PAGE
1

הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 466
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

שהתקיימה ביום ראשון, ד' במרחשוון התשס"ט – 2 בנובמבר 2008 – בשעה 15:00

הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' 12)(יום ניקיון ארצי), התשס"ט-2008, של חברי הכנסת נאדיה חילו, דוד אזולאי, דב חנין, ג'מאל זחאלקה, שרה מרום שלו, יוסי ביילין, רן כהן, מיכאל נודלמן, יצחק זיו, שלי יחימוביץ, אברהם מיכאלי, נסים זאב, אבשלום וילן, משה כחלון, ראובן ריבלין, זהבה גלאון, ישראל חסון, ואסל טאהא, יורם מרציאנו, דוד טל, אורי אריאל, קולט אביטל, עתניאל שנלר, רונית תירוש, שי חרמש, יצחק גלנטי, מוחמד ברכה, בנימין אלון, גדעון סער, ישראל כץ, אליהו גבאי, משה גפני, יצחק לוי, סטס מיסז'ניקוב, מיכאל מלכיאור (פ/1713) - הכנה לקריאה שנייה ושלישית

חברי הוועדה: אופיר פינס-פז – היו"ר

נאדיה חילו

עו"ד יהושע פדרסן, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

יורם הורוביץ, סמנכ"ל חינוך ופרויקטים, המשרד להגנת הסביבה

מאירה הלפרד, רכזת חינוך, המשרד להגנת הסביבה

עו"ד רוני טלמור, משרד המשפטים

תומר רוזנר



גלעד קרן




ורד קירו

יפה שפירא

הדס צנוירט


הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' 12)(יום ניקיון ארצי), התשס"ט-2008, של חברי הכנסת נאדיה חילו, דוד אזולאי, דב חנין, ג'מאל זחאלקה, שרה מרום שלו, יוסי ביילין, רן כהן, מיכאל נודלמן, יצחק זיו, שלי יחימוביץ, אברהם מיכאלי, נסים זאב, אבשלום וילן, משה כחלון, ראובן ריבלין, זהבה גלאון, ישראל חסון, ואסל טאהא, יורם מרציאנו, דוד טל, אורי אריאל, קולט אביטל, עתניאל שנלר, רונית תירוש, שי חרמש, יצחק גלנטי, מוחמד ברכה, בנימין אלון, גדעון סער, ישראל כץ, אליהו גבאי, משה גפני, יצחק לוי, סטס מיסז'ניקוב, מיכאל מלכיאור (פ/1713) - הכנה לקריאה שנייה ושלישית

שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.


הצעת חוק שמירת הניקיון, של חברת הכנסת נאדיה חילו, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. נא לקרוא את נוסח החוק.

קוראת את נוסח החוק.

נאדיה, את רוצה להגיד עוד מילה?

שינינו מיומיים ליום – התפשרנו. דיברנו, שאחרי שהחוק עובר, צריך לשים גם את התוכנית המקצועית, וזה לא רק ילווה באיזה אקט של יום אחד, אלא ילווה במעטפת מקצועית, שכל עניינה גם חינוך לניקיון.


דיברנו על זה שגם יהיה שילוב של ההורים, ועדי הורים, כדי שהפעולה לא תהיה רק פעולה נקודתית.


כל זה צריך לשבת אחרי, כלומר כשהחוק יעבור, שהגופים – קרן קיימת וגופים נוספים – ישימו תוכנית בתיאום, כי מה שקורה היום, נקודתית זה מופעל, לא מופעל רוחבית, ומופעל על ידי כמה גופים שאין הרבה פעמים תיאום ביניהם. כל הדברים של יישום – צריכים אחרי זה לשבת, הגופים, ולחשוב איך לעשות את זה הכי טוב, הכי יעיל, כדי שלא יתבזבזו משאבים.

תודה. למישהו יש הערות לנוסח?

בסעיף (א) אני חושבת שהמילים בסוף, שהשר רשאי לקבוע יום ניקיון נוסף בכל שנה, יותר משהן מועילות, הן מזיקות. הייתי מציעה להשמיט. ההצעה כרגע מדברת על יום ניקיון אחד.

אני אגיד אותך לשר – את רוצה להוריד ממנו עוד יום...

השר הזה ושרים קודמים לו קבעו הרבה מאוד ימי ניקיון וימים אחרים של הגנת הסביבה בלי צורך בחקיקה. לכן איני רואה במה התוספת הזו מועילה. היא יכולה להתפרש כמגבילה לגבי פעולות מסוימות, ואולי בשביל להבהיר את מטרת החוק, אפשר לוותר על זה.

שקלת לעבור לעבוד במשרד האוצר?

אם יציעו לי אשקול את זה ברצינות, תלוי באיזה תנאים...


הערה שנייה, לסעיף (ב), זאת בעצם הצעה לשיפור הנוסח – יש פה בעצם שני סוגים של פעולות. אחד זה פעולות ניקיון מיוחדות והשני זה פעולות חינוך והסברה. אני חושבת, שהכוונה בפעולות ניקיון שעושים ביום הזה, זה לא שהרשויות המקומיות יכפילו את המשמרות של עובדי הניקיון, ושבאותו יום יהיה יותר נקי, אלא שפעולות הניקיון יהיו ביטוי לפעולות החינוכיות וההסברתיות, כלומר תלמידים, חיילים וכו' שיוצאים ועושים מבצעים. לכן מבחינת נוסח, הייתי מציעה שזה ינוסח כך שפעולות הניקיון המיוחדות יהיו ביטוי של פעולות החינוך וההסברה ולא עניין נפרד, למשל, שיהיה כתוב פעולות חינוך והסברה בנושא שמירת הניקיון וכו', שיכללו בין השאר פעולות ניקיון, משהו בכיוון הזה.

הפעולה של הניקיון היא פעולה מרכזית, זה לא בין השאר.

רוני אומרת שהפעולה של הניקיון היא המחשה של ערך חינוכי. זה חלק מהפעולה החינוכית. צריך לכתוב את זה כך.

ביום הזה, שבהחלט פעולות הניקיון הן ביטוי של פעולה חינוכית, גם הרשויות המקומיות וגורמי תשתית אחרים יבצעו פעולות ניקיון באמצעות הכלים שלהם, אז אני אומר שלא צריך לשלול את זה. זה יכול להיות גם זה וגם זה.

אבל אלה דברים שמשתלבים. רוני לא הציעה לשלול את זה אלא לשלב את זה.


אגב, מה דעתכם שנוסיף סעיף, שביום הזה לפחות לא יהיה שימוש במפוחי עלים...

אפשר להוסיף את הנושא של מחזור – גם פעולות החינוך וההסברה לנושא של מחזור.

מצוין. נכניס את זה.


תומר, אפשר לעשות חקיקה עקיפה עכשיו לרגע שנוציא את מפוחי עלים מהחוק? אם הממשלה תרצה – שתלך לנושא חדש. אולי היא לא תרצה?...

נראה לי שהביטוי "שמירת הניקיון והגנת הסביבה" מנוסח באופן כללי, ודאי יכול לכלול גם עניינים של מחזור.

מחזור זה נושא.

עדיין זה תיקון בחוק שמירת הניקיון, שהרציונל העיקרי של החוק הוא עניין של ניקיון ולכלוך רשות הרבים. הסוגיות של מחזור מקבלות מענה במסגרות אחרות ולא ספציפית בחוק שמירת הניקיון.

אתה צודק, לכן זה לא צריך בכותרת אלא רק בסעיף (ב).

נראה לי שאפשר להרחיב עוד מספר נושאים.

לא כולל סעיף 14ב, שמתייחס להיטל ההטמנה וכו', עניינו גם במחזור.

הרציונל של היום הזה הוא בעיקר בניקיון של רשות הרבים, של השטחים הפתוחים- -

זה גם מחזור. אם אני אוסף עכשיו בקבוקים, אז גם ניקיתי את חזקת הרבים וגם מחזרתי. זה לא בסתירה. החוק הזה הוא לא חוק אסטרטגי בהגנת הסביבה. הוא חוק שנועד לשרת עניין שהוא יותר ברמת החינוך וההסברה מאשר ברמת הפעולה. אני חושב שאם במסגרת היום הזה ירצה מנהל בית ספר או מורה להדגיש את נושא המחזור בתוך נושא הניקיון, נהדר. אנו רוצים להציע לו את זה. בינינו, מחזור, יש לו היבטים גם של ניקיון. ודאי.

אני חושב שהמילה "מחזור" צריכה להופיע פה בנוסח.

הדברים מובנים. אם אין הערות נוספות, אני מציע שתשאירו בידי תומר את הניסוח. רק אגיד על פי מה הוא יהיה – יש לך התנגדות, חברת הכנסת חילו, שנוריד את האופציה ליום ניקיון שני?

דיברנו, שנסתפק ביום אחד.

הוספנו "והשר רשאי לקבוע יום ניקיון נוסף בכל שנה" – את אומרת שאפשר להוריד את זה. נקבל את ההערה הזו.


לגבי סעיף (ב), נשאיר בידי תומר את הניסוח. הניסוח יהיה שילוב של נושא הניקיון, פיזית בהסברה והחינוך של הנושא הזה, ונכניס פנימה גם את המילה "מחזור".


מי בעד? מי נגד? מי נמנע? פה אחד.


תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:15.