PAGE
8
ועדת הכלכלה

25.2.2008


הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
פרוטוקול מס' 505

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, י"ט באדר א' התשס"ח (25 בפברואר 2008), שעה 13:00

הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים)(תיקון – כיסוי הוצאות שידורים קהילתיים), התשס"ז-2007, של חברת הכנסת אורית נוקד (פ/2851).

חברי הוועדה: מ"מ היו"ר – דוד טל

אורית נוקד

פיני יצחקי – יועץ שר התקשורת

עו"ד דודי קופל – משרד התקשורת

אורן משה – רפרנט תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר

לימור שמרלינג-מגזניק – עוזרת בכירה למ"מ יו"ר המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

עו"ד ניר גרסון – מינהלת הסדרת השידורים, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

יוחאי רוטנברג – יו"ר (משותף) האגודה הישראלית לטלוויזיה, רדיו ותקשורת קהילתית

משה יונס – ראש תחום תקשורת, האגודה הישראלית לטלוויזיה, רדיו ותקשורת קהילתית

רחמים מעבי – מנהלת מרכז "מדיה תקשורת", פתח-תקווה

עו"ד איתי עצמון

לאה ורון

שלומית כהן

הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים)

(תיקון – כיסוי הוצאות שידורים קהילתיים), התשס"ז-2007

צהריים טובים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר-היום הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים)(תיקון – כיסוי הוצאות שידורים קהילתיים), התשס"ז-2007, של חברת הכנסת הנאמנה והמסורה, אורית נוקד. בבקשה.

תודה. מטרת הצעת החוק היא לקבוע שהתקציב שיועמד לרשות השידורים הקהילתיים יעמוד על שלושה מיליון שקלים, מתוך התמלוגים של חברות הלוויין "הוט" ו"יס". הנימוק הוא, שיש שחיקה בתקציבים שמגיעים לשידורים הקהילתיים. היתה ועדה שקמה וקבעה שיקבלו סכום של חמישה מיליון שקלים, ובפועל הם מקבלים סכום של שלושה מיליון, ועם הגזירות שקיימות זה הולך ויורד. השנה הם מגיעים לסכום של כ-900,000 שקלים, דבר שלא מאפשר להם לקיים את השידור. השידור הזה הוא חשוב מאוד. זה מפעל חיים, שמורכב ממתנדבים, פנסיונרים, שבא לתת מענה לקהילה, מסייע הרבה מאוד לפריפריה ומביא לידי ביטוי מגזרים שלא באים בדרך כלל בתקשורת, כמו עולים.

וכן שכונות, ועדי שכונות, בעיות מקומיות.

בדיוק. וכמובן שגם התהליך עצמו גורם לגיבוש הקהילה, שלא לדבר על גאוות הקהילה. אני חושבת שזה מפעל שאסור לנו לאפשר לו שלא להתקיים לאורך זמן.

אני מבין שבזמנו היתה הסכמה של הממשלה להצעת החוק הזאת, ולאחר מכן הם ערערו, והיתה הסכמה ששר האוצר ושר התקשורת יבואו בדברים עם גברתי. השאלה היא אם הגיעו אתך להסכמות על דעת שר האוצר ושר התקשורת.

היום הגענו לאיזושהי הסכמה. האוצר התנגד מאוד לחקיקה, ובסופו של דבר האוצר הבטיח לתת את מה שהצעת החוק הזאת באה לקבע. מדובר על סכום של שלושה מיליון שקלים, שיועבר בצורה ייעודית לתקציב הטלוויזיה הקהילתית.

למה לא בחקיקה? היום יש שר אוצר כזה, שהוא מצוין, יש שר תקשורת כזה, שהוא מצוין. אני יודע מי יהיה מחר שר התקשורת, מי יהיה שר האוצר? אז יגידו לי שאין חקיקה. יש חקיקה, וזה מחייב את המשרדים. ממה נפשך? אם משרד האוצר מסכים להוציא את הכסף, אז מה זה משנה אם זה בחוק?

אדוני היושב-ראש, כמתחייב מהחלטת הממשלה שהזכרת קודם, באנו בדברים עם חברת הכנסת נוקד, יוזמת הצעת החוק, והגענו לסיכום שמתקצב שלושה מיליון שקלים ייעודיים לטובת הפעילות הקהילתית בתקציב משרד התקשורת, במשך שלוש השנים 2008 עד 2010. באופן עקרוני משרד האוצר מתנגד להקצאות תקציב בחקיקה. אנחנו מאמינים שהקצאות תקציב כאלה יוצרות איזושהי העדפה של פעילות אחת על פני פעילות אחרת, ואין לנו היכולת לקבוע עכשיו עתידית איזו פעילות היא עדיפה.

חברי הכנסת בבית הזה הם קובעים את סדר העדיפות הלאומי שלנו, באמצעות חוקים. אין לנו כלי אחר. הם רוצים שסדר העדיפות יהיה כזה, שהנושא הקהילתי יבוא לידי ביטוי. כפי שאמרה חברת הכנסת נוקד, שהבעיות הפנימיות בשכונה א' או ב' יעלו ויצופו. התקשורת הכללית לא תציף אותן, זה לא מעניין אותה. הרי היא מתעסקת במאקרו, בדברים לאומיים. אבל יש חשיבות לזה שמישהו יציף אותן.

אני מבקש להעמיד דברים על דיוקם, אדוני. לא מדובר בחדשות מקומיות, מדובר בפעילות קהילתית של מתנ"סים, קבוצות, קהילות, שמקיימות מגוון רחב של פעילויות.

זה לא חשוב, אדוני?

הכול מאוד חשוב, אבל לא מדובר בהצפה של נושאים לסדר-היום. זה סוג של פעילות קהילתית, בדומה לחוגים אחרים.

אם אני מציג פעילות קהילתית כזאת או אחרת, פעמים גזרה צרה ופעמים גזרה רחבה יותר של ציבור התושבים, אתה לא חושב שזה ירחיב את הלב, שהורים יראו ילדים שלהם במקום כזה?

בהחלט כן, ועל כן הדבר תוקצב בעבר ומתוקצב בהווה בתקציב משרד התקשורת. הנושא מתוקצב בצורה של תמיכה, פעילות שהממשלה תומכת בה אבל לא מחויבת לה באופן שוטף וקבוע, לאורך זמן.

זאת אומרת, בעוד שלוש שנים או בעוד שנתיים, בחוק ההסדרים, אתם יכולים להכניס ביטול?

התשובה היא לא, מפני שלא מדובר בחקיקה, אלא בסיכום.

חשוב לי להבהיר שמדובר בשלושה מיליון שקלים נטו. כלומר, אם יתבצע קיצוץ רוחבי, זה לא יפגע כהוא-זה בתקציב הטלוויזיה הקהילתית.

היות שאתה נציג האוצר ועמיתתי היא מגישת הצעת החוק, והיא הגיעה אתכם לסיכומים, אין לי אלא לקבל את הסיכומים הללו. אבל אני מזהיר את עמיתתי, שהיום זה ישנו ומחר יכול להיות שזה לא יהיה. לכן את צריכה להישאר בכנסת עוד הרבה שנים, כדי לוודא שאם מישהו ירצה לקצץ עם הגרזן את התקציב הזה, תוכלי למנוע את הדבר.

מאחר שסיכמנו שיוכן מסמך בכתב, שבו מעוגנת ההתחייבות הזאת, בשלב הזה אני לא מושכת את הצעת החוק שלי, משום שאני רוצה לראות את המסמך כשהוא חתום בכתב, עם ההוראות המתאימות להעברת התקציבים. כי אני לא אתן ידי לכך שאנשים יקרים כאלה ימשיכו להתרוצץ במסדרונות הכנסת לבקש חסדים. אני חושבת שמה שמגיע להם, מגיע להם בזכות.

אני תומך בכל לב. אני מכיר את הפעילות הקהילתית בהרבה מקומות. היועץ המשפטי כאן מראה לי שבכל אופן יש תקציבים. אני יודע שהאוצר בדרך כלל לא אוהב לצבוע תקציבים.

יש דוגמאות לעיגון סעיפי מימון. השר מתנגד, אבל בוודאי שיש דוגמאות בהרבה תחומים, כולל חוקים שהכנסת קיבלה.

אני לא אומר שלא היו תקדימים כאלה, אבל כעיקרון זאת שיטה שאנחנו מעדיפים להימנע ממנה.

את זה אני זוכר עוד מחוק בריאות ממלכתי, שלא רציתם לצבוע את מס הבריאות שנקבע לצורך בריאות.

אני לא מכיר את הנושא.

בזמנו הייתי יושב-ראש ועדת הבריאות, וטענתי שמה שאתה גובה מהאזרחים וקורא לזה "מס בריאות" צריך להיות רק לבריאות. אבל האוצר לא רצה לצבוע את הכסף הזה והכניס את זה למכבסה כללית וחילק את זה לאחר מכן לכל מיני גורמים אחרים. אבל אם יש סיכום כזה, אין לנו אלא להמשיך בהצעת החוק, לקדם אותה. חברת הכנסת תראה שהדברים באים לידי ביטוי, ואם היא מסכימה לזה בוודאי שטוב. אם לא, חבריי בוועדה יכולים אולי לשנות את דעתם בהמשך.


אני מבקש לקרוא את הצעת החוק.

אנחנו לא קוראים את הצעת החוק. נקבע תזכורת לעוד שבוע, ואם נקבל את המכתב בהתאם לסיכום, אני אמסור הודעה.

חברת הכנסת אורית נוקד, נער הייתי גם זקנתי, ואני חושב שאולי יהיה נכון לקרוא את הצעת החוק, ואולי נצביע עליה. אני בטוח שאת שומרת על הסכמים ואת כזאת שעומדת בהסכמים.

לכן לא נוח לי, כי דיברתי עם האוצר.

עם כל הכבוד, את לא יושבת-ראש הוועדה. את תמלאי את דברייך כפי שנאמרו לאוצר, וזה בסדר.

התקבלה החלטת ממשלה שחייבה אותנו להגיע לדיון, וכל זמן שלא הגענו להסכמה עמדת הממשלה היא להתנגד.

מצוין, בסדר. שהממשלה פה תתנגד. כמה אצבעות יש פה לממשלה? אני תומך.

אני לא אתנגד.

חברת הכנסת נוקד צריכה לשמור על המסגרת ועל ההסכמים, ואני בעד שאם חברי כנסת הגיעו להסכמים עם הממשלה הם יקיימו אותם, שלא כמו שהאוצר לפעמים מגיע להסכמים עם חברי הכנסת והוא לא מקיים אותם. לכן אאפשר לחברת הכנסת נוקד אולי לא להצביע בנושא הזה.

אני לא אצביע.

נקרא את הצעת החוק. והיה אם הדברים יתנהלו כפי הסיכום שהובטח לך, בוודאי שטוב. ואם זה לא יתנהל כך, נוכל להמשיך מהמקום שהפסקנו בו.

אני מקבלת את מה שאתה אומר. אני רוצה בהזדמנות הזאת להודות מאוד למשרד התקשורת, שתמך מאוד. גם השר וגם העוזר הנאמן שלו, פיני יצחקי, שיושב כאן.

שר התקשורת ומשרד התקשורת בכלל מקדמים בברכה את הצעת החוק. כבר בגלגוליה הקודמים עבדנו בצמוד עם חברת הכנסת אורית נוקד. אנחנו רואים, כמובן, חשיבות גדולה לתמוך בשידורים הקהילתיים. אנחנו שמחים גם על ההסכם המתגבש כרגע עם משרד האוצר. אנחנו שמחים, כמובן, שיגדל תקציב משרד התקשורת שיוקצה לצורך העניין הזה.

אני רואה כאן את יוחאי רוטנברג, שהוא היה זה שכיתת רגליו במסדרונות הכנסת.

גברתי, אם הצעת החוק הזאת תגיע לידי בשלות ותגיע להצבעה במליאת הכנסת, בוודאי יהיה לגברתי הרבה מאוד זמן להודות למנהלת הוועדה, ליוחאי, למשרד התקשורת, ליועץ המשפטי שלנו, לנציג משרד האוצר, שיצאו לקראת הצעת החוק החשובה הזאת.


אני אקרא את הצעת החוק. אנחנו נאשר את הסעיף הזה, עם כל הרשימות שמצורפות. לאחר מכן גברתי תמשיך, יחד עם אנשי משרד האוצר, לקדם את הסיכומים הללו.




הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – כיסוי הוצאות שידורים קהילתיים), התשס"ז–2007
תיקון סעיף 6לו
1.
בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב–1982, בסעיף 6לו –



(1)
בסעיף קטן (ב), אחרי "לרבות קיום משדרים קהילתיים" יבוא "לפי סעיף קטן (ג)";



(2)
אחרי סעיף קטן (ב) יבוא:




"(ג)
חמישה אחוזים מדמי הרישיון, התמלוגים ותשלומים אחרים האמורים להיות משולמים מדי שנה בהתאם לסעיף קטן (ב), ישמשו לכיסוי ההוצאות הדרושות לקיום משדרים קהילתיים, ובלבד שאם פחת השיעור האמור מחמישה מיליוני שקלים חדשים לשנה, תממן המדינה את יתרת הסכום."

הסיכום שלי עם משרד התקשורת היה, שהסכום לא יעלה בכל מקרה על שלושה מיליון שקלים, והוא יהיה רק מהתמלוגים של חברות הלוויין.

גברתי, את תמלאי את חלקך, ואני מקווה מאוד שהאוצר ימלא את חלקו. הוועדה תמלא את חלקה וכל אחד יעשה את עבודתו.

אדוני, הסיכום התקבל בהנחה שלא תהיה הצבעה היום על הסעיפים.

אדוני, הסיכום הוא עם חברת הכנסת נוקד. היא לא מצביעה בעבור הצעת החוק הזאת, אני מצביע לבד בעבור הצעת החוק.

אנחנו גם מסכימים שמדובר בקריאה הראשונה, והצעת חוק צריכה לעבור גם בקריאה שנייה ובקריאה שלישית, גם בוועדה וגם במליאת הכנסת. אנחנו בתחילתו של הליך.

אם קראנו את הצעת החוק ובכוונת הוועדה להצביע עליה, צריך לומר מהי התחילה של הצעת החוק, כמה זמן דרוש.

אני מבקש פעם נוספת מהיושב-ראש.

אדוני, אין לי בעיה בהבנת הנקרא ואין לי בעיה בהבנת הנשמע. שמעתי את אדוני פעמיים, אני יודע לאן אתה חותר ואני משאיר את הסיכום בינך לבין חברת הכנסת נוקד כפי שהוא. לא נפגע בו, אם תמלאו את חלקכם. אם לא תמלאו את חלקכם, תמיד יישאר לנו הנושא שאנחנו מעבירים אותו כרגע בהצבעה.


משרד התקשורת, שלושה חודשים זה סביר מיום פרסום הצעת החוק?

אני מנסה לחשוב כמה זמן ייקח לוועדת התמיכות לעבד ולהכניס למערכת את הסכומים החדשים. אני לא בטוח ששלושה חודשים זה מספיק.

אם אגיד ארבעה חודשים, זה יניח את דעתך?

אני מציע חמישה חודשים.

היות שיש לנו כוונה שהאוצר יקיים את הבטחתו וזה ייסגר שם, תמיד נוכל לתקן את זה.

אם כך, ארבעה חודשים.

נקבע ארבעה חודשים, כפי שמציע נציג הכבלים.

אני בא מתחום התקשורת הקהילתית. אני מבקש להגיד שלא מדובר רק על חוגים, זה פרויקט נרחב שעוסק גם בנוער, גם באוכלוסיות מיוחדות.

לכן אני רואה חשיבות בהצעת החוק.

אני מבקש להבהיר שמדובר על סכומים מדמי הרישיון, תמלוגים ותשלומים אחרים, לא רק על התמלוגים.

זה תוקן כך שזה יהיה רק מכספי התמלוגים.

נכון, זה מה שאמרתי.

אם כך, 5% מדמי התמלוגים.


מי בעד הצעת החוק, עם התיקונים שהוזכרו? מי נגד? מי נמנע?

ה צ ב ע ה

בעד – 1

נגד – אין

נמנעים – אין


תודה רבה.

אני מזכירה שנציג האוצר צריך להודיע לוועדה מה העלות התקציבית הכרוכה בהצעת החוק.

שלושה מיליון שקלים.

לכן הצעת החוק היא לא תקציבית. הוועדה אישרה את הצעת החוק של חברת הכנסת אורית נוקד. אני מוסיף ואומר כפי שאמרתי קודם, במידה שהסיכומים בין האוצר לבין חברת הכנסת אורית נוקד יתקיימו, זה מייתר את הצעת החוק הזאת. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:25