PAGE
10
ועדת הכספים

20.2.2008


הכנסת השבע עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, י"ד אדר א' התשס"ח (20 בפברואר 2008), שעה 10:30

שינויים בתקציב לשנת 2008

חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר

חיים אורון

יצחק וקנין

אמנון כהן

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

נח הקר, רפרנט מים, אגף התקציבים, משרד האוצר

דב בארי, רפרנט רווחה, אגף התקציבים, משרד האוצר

גלית פלצור, רפרנטית תיירות והגנת הסביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב 2008

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.


פנייה תקציבית 36, 37, 38. בעקבות הדיון הפורה שהיה לנו.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת 475 מיליון שקלים לתקציב הישיבות בהתאם להסכם הקואליציוני עם סיעת ש"ס.

כמה היה לפני שנה?

ההסכם הקואליציוני מדבר על תוספת של 515 מיליון שזאת כרגע ההתחלה והוא מביא את זה לסכום שהיה בסוף שנה שעברה. זה היה ההסכם.

גם בסוף השנה, העבירו סכומים גם תוך כדי השנה.

לכן אמרתי סוף שנה.

אני רוצה להבין. כל התקציבים של המדינה מתנהלים כאשר התקציב על שינוייו הוא הבסיס.

לא.

אבל התקציב הזה כן.

לא.

אני רוצה לדעת מה היה התקציב לפני שינוייו ומה היו שינוייו, ולא ON THE TOP OF IT מוסיפים. אני רוצה לדעת בדיוק. אני רוצה לדעת כמה תלמידי ישיבות היו, האם גדל המספר או קטן, כמה מקבל כל תלמיד, מה המפתחות, מה היה בהתחלה, למה הוסיפו וכל הדברים האלה. אתם מעבירים כאן חבילה. אני מודה שעל פי הסכם קואליציוני זה יותר חזק מהדברה השנייה בעשרת הדברות, את זה אני יודע, אבל גם בדברה השנייה מותר לי לשאול מה כתוב בה. אם כן, תאמר לי מה כתוב. למה זה 475 ולא 522?

האמת היא שזה 515 כי בהסכם הקואליציוני רשום 515 וזה מביא את זה לסכום של שנה שעברה.

של סוף שנה שעברה.

כן.

אני רוצה לדעת על התחלת שנה שעברה.

אין לי כאן את הנתון הזה.

זה לפני ההחלטה.

בבסיס התקציב של התקנה הזאת מ-2007 ל-2008 קיצצה שרת החינוך ב-310 מיליון שקלים. פלוס 260 מיליון שהעבירה יהדות התורה בשנה שעברה בהסכם.

עם כל הכבוד, זה כסף שלי.

רצית לדעת מה היה בשנה שעברה. זה היה ההסכם הקואליציוני שהיה בשנה שעברה. קיצצו 310 מיליון שקלים.

אני יודע שבמופלא ממך אל תדרוש, אבל בכל זאת הסכם קואליציוני, למה 260 ולא 290?

כולם שואלים. היה 290, מתוכם 260.

למה 310?

לא יודע. את זה כולם שואלים.

שיסבירו לנו.

על הסכם קואליציוני אתה יכול לשאול למה?

אני רוצה להבין מה הבסיס. אני יודע שבסוף החוברת, משרד החינוך, יש טבלאות כמה תלמידי ישיבה יש, כמה היו בשנה שעברה, מה התעריף פר תלמיד, ועושים מכפלות. עכשיו אני רוצה לדעת כמה תלמידי ישיבות יש ב-2008 שלהם אתם נותנים בדיוק 524 שקלים.

אתה מדבר על התוספת או על הסך הכל? התוספת בהסכם הקואליציוני היא 515. אין לי בעיה להעביר לך את הנתונים. אני כן יודע להסביר מה היו ההפחתות בבסיס שמשרד החינוך עשה לצורך העניין. הם היו הפחתות רוחביות של הממשלה, ושנית, הפחתה של החלטת ממשלה ייעודית שהייתה בנושא התמיכה בתלמידי ישיבות מחוץ לארץ ושינוי היחס בין בחור לאברך, שגם החלטת הממשלה הזאת בוטלה ולכן צריך להוסיף. כל זה חלק מההסכם הקואליציוני.

אני לא מבין, אי אפשר לקבל נייר?

ודאי, אבל לא כרגע.

למה לא הבאת נייר לכאן? בוא נדחה את זה. תביא נייר ונראה.

התקציב הזה בתקופתו של נתניהו קוצץ מ-600 מיליון שהיה והובא לדרגה כזאת שבבסיס התקציב הועמד בשנת 2006 על 173 מיליון שקלים ואז קיבלנו את ה-290 תוספת של יהדות התורה.

מתוך זה רק 290 נכנסו.

זה היה המחיר שהתקציב של ליצמן קבוע בקופה הרושמת. 290, היה עובר התקציב, אין 290, התקציב לא עובר.

מתוך זה רק 260 הלך לתקנה הזאת.

עוד לא היה תקציב כזה שקוצץ בצורה כה דרסטית.

היה.

לא משנה. שמו את בסיס התקציב כזה נמוך, שבכל שנה היה צריך - או יהדות התורה או אנחנו – לבוא ולהחזיר את התקציב לשיעורים בהם הוא היה. השנה, ב-2008, בחוברת התקציבית זה היה 148 מיליון שקלים בבסיס התקציב ואז אנחנו באנו ואמרנו שלא יכול להיות דבר כזה וכי מכניסים אותנו לסד שמראש יאמרו שאנחנו סחטנים. כולנו יודעים את האמת, שעוד לא היה תקציב שקוצץ כה דרסטית ושמו אותו בבסיס כזה.

חבר הכנסת וקנין, אני מבין שהתקציב קוצץ.

יש עוד איזה משרד שתקציבו קוצץ כך?

כן. למשל, קצבאות הילדים. למשל החונכות מ-15 מיליון ל-2 מיליון שקלים. בוא נצמיד את שיעור ההעלאה בחונכות לסעיף הזה.

מאחר שכל הדיון הזה היה לפני ההצבעה על התקציב וכנסת ישראל החליטה שהיא דוחה את העמדה של חיים אורון ומחליטה כן לאשר את זה. זה היה מונח ועל זה הצביעו, על התוספת הזאת. הכנסת אישרה את זה.

מי הצביע?

זה הונח על התקציב. כאשר הצבענו על התקציב, הצבענו גם על זה.

אתה חבר כנסת ותיק כמעט כמוני. אני בטוח שאם יניחו על השולחן הסכם חלוקת ירושלים, לא תאמר הונח על השולחן.

היה דיון והייתה הצבעה.

אם היה דיון, אל תבוא לכאן.

לא, עכשיו זאת העברה של מה שהוחלט.

הייתה הצהרה של ראש-הממשלה.

לא הצהרה, נייר.

בטח נייר על הסכמים קואליציוניים.

עם הסכום.

זה מחייב אותי?

לא.

אני מעלה להצבעה.

לא, אני רוצה חומר.

אנחנו מצביעים. מי בעד אישור פנייה תקציבית 36, 37 ו-38?

ה צ ב ע ה

אני מבקש רביזיה.

פנייה תקציבית מספר 21 – מפעלי מים

מתי תהיה הצבעה על הרביזיה?

בתיאום עם אלי ישי.

הוא יכול גם לוותר על הרביזיה.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש רביזיה. יש שניים שביקשו רביזיה, אתה ואני.

אני מציע שתעשה הצבעה על הרביזיה.

אני לא עושה עכשיו הצבעה על הרביזיה. אני אעשה הצבעה על הרביזיה, למרות שביקש חיים אורון, כאשר אני אסיר את הרביזיה שלי.

תצטרך להודיע לי מתי.

זה בטוח.

בתנאי שנקבל את החומר.

אני מבקש שחבר הכנסת אורון יקבל את החומר, וזה בלי שום קשר להצבעה.

גם אלינו, לוועדה.

יש בעיה עם מפעלי מים?

עבר רק חודש וחצי מתחילת משנת התקציב, הייתה לכם הרשאה להתחייב בסכום של 220 מיליון. האם כבר השתמשו בכל שצריך עכשיו כמעט להכפיל את הסכום?

אני אתן קצת רקע. כיום יש כ-500 מיליון קוב שיוצאים ממת"שים ורק 350 מהם מועברים דרך מפעלי קולחין לשימוש. כדי להשלים את הפער – זה פער של בערך מיליארד ורבע – ברור שרשות המים חוזה שהיא תצטרך, אם זה 200 ומשהו פלוס 150, כאשר מבחינתה חסר לה. אנחנו מדברים כאן על הסכם עם רשות המים שהוסכם אתה שאנחנו מעבירים לה תוספת של עוד 150 מיליון כדי שהיא תוכל לנצל יותר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 21 – אושרה

פנייה תקציבית מספר 22 – פיתוח תחבורה

אין בעיה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 22 – אושרה

פנייה מספר 23 ו-24 – תגמולים לנכים

היום אנחנו מעבירים יותר ממיליארד שקלים.

את הפנייה הזאת לא אישרנו בפעם הקודמת. מאיזה נכים אתם לוקחים 10 מיליון שקלים?

במסגרת בניית התקציב הוחלט לתקצב את כל ההעברות והתשלומים לניצולי השואה במסגרת סעיף 25. בעקבות החלטת ממשלה הוחלט שחלק מהסיוע יינתן דרך משרד הגמלאים.

את זה אנחנו יודעים. מאיזה נכים מורידים 10 מיליון שקלים?

סעיף 25, בתוכו מתוקצבים ישירות ניצולי השואה, זה סעיף 25. הכסף מועבר לניצולי השואה דרך הגמלאים.

אתה ישבת כאן ואמרת בדיוק מה שהוא אומר עכשיו. אני שאלתי את אותה שאלה ולא זכיתי לקבל תשובה. גם עכשיו אני לא זוכה לקבל תשובה. אני שואל אותך מאיזה נכים לוקחים 10 מיליון שקלים.

לא לוקחים מאף אחד.

תסתכל. תגמולי נכים.

מנכים אי אפשר לקחת. תגמול לנכים זאת זכות וכמה שהם זכאים, הם מקבלים.

התקצוב של סיוע לניצולי השואה והעברת הכספים לניצולי השואה דרך סעיף 25. בעקבות החלטת ממשלה לפיה הוחלט שחלק מהתקצוב והעברת הכספים תיעשה דרך הגמלאים, נוצר הצורך להעביר את הכסף מסעיף 25.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 23 ו-24 – אושרה

פנייה מספר 28 – משרד התיירות

הפנייה נועדה לבצע שינוי פנימי בתקציב משרד התיירות כדי לממן כרגע התחייבויות עד להעברת העודפים.

מי הוא שר התיירות?

כרגע ראש-הממשלה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 28 – אושרה

פנייה מספר 29 – פיתוח תיירות

אותו הדבר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 29 – אושרה

פנייה מספר 31


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 31 – אושרה

פנייה מספר 25 – משרד הרווחה

מפוני גוש קטיף, תוספת תקציבית לאוטיסטים, תוספת תקציבית לילדים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 25 – אושרה

הישיבה ננעלה בשעה 11:50