PAGE
ועדת הפנים והגנת הסביבה
7
25/2/2008

הכנסת השבע-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שלישי

פרוטוקול מס' 321

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
‏יום שני, י"ט באדר א התשס"ח (‏25 בפברואר, 2008), שעה 11:15

1.
הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון – אי בחירה מחדש לאחר הרשעה), התשס"ח-2007 (פ/2963), של חברי הכנסת מגלי והבה, יואל חסון, רונית תירוש, עתניאל שנלר, מיכאל נודלמן, איתן כבל, יצחק גלנטי, נאדיה חילו, אורית נוקד, יעקב מרגי, דוד אזולאי, משה שרוני, רוברט אילטוב, אלכס מילר, דוד רותם, אסתרינה טרטמן, אבישי ברוורמן, ראובן (רובי) ריבלין וזבולון אורלב – הכנה לקריאה ראשונה

חברי הוועדה: משה כחלון – מ"מ היו"ר

שרה מרום-שלו

חה"כ יואל חסון

רני פינצי
-
מנהל מינהל שלטון מקומי, משרד הפנים

עו"ד עינב אצליזדה
-
מש' המפקח על הבחירות, משרד הפנים

עו"ד יהודה זימרת
-
היועץ המשפטי, משרד הפנים

עו"ד הראל גולדברג
-
מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עו"ד מורן יבין
-
מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

פיני קבלו
-
סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי

עו"ד נועה בן-אריה
-
היועצת המשפטית, מרכז השלטון המקומי

חנניה וינברגר
-
חבר מועצת עיריית רחובות

תומר רוזנר


גלעד קרן


גילי רווה (מתמחה)

יפה שפירא

אירית שלהבת
הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון – אי בחירה מחדש לאחר הרשעה), התשס"ח-2007 (פ/2963)

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר היום הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון – אי בחירה מחדש לאחר הרשעה), התשס"ח-2007. רשות הדיבור למציע, חבר הכנסת יואל חסון, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש.


הצעת החוק פשוטה מאוד וגם ברורה מאליה, ומפתיע שעד היום לא היה דבר כזה. הצעת החוק קובעת שאם איש ציבור, ראש רשות או סגן ראש רשות מורשע בדין, לא יוכל לחזור ולהתמודד לתפקיד.

כשאתה אומר "איש ציבור" אתה מדבר על בעלי תפקידים ספציפיים, לא על כל איש ציבור.

אני מדבר על ראש רשות מקומית וסגן ראש רשות מקומית. אם הורשע ונאלץ לעזוב תפקידו במהלך הכהונה, היום על-פי החוק אין מניעה שיחזור וייבחר מחדש ללא שום תקופת צינון. אני סבור שזה לא נכון ומצריך תיקון. זה תיקון עקרוני, קטן וחשוב, שאני מקווה שהוועדה תתמוך בו.


אדוני היושב-ראש, אני מתנצל, אולם מאחר ונפלה תקלה בלוח הזמנים שלי לא ידעתי שהנושא הזה יעלה היום לדיון והתחייבתי לנהל את ישיבת ועדת הכנסת בשעה 11:30. אני מנסה למצוא מחליף, אך אם לא יימצא כזה אצטרך לצאת ותמשיכו את הדיון בלעדי.

בסדר, אנחנו נמשיך את הדיון ונקבל החלטה בהמשך.

הצעת החוק שמונחת בפניכם מנסה לשנות מצב שקיים היום, כפי שהציג חבר הכנסת חסון, ולקבוע שראש רשות שכיהן והודח מכהונתו בשל פסק-דין שקובע שעבר עבירה שיש עמה קלון לא יוכל להתמודד בבחירות שלאחר מכן.


הצעת החוק מעוררת מספר בעיות.


על-פי המצב המשפטי הקיים היום, ראש רשות מקומית שהודח מכהונתו והורשע בעבירה שיש עמה קלון, אם נגזרו עליו יותר מ-3 חודשי מאסר לא יוכל להתמודד. השינוי שמבקשים כאן נוגע רק למקרה שראש רשות מקומית הורשע בעבירה שיש עמה קלון אך לא נגזרו עליו יותר מ-3 חודשי מאסר. זה מקרה מיוחד מאוד, שלא ייחודי לשלטון המקומי, אלא גם בבחירות לכנסת, שמוסדרות בחוק-יסוד: הכנסת, וגם במינוי שרים, כפי שמוגדר בחוק-יסוד: הממשלה, זה המצב היום, והוא זהה למצב שקיים בשלטון המקומי. כלומר אדם שכיהן כחבר הכנסת והורשע בעבירה שיש עמה קלון, חברותו בכנסת נפסקת. יחד עם זה, אם לא נגזרו עליו יותר מ-3 חודשי מאסר בפועל יוכל להגיש מועמדותו לבחירות שייערכו לאחר מכן לכנסת. ההיגיון שעומד מאחורי הדבר הזה הוא ליצור איזון כלשהו בין הזכות להיבחר, מחד גיסא, ובין הרצון למנוע ממי שעבר עבירות חמורות להתמודד בבחירות, מאידך גיסא. הצעת החוק תיצור למעשה החמרה בשלטון המקומי לעומת השלטון המרכזי וזה דבר שיש לתת עליו את הדעת.


בעיה שנייה בהצעת החוק, שהיא יוצרת מגבלה ארוכת טווח מאוד על ההתמודדות של ראש הרשות המקומית. גם היום ראש רשות מקומית שהודח מכהונתו בשל עבירה שיש עמה קלון ונגזרו עליו יותר מ-3 חודשי מאסר לא יכול להתמודד במשך 7 שנים. כאן קובעים שגם אם לא נגזרו עליו 3 חודשי מאסר בפועל, כלומר בית-המשפט לא ראה בעבירה כזו שמצדיקה עונש חמור – עונש של פחות מ-3 חודשי מאסר בפועל נחשב קל יחסית – ראש הרשות לא יוכל להתמודד.


בעיה נוספת בהצעת החוק, שיש בה חוסר שוויוניות. למשל בעבירת שוחד, ראש רשות מכהן עבר עבירת שוחד ביחד עם אדם שאיננו מכהן, שהסיר את מועמדותו תמורת שוחד. שני האנשים הללו מורשעים בעבירה שיש עמה קלון ונגזרים עליהם שני חודשי מאסר. שניהם עברו אותה עבירה ונגזר עליהם אותו עונש. האדם שלא כיהן כראש הרשות יוכל להגיש את מועמדותו ולהיבחר, ואילו ראש הרשות שעבר אותה עבירה ממש ונגזר עליו אותו עונש לא יוכל להתמודד.


אנחנו מבקשים להעיר גם שבכל מה שתחליטו על הצעת החוק, ראוי להחיל אותו גם על מועצות אזוריות ולא רק על עיריות ומועצות מקומיות רגילות. לכן יש להכניס תיקון עקיף בחוק המועצות האזוריות (בחירת ראש המועצה האזורית).

חבר הכנסת חסון, אני מניח שאין לך התנגדות שהחוק יחול גם על מועצות אזוריות.

אני מציע שנשמע גורמים נוספים.

ההערה הזאת נראית לי הכי פשוטה, להחיל את זה על כולם. אני מניח שרצית שזה יחול על כולם, על כל ראש רשות, לא חשוב אם הוא ראש מועצה אזורית, ראש עירייה או ראש מועצה מקומית.

זאת כוונת המשורר-המחוקק.

משרד המשפטים.

ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה לתמוך בהצעת החוק, אבל אנחנו מצטרפים לבעיות שהעלה היועץ המשפטי של הוועדה. בימים אלה משרד הפנים הפיץ תסקיר הצעת חוק ממשלתית, שעוסקת אף היא בבעיה שמעלה הצעת החוק ומציעה פתרון שונה במקצת. לכן אנחנו מציעים להמתין לתסקיר הממשלתי.

בתוך כמה זמן יהיה תסקיר ממשלתי?

התסקיר הופץ ואמורים להעביר לו הערות עד לסוף השבוע הקרוב, ולאחר מכן יוגש כטיוטה לוועדת השרים לענייני חקיקה ונזרז את ההליכים.

מה הוא כולל?

לאור לקחים מ-4 השנים האחרונות, היו מקרים שבחירות נפסלו, דבר שלא אירע לפני כן, למשל בנהריה ובפקיעין, ואז התקיימו בחירות מיוחדות עם כל הכרוך בכך. היה מקרה בו בשל אשמה כזאת או אחרת של ראש הרשות המקומית נפסלו הבחירות ולאחר מכן הוא התמודד ונבחר פעם נוספת, ואז נשאלה השאלה איך מיישבים בין הדברים. במסגרת הסדרה כוללת – כי צריך לראות, כפי שאמר היועץ המשפטי לוועדה, את כל ההשלכות - - -

מה מופיע בתסקיר הצעת החוק שלא מופיע בהצעת החוק שלפנינו?

אם מסדירים כאן, צריך להסדיר גם את נושא הגשת המועמדות כדי שזה יהיה קוהרנטי. אם קובעים כאן 7 שנים, גם שם זה צריך לעלות ל-7 שנים. אם על מועמד חדש יש הגבלה של 5 שנים בלבד ואילו כאן קובעים הגבלה של 7 שנים נוצר אי-שוויון. אילו יורשע בשוחד שלא אגב תפקידו יהיה עליו להמתין 5 שנים בלבד, ואילו יורשע בשוחד במסגרת תפקידו כראש הרשות יהיה עליו להמתין שנתיים נוספות. המשמעות של שנתיים היא בעצם שתי מערכות בחירות. צריך לזכור ש"המשחק" בין 5 ו-7 שנים הוא ההבדל בין להגיד לו להמתין בהשעיה למשך מערכת בחירות אחת או למשך שתי מערכות בחירות. 7 שנים משמעותן בעצם 10 שנים ברוב המקרים, שתי קדנציות, אלא אם כן יתקיימו בחירות מיוחדות וזה לא המקרה השגרתי. צריך לזכור גם את הבעיה הזאת. אבל צריך להיות איזון כולל ולכן היינו מציעים לראות את כל המכלול.

וכנ"ל לגבי חברי מועצה?

לא בהצעה הזאת.

אני שואלת אם בתסקיר שלכם זה בא לידי ביטוי, או שנבקש לתקן כאן.

אני מוכן שנעביר את הצעת החוק בקריאה ראשונה ואז נמתין להצעת החוק הממשלתית.

ההצעה בתסקיר הממשלתי מאוזנת הרבה יותר. היא קובעת שאדם שנפסל לכהונה כראש רשות מקומית לא יוכל להתמודד רק בבחירות הראשונות שייערכו לאחר מכן. זה נועד לפתור מצב אבסורדי - - -

זאת היתה הכוונה שלי, למנוע הצגת מועמדותו בבחירות הבאות מייד בסמוך להרשעה. את זה רציתי להשיג.

אז זה לא 7 שנים.

אפשר לתקן את זה. השאלה גם מתי עבר את העבירה. אם העבירה היתה בשנה-שנתיים הראשונות של הקדנציה שלו אז 7 שנים כן יכול להיות נכון.

לכן לא צריך לקבוע שנים, אלא מערכת בחירות.

כולם מבינים שצריך לתקן את החוק, אין על כך ויכוח, השאלה רק מה התיקון בדיוק. אני מציע שנכניס תיקונים כלליים כבר בנוסח הנוכחי, כך שלא יטענו כאן לנושא חדש, ועל הפרטים נוכל לדבר בדיונים בהכנה לקריאה השנייה והשלישית. אז תגיע כבר ההצעה הממשלתית ונוכל לחבר אותה להצעה הזאת, או ללמוד ממנה, או איך שתרצו שנעשה את זה, ונתקדם לקריאה שנייה ושלישית. זאת ההצעה שלי. נעבור סעיף-סעיף ונכניס תיקונים כפי שהוצע. אני מקבל את כל התיקונים שהציע היועץ המשפטי לוועדה, אין לי התנגדות, ואני מציע שכך יופיע, כלומר "הבחירות הראשונות הסמוכות להרשעה בדין".

אם נקבע "בחירות ראשונות שלאחר ההרשעה", ייתכן שיהיו בחירות מיוחדות שנה לאחר מכן ואז המשמעות שיצטרך להמתין שנה אחת בלבד.

אפשר לקבוע "בחירות כלליות ראשונות".

זה תמיד בחירות כלליות.

לא נכון, הגדרה של בחירות מיוחדות שונה מהגדרת בחירות כלליות.

עדיין צריך לבדוק, היועץ המשפטי של הוועדה העלה את סוגיית חוסר השוויוניות, בין מי שכהונתו פוקעת כתוצאה מן ההרשעה ובין מי שמראש לא הגיש את המועמדות שלו והורשע בעבירה שיש עמה קלון. בעיית השוויוניות, אם אני מבין נכון, לא באה לידי ביטוי בתסקיר החוק שהפיץ משרד הפנים.

אלה חלק מן הדברים שאנחנו מנסים להשלים תוך כדי.

צריך לדבר על זה עכשיו ולראות איך ניתן לשלב את זה בהצעת החוק.

אני חבר מועצה מרחובות. לא יכולה להיות כאן שוויוניות כי בכל אופן כאשר השוחד נעשה במסגרת התפקיד זה חוצפה גדולה מדי ושערורייה. עם כל הכבוד שאלו כביכול שני מקרי שוחד דומים, בכל אופן כאשר זה במסגרת התפקיד בעירייה אפשר להחמיר.


דבר נוסף, נכון שהחוק מדבר על ראש רשות וסגן ראש רשות. אני סבור שצריכים להחמיר גם עם חברי מועצה – נכון שזה צריך להופיע במקום אחר – אותן חומרות ואותם הליכים. אם אני לא טועה, היועץ המשפטי לממשלה אמר שהשחיתות במסגרת הרשויות המקומיות גדולה הרבה יותר מאשר בשלטון המרכזי ולכן חייבים גם שם להחמיר מאוד.

אני מבקש לקרוא את הצעת החוק.

אנחנו אחרי קריאה טרומית ובהכנה לקריאה ראשונה. אין צורך לקרוא את הסעיפים.

עם כל מה שנכתב על ראשי רשויות מקומיות, עדיין לא ראינו שום דבר שעשו לראש רשות, אלא במקום אחד, ברחובות.

אני מציע שנתקן כעת את הנוסח לקראת הקריאה הראשונה ונצביע על ההצעה.

תגידו אילו תיקונים אתם מבקשים להכניס.

נתקן עכשיו מה שניתן לתקן, ולקראת הקריאה השנייה והשלישית נתקן סופית. תיקון אחד, במקום "7 שנים" ייאמר "בחירות ראשונות". האם זה מקובל על נציגי הממשלה?

עלול להיווצר מצב, שאדם שהורשע בעבירה שיש עמה קלון - - -

נמצא לזה פתרון בהכנה לקראת הקריאה השנייה והשלישית, לגבי בחירות מיוחדות ודברים מעין אלה, אם זמן ההשעיה יתבטא בשנה אחת בלבד.

אז אולי בינתיים נשאיר את הנוסח "7 שנים" ונתקן אותו לקראת הקריאה השנייה והשלישית. אנחנו לא בשלים, בתוך כל המערך הכולל, לנסח נוסח אחר.

אני מציע להשאיר את הנוסח כפי שהוא. כל התיקונים יוכנסו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. נצביע על הצעת החוק לקריאה ראשונה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון – אי בחירה מחדש לאחר הרשעה), התשס"ח-2007 – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

הצעת החוק נתקבלה.

הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה.


אני מבקש להוסיף לפרוטוקול שהצעת החוק כוללת עיריות, מועצות מקומיות ומועצות אזוריות.


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30