום אחרי זה על מנת שנוכל להתקדם.

אם כן אני מאשר את העלאת הנושא לקריאה ראשונה. מי בעד? מי נגד? אין נמנעים? ההצעה התקבלה.

ה צ ב ע ה




בעד הצעת החוק – פה אחד.





ההצעה התקבלה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:20.