PAGE
11
ועדת החוקה חוק ומשפט

26.2.2008

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 475

מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט

יום שלישי, כ' באדר א' התשס"ח (26 בפברואר 2008), שעה 09:00

כללי לשכת עורכי הדין (התמחות) (הוראת שעה), התשס"ח-2008.

חברי הוועדה: יצחק לוי - מ"מ היו"ר

אברהם מיכאלי

גדעון סער

משה שרוני

עו"ד דפנה גלוק, משרד המשפטים

עו"ד יעל גויסקי-אבס, לשכת עורכי הדין

זמר בלונדהיים, יו"ר אגודת הסטודנטים למשפטים

עמיר הרן, מ"מ יו"ר אגודת הסטודנטים למשפטים

רועי אברמוביץ, יו"ר אגודת הסטודנטים של הקריה האקדמית

דפנה פולק, נציגת אגודת הסטודנטים של הקריה האקדמית

מנהלת הוועדה: דורית ואג

אסתר מימון

כללי לשכת עורכי הדין (התמחות) (הוראת שעה), התשס"ח-2008

רבותי, אנחנו מתחילים. אני מבקש לפתוח את ישיבת הוועדה. האם יש כאן אנשים שיכולים להסביר לנו במה מדובר?

הכללים שמדובר בהם הם הוראת שעה, שנועדה לפתור את הבעיה שנוצרה בגלל השביתה באוניברסיטאות, שלפיה הסטודנטים למשפטים שמסיימים עכשיו את השנה הרביעית שלהם לא יכולים להירשם כמתמחים. חוק לשכת עורכי הדין קובע שרשאי להירשם כמתמחה רק מי שמילא את הדרישות לקבלת תואר בוגר במשפטים, ויכולים להירשם גם כאלה שחסרים להם לא יותר משני ציונים. בגלל השביתה יש אנשים שטרם הגיעו לסיטואציה הזאת, הם אמורים להתחיל את ההתמחות שלהם ב-2 במרץ. הכללים האלה הם מכוח סעיף 26(1) לחוק, שמאפשר לקבוע כלל חריג במקרה שבו יש איזו בעיה.

האם יש להם מבחנים שלא עשו, שהם חובה לגשת לסטאז'?

החוק קובע שכדי להתחיל את הסטאז' יש למעשה לסיים את הלימודים. הסטודנטים האלה לא סיימו את הלימודים, בעצם מדובר רק בסמסטר א', כי זה שלוש שנים וחצי לימוד משפטים, הם עדיין לא סיימו את לימודיהם. הם אמורים להתחיל את ההתמחות. הלשכה עמדה בקשר עם האוניברסיטאות, וקיבלה את המועדים שפחות או יותר יסתיימו בהם הבחינות של סמסטר א', שהם מצויים בסעיף קטן (ג) לכללים. מדובר באמצע יולי 2008, אז אמור להתיישר הקו לסטודנטים למשפטים. הכללים האלה נועדו לאפשר להם להירשם ולהתחיל את ההתמחות שלהם.

מתי הם צריכים להתחיל את ההתמחות?

ב-2 במרץ.

בשבוע הבא. אנחנו כרגע מתקינים תקנות הוראת שעה כדי לאפשר להם להתחיל, על אף שחסרים להם כמה קורסים וכמה ציונים. כמה ציונים חסרים להם?

זה יכול להשתנות, יש כאלה שיכול להיות שלא חסרים להם קורסים, כי נשארו להם רק קורסים שלא מלמדים בהם מרצים בכירים, יש כאלה שאולי חסרים להם יותר. אנחנו לא מדברים על אנשים שחסר להם הכול, כי זאת השנה האחרונה.

אנחנו קובעים פחות או יותר מה חסר?

לא קובעים מה חסר. אפשר לומר די בוודאות שאת כל הקורסים המשמעותיים עוברים בשנים הראשונות, זה לא בסמסטר האחרון ללימודים. אנחנו מדברים אך ורק על הסמסטר האחרון. בדרך כלל מדובר בקורסי בחירה, אולי קורס אחד נוסף שהוא לא מהקורסים הקטנים, ויש מספר תלמידים שלא הגיעו למצב שבו הם זכאים קבל את תואר הבוגר.

האם זה בהסכמת הלשכה?

בוודאי, זה לבקשת הלשכה.

האם זה בהסכמת הסטודנטים?

כן. אם אדוני רוצה, נוכל להסביר.

תיאורטית יכול להיות מצב, אדוני היושב-ראש, שיש סטודנט אחד שחסר לו מקצוע אחד, ויש אחד שחסרים לו שלושה או ארבעה מקצועות. אפשר עדיין להתחיל את הסטאז', לא יקרה שום דבר.

אדוני היועץ המשפטי, האם יש לך הערה?

זה דומה למסמכים שהוועדה אישרה בפעמים הקודמות.

איך זה שנציגי לשכת עורכי הדין לא כאן? אני לא מבין.

לשכת עורכי הדין בדרך.

אני כועס שלשכת עורכי הדין לא פה.

זה חשוב גם לעורכי הדין שמאמנים מתמחים, שהמתמחים יתחילו בזמן.

אני מבין את הבקשה ואת דחיפותה, לכן גם הקדמנו את זה לפני הכול ואנחנו דנים בזה היום.

האם הסטודנטים רוצים להודיע משהו לאומה?

אנחנו מאגודת הסטודנטים של אוניברסיטת ירושלים. כעיקרון, אנחנו, כמובן, מאוד בעד ההצעה הזאת, שהועלתה בתיאום עם הלשכה. בסופו של דבר נוצר כאן מצב שלא באשמת הסטודנטים, האוניברסיטאות השונות באמת השקיעו הרבה ביצירת פתרונות – קורסים דחוסים לשנה ד' ודברים שיסתיימו לפני ה-1 במרץ. בפועל, לא יעזור כלום, יש סטודנטים שיש להם מעבר לשני קורסים שמותר להחסיר, כעיקרון עד ה-8 במרץ. בשבילם בדיוק צריך את הוראת השעה הזאת. במקביל, ואנחנו בדיוק במגעים עם הלשכה, שייצאו בקריאה למשרדים, כי אלה שלא הספיקו בסופו של דבר את החובות שלהם, ייאלצו להיבחן תוך כדי תקופת הסטאז', ולכן נבקש מהלשכה להוציא קריאה למשרדים לגלות גמישות מעבר לשנה רגילה, למועדי ב' ולמועדי ג' וכן הלאה.

תקרא את התקנות.

לפני שאני קורא, אישרנו כאלה גם בזמן המלחמה, וגם כמה שנים לפני, בנסיבות דומות, והנוסח כמעט זהה.

כללי לשכת עורכי הדין (התמחות) (הוראת שעה), התשס"ח-2008

"בתוקף סמכותה לפי סעיפים 26א ו-109 לחוק לשכת עורכי הדין, התשכ"א-1961 (להלן – החוק), ובאישור שר המשפטים וועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת, מתקינה המועצה הארצית של לשכת עורכי הדין כללים אלה: 1. (א) על אף האמור בסעיף 26(1) לחוק, ובסעיף 2(א) לכללי לשכת עורכי הדין (רישום מתמחים ופיקוח על התמחות), התשכ"ב-1962, רשאי להירשם כמתמחה מי שבמועד תחילתם של כללים אלה רשום כתלמיד הפקולטה למשפטים באוניברסיטה בסמסטר האחרון של שנת לימודיו האחרונה."

מה אומר סעיף 2601) וסעיף 2(א)?

אלה הכללים שקובעים מי רשאי להירשם כמתמחה. 26(1) קבוע: "מי שקיבל בפקולטה" – זה למעשה גם במכללות – "תעודת בוגר או אישור שמילא אחר דרישות הפקולטה לקבלת תעודת בוגר או אישור שסיים את תקופת לימודיו בפקולטה ונותרו לו לא יותר משתי בחינות." זה מה שהציגה עורכת-הדין גלוק.

אנחנו אומרים שכל תלמיד מתחיל את הסמסטר האחרון יכול להירשם.

שכבר התחיל למעשה.

הוא יכול להירשם ללא קשר כמה בחינות חסרות.

הוא ייפול בסעיף האחרון, אם הוא לא ישלים עד אוגוסט.

תמשיך הלאה.

"(ב) מי שנרשם כמתמחה כאמור בסעיף קטן (א), רשאית הלשכה לקבוע שתחילת התמחותו תהיה במועד שבו החל להתמחות בפועל, על פי הודעת מאמנו, ושלא יהיה לפני יום כ"ה באדר א' התשס"ח (2 במרץ 2008). (ג) מתמחה שנרשם לפי סעיף קטן (א) וביום י"ב בתמוז התשס"ח (15 ביולי 2008) אינו רשאי עדיין להירשם כמתמחה לפי הוראת סעיף 26(1) לחוק – תיפסק התמחותו עד שיהיה רשאי להירשם כמתמחה לפי הסעיף האמור; הופסקה ההתמחות כאמור, רשאית הלשכה שלא למנות את התקופה שעד למועד ההפסקה במניין תקופת ההתמחות."

למה עד 15 ביולי?

זה בתיאום עם האוניברסיטאות.

אני לא בטוח שזה בתיאום עם כל האוניברסיטאות, כי ראיתי אוניברסיטאות שנתנו לסטודנטים סידורים שאני לא בטוח שיספיקו להם חודשיים.

15 ביולי זה סוף הסמסטר.

זה קצת אחרי זה.

סמסטר א' הדחוי מסתיים בתחילת אפריל, ה-15 ביולי זה אחרי תחילת מועדי ב' באוניברסיטאות.

אני לא רוצה שבגלל שבועיים נצטרך עוד פעם להתכנס ולאשר. לדעתי, יש אוניברסיטאות שמצאו פתרונות דחוקים מאוד לתת להם הזדמנויות להיבחן.

הנוסח הזה לא מתואם עם כל האוניברסיטאות?

לשכת עורכי הדין תיאמה, לפי מה שנאמר לי.

האם הסטודנטים מסכימים לתאריך הזה?

כל המיזם הזה התחיל בפנייה של הדיקנים. ארבעת הדיקנים כתבו מכתב ללשכת עורכי הדין, הם נקבו בהתחלה ב-30 בספטמבר או בתחילת ספטמבר, אחר כך זה איכשהו השתנה, הרי זה עבר תהליך בלשכת עורכי הדין ובמשרד המשפטים. מישהו צריך להסביר איך בדיוק הגיע לתאריך הזה.

התאריך הזה הוסבר לי מלשכת עורכי הדין כתאריך שתואם עם האוניברסיטאות. אלה הם כללים של לשכת עורכי הדין. אני חייבת לציין שכעיקרון, גם אם קרה, ובמועד הזה היתה חסרה בחינה אחת או שתיים מעבר לשתיים שמותר שיהיו חסרות, וגם אם היתה הפסקה לתקופה מסוימת, בכל מקרה, הוא יהיה מסוגל להמשיך אחר כך את ההתמחות שלו, והלשכה גם תהיה רשאית להביא בחשבון את זה.

האם ההתמחות שהוא עשה עד עכשיו תיחשב לו או לא?

לפי שיקול דעת הלשכה.

זה לפי שיקול דעת הלשכה. אם ההפסקה קצרה, ניתן להניח שלא תהיה בעיה. אם אחרי שנה אדם חוזר ואומר שהוא רוצה להמשיך את ההתמחות, הלשכה רשאית לומר לו שלא.

אדוני היושב-ראש, אני יודע כמה קשה לאוניברסיטאות למצוא את הסידור לתת להם גם את הקורסים המזורזים האלה. עשו קורסים מזורזים במקום לפרוס את זה לסמסטר שלם, עשו קורסים לחודש-חודש וחצי, כדי לדחוס הכול, וגם המבחנים, כתוצאה מכך, נדחו. 15 ביולי זה תאריך מוקדם מדי, אני לא מסכים לזה שיהיו כל ההפסקות ואחר כך יתחילו לחדש את ההתמחות. הם ביקשו בספטמבר, גם קראתי למה ביקשו ספטמבר. יכול להיות שפה צריך איזה תאריך אמצע, שלא נצטרך להאריך את זה בכל שבועיים.

אני אעיד כסטודנט לתואר שני באוניברסיטה העברית ולא כיועץ משפטי. עשיתי קורסים שלא התקיימו עקב השביתה בסמסטר הראשון, והתחילו החל מסיום השביתה, והם ייגמרו בתחילת הסמסטר השני. אין ללשכה שום אינטרס להכשיל את המתמחים.

לשכת עורכי הדין לא נמצאת כאן.

אני מתנצלת על האיחור.

אנחנו בדיוק צריכים את הסברך. אנחנו דנים בסעיף קטן (ג). בסעיף נקוב תאריך, שמי שלא מילא את חובותיו עד ה-15 ביולי, תיפסק ההתמחות שלו. ושאלנו, למה ה-15 ביולי? למה לא לאשפר מרווח יותר גדול?

משרד המשפטים אחראי על הנוסח הסופי.

הנוסח הזה זה הנוסח שהועבר מהלשכה.

לא אמרו לי בדיוק, מלבד שחשוב לנו מאוד לאשר את הכללים האלה.

נאשר. השאלה היחידה היא, האם להאריך מעט את התאריך כדי לאפשר מקרים שבהם יש לחץ זמן או דחיית מועד, או משהו כזה?

אני יכולה לברר בטלפון, אני לא יכולה לתת לך תשובה עצמאית.

אנחנו רוצים לסיים את הכללים?

אני יכולה לצאת ולעשות טלפון.

תגידי להם שרוצים עוד חודש.

מה שתואם עם האוניברסיטאות הוא על 15 ביולי, כי זה אחרי תקופת מועדי ב', אבל זה לא אחרי תקופת מועדי ג', שבשנה רגילה נגיד שזה לא נורא.

זה תאריך שרירותי. מה זה מפריע?

השאלה, האם יש השלכה בעקבות השביתה. גם באופן רגיל מועדי ג' לא נכנסים לתווך הזמנים.

אנחנו מדברים על שנה שנפגעה בעקבות השביתה. אנחנו מדברים בהוראת שעה. אברהם מיכאלי אמר שאנחנו לא רוצים ב-14 ביולי לשבת ולאשר עוד פעם דחייה של זמן.

הסיבה, שזה רלוונטי בגלל השביתה. בשנה רגילה, הזכאות למועד ג' היא לפרטים, ואז אנחנו מדברים על מקרים חריגים. כל האוניברסיטאות אישרו לגשת לשניים משלושה מועדים.

יש התנגדות להארכת התאריך, אני כבר מגלה לכם את השורה האחרונה.

מדובר כבר כיום בהארכה של חודשיים ומעלה של תקופת ההתמחות, אנחנו לא יכולים להאריך יותר. לכל התמחות יש התמחות שאחריה, והם כבר נכנסים לפרק הזמן של אחרי כן, לכן אי אפשר בשום פנים ואופן.

התשובה לא ברורה. לא שאלנו את זה. שאלנו, מה מפריע ללשכה שהתאריך הקובע לגבי דחיית המועד, לא תחילת התמחות, ההתמחות מתחילה ב-2 במרץ.

מי שלא מסיים את החובות שלו ב-15 ביולי, אתה רוצה להעניק לו אפשרות שהוא יוכל להירשם כמתמחה ולהאריך לו את התקופה.

לא צריך להאריך לו את התקופה. צריך שהמועד הקובע להשלמת החובות יהיה במועד מאוחר יותר.

יש בעיה עם המתמחים שאחרי. זה יכניס לסעיף גם מי שהיה מתחיל להתמחות בספטמבר, הוא גם יוכל לבקש הכרה, זה העניין.

רבותי, מכיוון שמדובר פה בהסכמה בין הסטודנטים לבין הלשכה לבין האוניברסיטאות, אני מציע שנישאר בתאריך הנקוב. אין לנו הסבר ממצה, בכל אופן, שמענו את התגובה מטלפון שהיה, ואני מציע שנישאר בהסכמה.

ההסכמה של מי?

הסכמה של הסטודנטים, של לשכת עורכי הדין ושל משרד המשפטים.

אני לא יודע אם הסטודנטים מסכימים, הם לא מבינים מה המשמעות של זה.

אני חושב שזו אמירה מאוד קשה להגיד שסטודנטים לא מבינים.

הם דווקא חשבו ללכת על ספטמבר.

מי שחשב זה הדיקנים, אבל יכול להיות שהתגלתה הבעיה.

רבותי, הדיקנים לא טרחו לבוא ולא ביקשו להיות מוזמנים.

יכול להיות שגילו שהארכה יותר גדולה תכניס גם אנשים שלא היו אמורים ליהנות. אפשר יהיה להבטיח לאדוני שאם יהיה צורך- - -

אדוני היושב-ראש, אני מציע שיהיו לפחות שבועיים נוספים, עד ה-1 באוגוסט.

אני מבקש ממך, חבר הכנסת מיכאלי, להישאר בהסכמות. אין לנו כאן את כל הנתונים כדי להפר את ההסכמות. יש פה הסכמה של משרד המשפטים, של הסטודנטים, של לשכת עורכי הדין על תאריך מסוים. יכול להיות שיש לזה השלכות שאני לא מבין, יכול להיות שיש השלכות לגבי המחזור הבא של המתמחים, יכול להיות שיש לזה השלכות לגבי דברים אחרים, אינני יודע.

אדוני היושב-ראש, אנחנו מבינים גם לקרוא וגם מה שלא כתוב פה. אין לזה שום השלכה ואין לזה שום משמעות.

יש בעיה עם המתמחים שמתחילים בספטמבר.

איך זה יכול להשפיע עליהם?

אם אדוני רוצה, אני יכול להסביר בשנייה, ואז תנוח דעתך. חבר הכנסת מיכאלי, אני יכול להסביר לך מה נראה לי העניין. הרעיון הוא שאם יאריכו יותר את תקופת החסד, יכול להיות שגם מתמחה שלא היה אמור ליהנות מהכללים האלה, ולהתחיל בספטמבר, יירשם עכשיו להתמחות שלו, תוך כדי כך שהוא סטודנט, ולהגיד שיכירו לו, והוא ישלים עד מתי שהוא היה אמור להשלים במועד המקורי. זאת ההשלכה שהם מתכוונים כאן.

מה המשמעות של זה?

המשמעות שאדם שלא סיים את החובות ולא היה אמור לסיים ולא קשור לשביתה, למשל כמוני, שאני אמור לסיים את הלימודים שלי בספטמבר, כי אני עושה ארבע שנים, שני תארים במקביל, ייהנה מהתיקון הזה, למרות שאני לא אמור ליהנות ממנו.

הסטודנטים גם עומדים על התאריך.

אם יהיו בעיות של סטודנטים שעקב השביתה, למשל היו במילואים, ויידחו, קודם כול, יש פה סמכות ללשכה להכיר מעבר. הלשכה בהחלט יכולה להכיר.

איפה שיקול הדעת ללשכה להתחשב בזה?

השיקול דעת שלה זה לא להתחשב.

הלשכה מפסיקה את ההתמחות.

כעיקרון, הסעיף הזה בא לנגד את הכלל שבו ההתמחות קודם כן היתה נחשבת. היא כן נחשבת, אלא אם כן תחליט הלשכה שלא.

ההנחה היא שעד לתאריך הזה כל אחד יכול להגיע למילוי החובות שלו. מסיום השביתה ועד לתאריך הזה, בסידורים שנעשו היום באוניברסיטאות- - -

לא שוכנעתי, אדוני היושב-ראש, שההנחה הזאת נכונה.

זאת ההנחה שגם לשכת עורכי הדין, גם הסטודנטים וגם משרד המשפטים מביעים. אני מציע ללכת עם ההנחה הזאת, ואני מבקש לקרוא את סעיף 2, תחילה.

תחילה

"תחילתם של כללים אלה ביום אישורם בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת". אני מציע לשנות את הנוסח ולנקוב במועד של היום הנוכחי ולא בנוסח הקבוע.

נעשה את זה. רבותי, אני רוצה להצביע על הכללים. מי בעד הכללים?

הצבעה

בעד – פה אחד

אושרו תקנות כללי לשכת עורכי הדין (התמחות) (הוראת שעה), התשס"ח-2008.

פה אחד.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:25