PAGE
15
ועדת הכלכלה

26/02/2008


הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 506

מישיבת ועדת הכלכלה

שהתקיימה ביום שלישי, כ' אדר א, תשס"ח, (26/02/2008), בשעה 09:00

הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של משקאות אלכוהוליים, התשס"ח-2007, של חברת הכנסת סופה לנדבר (פ/3065).

חברי הוועדה: גלעד ארדן – היו"ר

יצחק וקנין

יצחק זיו

ישראל חסון

אמנון כהן

סופה לנדבר

טלי שטיין – משרד המשפטים

עו"ד טל רוזנפלד – לשכה משפטית, משרד התקשורת

אריה רגב – קשרי חוץ – משרד החקלאות ופיתוח הכפר

ניר גרסון – מינהלת הסדרת השידורים, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לווין

עו"ד ורד אשכנזי – חברת קשת

יוני בן מנחם – מנהל קול ישראל, רשות השידור

עו"ד עידו אציל – לשכה משפטית, רשות השידור

עו"ד דור ליאונד – עיתון הארץ

רון רטנר – דובר ומנהל שיווק, אגד

אייל יחיאל – מנהל אגף השיווק, אגד

עו"ד רינת שטרוזמן – הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

יאיר לרנר – מנכ"ל יקבי ברקן

חזקיה ישראל – התאחדות התעשיינים

צביקה גולדשטיין – מנהל איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים

רפי בהרב – מנכ"ל טמפו תעשיות בירה

איתי עצמון

לאה ורון

אתי אפלבוים
הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של משקאות אלכוהוליים, התשס"ח-2007,

של חברת הכנסת סופה לנדבר (פ/3065)

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום: הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של משקאות אלכוהוליים, התשס"ח-2007, של חברת הכנסת סופה לנדבר. הצעת החוק אושרה במליאת הכנסת, בקריאה הטרומית, ביום 12.12.2007. היום נתחיל להכין את הצעת החוק לקריאה ראשונה.


אני אבקש מחברת הכנסת לנדבר, המציעה, להציג את הצעת החוק.

כבר הצגתי את החקיקה הזאת במליאת הכנסת. אני רוצה לחזור ולהגיד שבזמן האחרון אנחנו נתקלים בהמון מקרים שבני נוער וצעירים ששותים אלכוהול, פשעים שקורים לצעירים כמו אונס, איבוד הכרה, צעירים נמצאים בבתי חולים וכן הלאה. דברים טראגיים וקשים.


אני חושבת שיש קשר ישיר בין הפרסומות והמקרים האלה מפני שבעצם כל המטרה של הפרסומת היא למשוך לכיוון של מכירה וקניה. קחו למשל את הפרסומת לבירה, יש מכבי יש חברים. ילדים שותים ומבינים שכך הם מגדילים את כמות החברים שלהם.


לכן חשבתי שצריך לעשות את חקיקה שתגביל את הפרסומים והשיווק של משקאות אלכוהוליים. אני חושבת שהחוק הזה יכול להביא, אולי לא באופן מוחלט, להקטנה של כל המקרים שתיארתי אותם.

את רוצה לפרט מה החוק קובע?

כתוב כאן, איסור פרסומות על שתיית אלכוהול. כתוב פה איפה מגבילים ואיפה ניתן להשאיר את השלטים והפרסומות.

היום אנחנו מקיימים דיון כללי בהצעת החוק. כל מי שמעוניין להתבטא באופן כללי על דברים שבתוך הצעת החוק, על הנושא הכללי, מוזמן להשתתף בדיון. נתחיל לקרוא בהצעת החוק רק בישיבה הבאה, אלא אם כן לאף אחד לא יהיה מה לומר ואז נבין שהחוק בקונצנזוס.

אין לי ספק שיש בעיה חמורה של נוער שנחשף לאלכוהול במועדוני הלילה ובפאבים ואפילו סתם במכולת שבה הוא יכול לקנות בקבוק וודקה ולערבב אותו עם משקה אחר. יש פה בעיה מאוד קשה אבל אני לא חושב שהדרך לפיתרון הבעיה היא דרך החקיקה הזאת.


אי אפשר שבכל מפגע חברתי נאסור פרסומת שמשווקת. הרי המשקאות האלכוהוליים נמצאים על המדפים בכל חנות, בכל סופר, בכל מרכולית.

יש גם הגבלת מכירה מתחת לגיל 18.

אני לא יודע עד כמה אותם בעלי חנויות שומרים על הגבלת המכירה מתחת לגיל 18. בכל מקום כתוב שאסורה מכירה למי שהוא מתחת לגיל 18.


אני אתן דוגמה מתחום אחר. סמים לא מפורסמים ואף יש חוק שאוסר מכירה וסחר בסמים ולמרות זאת הנוער לוקח וצורך סמים ותחליפים, כדורי אקסטזי וכל מה שיש, בלי פרסומת ובלי שום דבר.



ברור שהפרסומת נועדה לגרום לציבור לצרוך, אבל חלק מהדברים הם דברים מסחריים, שמכניסים הרבה כסף למדינה. היינות הישראלים הם ברמה גבוהה מאוד ואני לא חושב שבדרך של חקיקה נגיע לפיתרון. אני חושב שפה צריך ללכת לכיוון החינוך. בזה שנחוקק חוק אנחנו נמנע שתיית אלכוהול?


אם משיגים סמים שזה אסור, אז מה הבעיה לקנות משקה שנמצא על כל מדף? גם אם לא נפרסם, אני לא מאמין בשום פנים ואופן שנשיג איזו מטרה. אני אומר את זה באחריות מלאה. העניין כאן הוא החינוך. אני תמיד מזכיר את המשל: יש בעיה של גשר רעוע אז בונים בית חולים ליד הגשר. צריך לתקן את הגשר, צריך לתקן את המערכת הזאת ולעשות בלי סוף הסברה. זה הדבר היחיד שיכול לעזור.

אתה הצבעת נגד החוק של אמנון כהן להגביל את הגישה לאינטרנט?

זה בכלל לא אותו דבר.

זה לא גשר, זה בית חולים באשדוד.

זה שונה לגמרי. פה את אוסרת גם על הגדולים וגם על הקטנים. החוק של אמנון הוא איסור על הקטנים, על הנוער.

לא דנים עכשיו בחוק שלי.

החוק של אמנון מדבר על נוער עד גיל 18, אפילו פחות מזה. אנחנו לא מדברים על בגירים, שיכולים ללכת עם הכרטיס שלהם, להזדהות, לפתוח ולקנות מה שהם רוצים. לכן זה שונה. את אוסרת פרסום גם למבוגרים מעל גיל 18 וגם לצעירים מתחת לגיל 18. הבעיה היא שאי אפשר לפרסם רק לחלק מהציבור כי כל הציבור רואה את הפרסומות. אי אפשר לסגור לציבור את העיניים. פה אפשר לחסום את הדבר הזה ולדאוג לכך שאזרח שיזדהה וירצה את השירות, יוכל לקבל אותו. לכן אני חושב שאין מקום בחקיקה להצעת החוק הזאת, בשום פנים ואופן.

אדוני היושב ראש, לפני שאומר כמה מילים, אפשר לשמוע קודם את הגופים הנוגעים לעניין?

אני אאפשר לכל מי שרוצה.


חברת הכנסת לנדבר, החוק שלך אוסר לחלוטין פרסומות במדיה?

באלכוהול כן.

זה כולל גם יין?

על יין אני מוכנה לחשוב. רבותי, אתם כנראה לא יודעים מה עושה פרסומת. הרי המטרה של פרסומת היא לגרום לקניה ולמכירה. אתם בדיוק יודעים את זה. למה נולדה הפרסומת? אנחנו לא יכולים להגיד היום שהילדים שלנו לא מושפעים מהפרסומות.

למה היית נגד החוק של האינטרנט?

אני לא הייתי נגד. אגב, אני הצבעתי בעדך.

היום אני אראה איך תצביעי.

אני אומרת שאסור לנו להיות ציניים.

ש"ס יחסמו את האינטרנט – ישראל ביתנו יעזרו לכם לחסום את האינטרנט ובתמורה אתם תעזרו להם לחסום פרסומות, ויהיה יופי.

שום דבר בישראל ביתנו לא נעשה תמורת משהו. אני חושבת שהדברים האלו לא גורמים - - -

אולי נשמע את הגורמים.

אדוני רוצה להחליף אותי? עשית את זה טוב ממני בעבר, אין לי בעיה. רציתי להביע גם את עמדתי ולברר עם המציעה כמה דברים.


חברת הכנסת לנדבר, אני מניח שגם את לא טוענת שכל אדם ששותה אלכוהול, בכל כמות, זה גורם לו לנזק. יש מחקרים שאומרים ששתייה במידה מסוימת של אלכוהול - - -

אתה מתכוון ליין.

לי היתה בעיה בחילוף חומרים והרופא אמר לי במפורש לשתות ויסקי פעם בשבוע.

הוא גם אמר לך איזה?

כשהייתי מצונן סבתא שלי היתה נותנת לי קוניאק. סבתא שלכם לא היתה עושה לכם משהו?

סבתא שלנו לא.

סבתא שלי כן. אני אשלח לך את הרצפט.

אני חושבת שאנחנו הופכים לצורת דיבור - - -

אני מנסה לשאול שאלה רצינית. בכל זאת, אנחנו מנסים להיות גם אנשים רציניים. אין ספק שהחוק הזה פוגע בחופש העיסוק של המפרסמים. השאלה היא, האם הוא בתכלית ראויה ולא במידה שעולה על הנדרש? התכלית להגן על הנוער היא תמיד ראויה, בכל תחום. השאלה, האם אי אפשר להשיג את זה באמצעים אחרים? יתכן ואפשר להסתפק בעובדה שהמדינה אוסרת למכור אלכוהול לצעירים. אפשר שהיית אומרת שנכניס אזהרה בגודל מסוים בכל פרסום לגבי הסכנות שהאלכוהול יכול לגרום בשתייה בכמות גדולה. השאלה, למה ללכת ישר לאיסור הגורף שאסור לפרסם? הרי יש כבר היום מגבלות שאנחנו יודעים עליהם.

אדוני היושב ראש, אנחנו דואגים עכשיו לפרסומאים?

כן, אנחנו דואגים גם לפרסומאים. האמירה שלך היא פופוליסטית. אנחנו דואגים לכולם ומנסים לאזן ביניהם.

כאשר אנחנו החלטנו לגבי הטבק, למי דאגנו? אנחנו דאגנו לדור ההמשך של מדינת ישראל, לאזרחי מדינת ישראל, אלו שמעשנים. אנחנו חשבנו שזה דבר שפוגע בבריאות. יכולים להיות ציניים ועם חיוך על הפנים, וגם אני יכולה להיות נחמדה, אבל אני יכולה להיות מאוד לא נחמדה. אני חושבת שאם בזמן האחרון אנחנו מכירים המון מקרים של נוער - שילדה בגיל 12 או 13 מאבדת הכרה משתיית יתר. שחבורה של ילדים אונסים ילדה בת 12 לאחר שהם שתו אלכוהול. שנהרגו ילדים בכביש בגלל ששתו אלכוהול ונכנסו לרכב. אני חושבת שצריך למנוע את הדברים האלה. אני חושבת שהדברים האלה מצביעים על כך שנוער במדינת ישראל - אנחנו צריכים לדאוג לנוער הזה. אתה משווה את זה עם סמים. סמים זאת מכה ואני חושבת שגם בסמים אנחנו צריכים לעשות הרבה דברים. יכול להיות שלא נעשו מספיק דברים כדי למנוע. כאן אנחנו בסלון מושכים אותם, תלכו תשתו, יש חברים במכבי.


אני לא בעד שתיית יין אבל אני אולי יכולה להסכים לשתיית יין כי יש מחקרים שאומרים שיין עוזר לבריאות. אבל אלכוהול?

אין ויכוח על כך שאלכוהול מזיק לנוער. יש הרבה אנשים ששותים וזה לא מזיק להם. למה לא לעשות משהו פחות קיצוני ולהגיד שנגביל את הפרסומות בשעה מסוימת או שנקבע שכל פרסומת צריכה לכלול אזהרה שאסור למכור לנוער כי זה מסוכן?

הילד נמצא ליד הטלוויזיה בבוקר ובערב.

אבל צריך להיות איזון. אם נלך לפי הגישה שלך אז נהיגה על קטנוע או אופנוע מסוכנת פי 10 מאשר נהיגה ברכב. אפשר לעשות רישיון מגיל 16 אז בואו נאסור על פרסומות לאופנועים וקטנועים. את יודעת כמה צעירים נהרגים מידי שנה מקטנועים ואופנועים?

כאן יש אמא ואבא שמחליטים אם לקנות או לא לקנות.

שלא יתנו לו דמי כיס ואז הוא לא יקנה אלכוהול.

כאן יש משיכה מבחוץ.

בוקר טוב. אני מייצג את התאחדות התעשיינים. אני בא בשם ענף המשקאות האלכוהוליים בהתאחדות. ברשותכם, אני רוצה לומר שהתעשייה כבר עומדת בדרישות רגולאטוריות. זה לא משהו חדש ויש דברים שאנחנו כבר עומדים בהם. אנחנו גם לוקחים על עצמנו מגבלות עצמיות. כבר עכשיו יש כללים שאין פרסום לפני 10 בלילה. אין פרסום מבצעים בטלוויזיה לצרכן הסופי. המופיעים בפרסומות לא יהיו מתחת לגיל 25, אין פרסום של נסיעה ושתייה. זאת אומרת שיש מגבלות.


מעבר לכך, היות והבעיה פה היא בני נוער, כבר קיימים חוקים כמו איסור מכירת משקאות אלכוהוליים למי שטרם מלאו לו 18. אנחנו רואים מה קורה בפיצוציות ושם, אולי, צריכה להתמקד הבעיה.


תעשיית המשקאות האלכוהוליים היא תעשייה מאוד מתקדמת ומכובדת. היא מעסיקה באופן ישיר ועקיף מעל ל-7,000 משפחות, חקלאים ותעשיינים וגם בפריפריה. היושב ראש דיבר על כך שבירה ויין בצריכה מתונה הם בעלי השפעה חיובית ולאו דווקא שלילית, כפי שמוצג בהצעת החוק.


צריכת הבירה בארץ היא 12 ליטר לנפש בעוד, לדוגמה, בדנמרק או בצ'כיה, היא מעל 100 ליטר לנפש. ביין אנחנו מדברים על 7 ליטר לנפש בישראל ובצרפת, לדוגמה, זה 50 ליטר. אלה המספרים.


אני מציג את העמדה שהטיפול צריך להיות בחינוך הסברה בקרב בני הנוער ובעיקר אכיפת החקיקה הקיימת. לא צריך לחוקק חוק חדש. אם שם נתפקד ושם נדרוש את האכיפה אני מניח שעצמת הבעיה תרד.

אני מנכ"ל טמפו תעשיות בירה. אני מתעסק בנושא הבירה בישראל משנת 1992. אנחנו מייצרים גולדסטאר והיינקן. אני הייתי האיש שהחדיר את בירה קלרסברג וטובורג לישראל. כבר 16נ שנה אני עוסק בנושא הבירה.


אני רוצה למסור לכם כמה נתונים. הצריכה של בירה לנפש בישראל היא סדר גודל של 13-14 ליטר. אני לא רוצה להעליב, אבל גם אם ניקח מדינה מוסלמית מתונה כמו טורקיה, אז שם שותים יותר . הצריכה לנפש אצלנו לא עלתה בשנים האחרונות.

זה ממוצע על כל האוכלוסייה?

כן.

כולל גילאי 5? זה חלקי 7 מיליון? איך עושים את החישוב?

בכל העולם עושים את הסטטיסטיקה בצורה כזאת, מתייחסים לכלל האוכלוסייה. בשנת 1992, כשהגעתי למפעל של בירה קרלסברג בדנמרק, הציעו לי בירה ב-9:00 בבוקר ואמרו שאם רוצים להגיע ל-150 ליטר אז מתחילים לשתות מ-9:00 בבוקר כי הזקנים והילדים לא שותים.

אתה גם יודע שפירמידת הגילאים בין דנמרק לישראל היא קצת שונה. בישראל 50% מהאוכלוסייה היא עד גיל 18. זה משמעותי מאוד.

אתה צריך להתייחס למזג האוויר.

אני רוצה לספק לכם נתון אחד. מה שהשתנה ב-7 השנים האחרונות במדינת ישראל זאת לא הצריכה אלא הפריצה של אלפי פיצוציות. פה האכיפה היא בעייתית. הבעיה היא לא חוק הפרסום. ציין פה ידידי. לפני 8 שנים נטלנו על עצמנו מגבלות שאין פרסום של אלכוהול לפני 10 בלילה, אסור לפרסם מבצעים, אין נהיגה ושתייה, אין צעירים בפרסומות. אלה החוקים הנוקשים ביותר בעולם המערבי.


אם תלכו לכל הרשויות המקומיות תראו שהפיצוציות פתוחות עד שעות הבוקר ושם הדברים מגיעים לאן שלא צריכים להגיע. אני חושב שאם היתה זווית של אכיפה נוקשה מאוד לדברים האלה, שם היה הטיפול.


ברשותכם, רק עוד הערה אחת. במחקרים שיש לנו ואנחנו יכולים לספק - - -

בואו נביא לכן בירה במקום מים, במקום דיאט ספרייט נביא לכאן יין. מה הבעיה? נשתה רבותיי.

בירה בצריכה מתונה היא בריאה. יש לנו נתונים. אנחנו יכולים לספק בירה ויין בצריכה מתונה.

בירה, בטח. יש מכבי יש חברים.

הפרסומת הזאת כבר לא קיימת 13 שנה. אנחנו יכולים להציג מחקרים שמראים שבירה בצריכה מתונה היא בריאה. אחוז האלכוהול בבירה הוא 5%-4% אלכוהול בעוד שביין יש 14% אלכוהול. כלומר, אחוז האלכוהול בבירה הוא יותר נמוכה. לדעתנו, עם אכיפה יותר רצינית ומוגברת תטפל בבעיה בצורה יותר אקוטית. הצריכה לנפש בישראל של בירה ויין היא מאוד נמוכה.

אני מנכ"ל ברקן. בתחום היין לא נתקלנו בחוק כזה באף מדינה בעולם. זה משהו הזוי. בכל מערכות הבריאות ממליצים על יין, כמובן בצריכה מתונה. אף אחד לא מדבר על שתייה ברמה של השתכרות, אבל שתייה מתונה זה טוב לבריאות. אנחנו משתמשים בזה לא אחת בהסברים שלנו בתחום.


ענף היין הוא ענף חקלאי. יש במדינת ישראל אלפי דונמים של ענבים. אנחנו אפילו לא מגיעים לצריכה של המדינות הנמוכות באירופה. אנחנו מנסים להילחם בעולם כדי לייצא יין ופה מגבילים אותנו.


לגבי אלכוהול, שגם אנחנו יצרנים שלו. עוד פעם, הבעיה מתמקדת בנוער ולא באנשים המבוגרים. הפרסומת לא תפתור את הבעיה וזה הוכח. בכל העולם, איפה שלא נתנו פרסומת, זה לא בלם את הצריכה. צריך לאכוף את החוק הקיים ואז לבלום את הצריכה בקרב הנוער. גם אנחנו נגד המכירה לנוער, אבל הפיצוציות מוכרות.

אני חייב להגיד שאני לא מסכים עם כל החוק אבל אני גם לא יכול לשמוע ולהישאר אדיש לכך שאתם מציגים את הפרסומת כדבר שלא מעודד ומגביר צריכה. בשביל מה יש פרסומות? זה כמו עם העניין של שלטי חוצות. גם אז באו המפרסמים ואמרו שזה לא מסיח את הדעת מהכביש. בשביל מה עושים פרסומות?

כבר לקחנו על עצמנו מגבלות חמורות מאוד.

את זה אני מקבל. כבר אמרתי שאני חושב שהפיתרון צריך להיות בהסדרה הרגולאטורית או החקיקתית של המגבלות בתוך הפרסומת ולא איסור גורף. מצד שני, אי אפשר להגיד שהפרסומות לא משפיעות בכלל. גם הפיצוציות משפיעות, וגם חוסר האכיפה המשטרתית על האיסור למכור לצעירים משפיעה, אבל גם הפרסומות משפיעות.

שוחחתי עם סופה לפני הישיבה. אני מסייג כל דיון כזה מתעשיית היין בארץ. אני שם בצד את תעשיית היין, כי בעיניי זה לא רלוונטי.


הייתי רוצה לעזור בנתון. זה לא מעניינה של ועדת הכלכלה אבל כדאי שנדע מה מימדי התופעה. שירות הביטחון הכללי אחראי על הנושא של סינון ביטחון של הצעירים שמועמדים לתפקידים. בשנת 1977, מבין האנשים שהיו ראויים לתפקידים כאלה ואחרים, 43% נפלו בסוף הסינון שלהם מהסיבה שהיה להם שימוש שמוגדר ברמה של אובדן שליטה, יותר מ-5 פעמים בחצי שנה. מדובר פה על 43%. אני לא רוצה לדבר מה היה האחוז בסמים, הוא היה יותר נמוך. 43% מבני הנוער שהגיעו, נשרו בגלל שימוש של אבדן שליטה מעל ל-5 פעמים בחצי שנה.


זה נתון שאפשר לשים אותו בצד, אפשר לא להתייחס, אפשר להגיד חינוך. אפשר להגיד מה שרוצים. רבותי, אני אומר לכם שלי אין ספק שהגרף היציב הזה שלך מתפלג. אם הייתי עושה את ההתפלגות בקרב האוכלוסייה, אני חושב שהיינו מגיעים גג לגילאי 20 פלוס. היינו מוצאים יותר עליה בקרב בני הנוער.


יצאתי לחופשה עם הילדים שלי, באיזה קלאב. עשו שם תחרות שתיית בירה. פתאום אני רואה את הבן שלי בן ה-17 אומר אני משתתף. "מאיפה אתה שותה בירה,ילד"? הילד מרביץ ליטר וחצי ועוד עולה לגמר ואני לא יודע איפה לשים את עצמי. האם להתגאות או להיבהל?


אנחנו רואים את תופעות הלוואי של הנושא הזה. בכוונה נתתי לכם את הנתון של ה-43%. אפשר לשרשר את זה אחורנית בעוד הרבה דברים. אני אומר לכם ביושר, אני לא בטוח שהצעת חוק דיכוטומית, שחותכת הכל, היא הנכונה ביותר. אבל אין לי שום ספק שהמצב של היום הוא לא מצב נכון ומספק. נכון, זה גם חינוך וזה גם אכיפה, אבל השאלה איך אנחנו תורמים עכשיו בתחום של הפרסום.


אני חושב שבאמת אי אפשר להתעלם מהנתונים האלה. פשוט אי אפשר להתעלם מהנתונים האלה. זה לא עומד או או. אין כאן הצעה שמגשרת או מפשרת בין הדברים. אני חושב שאסור לנו לתמוך בהשארת המצב הקיים ואולי גם לא צריך ללכת יותר מידי רחוק.

אני רוצה לחלוק איתך במחשבה שיש לי מהעיסוק שלי במאבק בתאונות הדרכים. אני אספר לך שגם הבן שלי בן 3 שותה לפעמים בירה. לא כי הוא רואה את זה בפרסומות, אלא כי הוא רואה אותי ומבקש ממני. הוא רצה לטעום כי הוא ראה אותי וזה היה לו טעים. אני משתדל להגביל את הצריכה שלו, אני מבטיח לך.


לדעתי, הבעיה מחריפה בשנים האחרונות היא בגלל שהאלכוהול חדר למשקאות ממותקים שקלים לשתיה, כמו הבריזרים, הסמירנוף אייס – אני מצטער אם פגעתי במישהו שמייבא מותג שלא הזכרתי. המותגים האלה, שהם קלים לשתיה, נמכרים בפיצוציות שנמצאות בכל קרן רחוב בערים הגדולות ופתוחות כל הלילה. זאת הבעיה המרכזית. זה שלא שמענו עד היום על בעל פיצוציה שנכנס לכלא בגלל שהוא מכר לצעירים, זה שוב חוזר לבעיית אכיפה שכולנו מכירים אותה. אני מסכים שצריך לעשות צעדים משלימים בנוסף וגם לא לעודד את בני הנוער לשתיית אלכוהול.


הצעתי לחברת הכנסת לנדבר, במקום איסור כולל, לעשות שינויים בתוך החוק, שגם יעגנו דברים שכבר מוסכמים בהגבלות וגם להכניס אזהרות מסוימות בתוך כל פרסומת. ממילא החוק שלה כבר קובע על מגבלות באריזה עצמה.

לפני שנה וחצי הגשתי הצעת חוק שמחייבת אזהרה במשקאות האלכוהוליים. היה שר אחד שהוריד את זה. שר התעשייה והמסחר הוריד את זה ושלח אותי למשרד הבריאות. למשרד הבריאות יש קצב משלו. לוקח שנה ומשהו לקיים דיונים בעניין הזה. אני אומר לך שבעניין הזה, גם ניסיון ללכת להצעת פשרה, לא התקדם. השאלה למה אנחנו נותנים יד?


אני בהחלט סבור שאפשר למצוא נקודת איזון בעניין הזה.

אני ממשרד הבריאות ואני מנהלת המחלקה לטיפול בהתמכרויות. חבר הכנסת חסון, ההצעה שלך הגיעה אלינו לפני שנה.

את גם התייחסת אליה. ישבתי עם גלעד ומאז אנחנו בחיפושים.

נתקן את זה.


דבר שני, החוק הזה מכיל אזהרה ואני בעד זה. יש מדינות אחרות בעולם שחוץ מאזהרה על הבקבוקים יש גם אזהרה במקומות המכירה.


לגבי השאלה עד כמה איסור הפרסום יכול לעזור, אני רוצה לטעון שהמלחמה שלנו נגד השימוש לרעה באלכוהול זאת מלחמה מגוונת על כל מיני נושאים. חינוך זה אחד מהם אבל אני שוב חוזרת לאכיפה. אם אין מנגנון אכיפה יחד עם חקיקת החוקים, אני לא יודעת אם נוכל להגיע למשהו. אני לא בעד איסור מוחלט של הפרסום אבל כן בעד הגבלתו. אבל צריך לכלול פה מנגנון אכיפה כי אם הוא לא יהיה, שוב נחוקק חוק שאין לו שיניים. גם בנושא איסור המכירה מתחת לגיל 18 אין אכיפה. אם יש חוק, צריך להיות גם מנגנון אכיפה.

אני מהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. אני שומעת פה מהאנשים המכובדים שהפרסומות לא מתייחסות לקשר בין נהיגה ולאלכוהול. אני חושבת שזה צריך להיות מעוגן בחוק כדי שיהיה ברור שכל קשר שהוא, ולו ברמיזה, המחבר בין נהיגה לבין אלכוהול צריך להיות אסור בתכלית האיסור.

אנחנו מוכנים אתמול בבוקר. זה כבר קיים ולקחנו על עצמנו את המטלה הזאת.

אני חושבת שזה צריך להיות מעוגן בחוק. שיחול איסור על כל פרסום, ולו ברמיזה, של שתיית אלכוהול ונהיגה.

יש לכם מחקרים או מידע השוואתי לגבי הגבלת פרסומות בעולם המערבי?

אני צריכה לבדוק עם המדען הראשי. אם יש לנו, נעביר לכם.

אני ממשרד התקשורת. רציתי לומר שכבר היום יש כללים. במועצה לשידורי כבלים בלווין יש כלל. סעיף 47 לכללי תשדירי הפרסומת קובע איסור בדבר קישור בין משקאות אלכוהוליים לנהיגה. יש עוד הרבה מגבלות אחרות של שעות, פרסומות לקטינים, אבל גם על הנהיגה יש איסור ספציפי.

מה הקנס בגין הפרה של הכללים האלה?

אם זאת המועצה לשידורי כבלים בלווין, אז יש לה סנקציה של עיצומים כלכליים.

אי אפשר לפרסם כאלה פרסומות בערוץ השני, הם לא נותנים להעביר את זה.

אני משידורי קשת. אני רוצה לחזק את מה שאומרים פה אנשים. באמת בחוקים ובכללים של הרשות השנייה יש איסורים רבים. אגב, זה לא שעה 10 אלא אף בשה 10:30 בימים שידוע שיש בהם יותר קטינים. זה גם איסור לקשר בין הצלחה לאלכוהול, קשר לתפקוד משופר שכלית גופנית, הצלחה מינית, תחרות, מבצע פרסים, קישור לאיכות חיים, לבריאות, הצלחה.

כמה תחומי פרסום מפרסמים אלכוהול. יש קבוצות מובילות בליגה שהלכו עם בירה מכבי?

אין, זה היסטוריה. היתה הפועל תל אביב לפני 10 שנים. מאז גם אין הפועל.

יש את ליברפול עם קרלסברג, אבל זה לא בארץ.

ישראל היא המדינה היחידה בעולם המערבי שיש איסור בה למכור משקאות חריפים באצטדיונים. ניסינו ולא נתנו לנו את זה. לכו לאנגליה, לארצות הברית ולכל מקום במערב אירופה, בכל האצטדיונים מוכרים באירועי ספורט בירה בכוסות חד פעמיים.

גם בלי זה יש מספיק אלימות.

אני אומר שאנחנו בין המדינות המוגבלות ביותר בעולם.

לא כל דבר צריך ללמוד מהם.

בישראל זה סגור, לא נותנים שום דבר.

אתם לא שמים לב שאנחנו מדברים כאן וכאילו אנחנו מעודדים את השתייה. אני חושבת שאנחנו צריכים קצת להתבייש. בכל זאת, במשך כמה שנים, השתייה הזאת השפיעה על החברה הישראלית. למשל, בתחום הנהיגה ואפשר לקבל נתונים מהמשטרה.

נביא הצעת חוק לסגור את הפיצוציות אחרי השעה 12 בלילה. זה היה מוריד 90%.

אתה מחוקק, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה. אתה חבר כנסת ותיק ובנאום שלך יש דבר שאני לא רוצה עכשיו לבטא איזה דבר.

תגידי מה שאת חושבת.

אני חושבת שאנחנו חייבים, רבותיי, לדאוג לדור הצעיר של מדינת ישראל ואנחנו יודעים שההשפעה היא ישירה מאוד.אני לא חושבת שאחד מאיתנו, שנמצא כאן, ייתן לילד שלו, אם יש לו ילדים, לשתות באופן חופשי.

אבל, גברתי, זה לא קשור להצעת החוק שלך. אנחנו מתביישים ואנחנו לא רוצים שהקטינים ישתו. אף אחד עוד לא הוכיח שהאיסור על פרסומות יפתור את הבעיה.


כאשר היתה בארצות הברית תקופת היובש, אני לא זוכר שזה פתר את בעיית שתיית האלכוהול, למרות שזאת לא היתה המטרה.

יש מדינות בהן יש חוקים של יובש, ואני חושבת שהחוקים האלו באים במטרה להגביל את השתייה. אני חושבת שהחוק הזה על הגבלה – רבותיי, אם אתם אומרים שאין קשר בין שתייה לפרסומת, אז למה אתם כל כך דואגים לפרסומות?

אני לא אמרתי שאין קשר. גברתי לא עונה לשאלה ששאלתי. שאלתי מדוע לא להציע במקום איסור גורף להציע מגבלות. מגבלות זה אומר - - -

אני אשקול את זה.

אנחנו בעד מגבלות.

גם אני חושב שמגבלות זה דבר רצוי, כולל אזהרות, כולל קביעת שעות שבהן אסור יהיה לפרסם ולעודד צריכה של אלכוהול.

אומרים שיש הגבלה בשעות הפרסומות וזה לא נכון. ב-10:30 מפרסמים אלכוהול.

אם הרשויות, שאמורות לפקח ולשמור על הילדים, לא עושות את עבודתן ואין מספיק אכיפה, אז יש מקום להתערבות המחוקק בשמירה על הילדים. אין ספק שהפרסום נועד לקדם את המכירות. פרסום זה קידום. לכן יש פה אלמנט של חדירה ויש פה עניין שהילדים כן מושפעים. לכן צריך לחשוב איך מטפלים בדבר. הנושא פרוץ והצעירים מושפעים.


באחריות אני אומר שכל נושא מנגנון האכיפה ישראל נכשל, החל במשטרת ישראל וכלה בכל מנגנוני הרגולאטורים. הם לא אוכפים ולא עושים את עבודתם כראוי. בגלל זה, אנחנו חברי הכנסת צריכים לעשות עוד ועוד חקיקה. אני אומר לכם שהחוקים שקיימים היום מספיקים. אם יש מנגנון אכיפה ראוי אז תשאירו אותנו בלי עבודה, אנחנו לא רוצים לחוקק. אבל אם אנחנו רואים כשל באכיפה במנגנון מסוים, אז כמחוקקים אנחנו מתערבים. גם פה יש כשל.


לכן אני חושב שצריך להתערב אבל צריך לחשוב על המינון. איך מתערבים בלי לשפוך את התינוק עם המים? מצד אחד, אנחנו צריכים לשמור על הילדים ומצד שני, צריך לראות על איזה ענפים זה יחול.


יושב ראש הוועדה הציע מגבלות מסוימות. צריך ללמוד את הסוגיה לעומק וללמוד את ההשלכות. מצד אחד אנחנו רוצים לשמור על הילדים ומצד שני אנחנו לא רוצים לגרום לקריסה טוטאלית של ענפים מסחריים. באמת כל נושא היינות מקובל היום בעולם. מי שמותר לו לשתות שישתה, אבל על הילדים צריכים לשמור. צריך לראות איך עושים את זה.

אמרתי שלגבי היין אני מוכנה לשקול.

זאת סוגיה חשובה. יושב ראש הוועדה הציע שנשים מגבלות. אני חושב שקשה לסיים את זה בדיון אחד.

הנושאים שהכי מטרידים את גברתי הם הטלוויזיה, הרדיו וכל המדיה הארצית. אני מציע שעד הדיון הבא, שבו נתחיל להתקדם ולהצביע, גברתי תיפגש עם הרשות השנייה או שמשרד התקשורת ירכז אצלו את המגבלות שאפשר לעגן בחקיקה, שיחולו באופן שוויוני בלי שיקול דעת של הרשות השנייה מול מועצת הכבלים והלוויין.

ובערוצים הייעודים.

נכון. אולי אתם תכינו מסמך מה אתם חושבים שניתן להחיל. גם איגוד לשכות המסחר והיבואנים תקיימו פגישה ותנסו להגיש לנו מסמך לקראת הישיבה הבאה. בהסכמה עם המציעה, ננסה לשלב בהצעת החוק את ההערות הללו, כדי לעשות את החוק קצת יותר מאוזן ופחות פוגע, אבל עדיין כדי להשיג את המטרה שאליה מכוונת המציעה, לצמצם משמעותית את החשיפה והעידוד של הקטינים לצריכת אלכוהול.


זה מקובל על גברתי?

מקובל.

לא הייתי שותף לכל הדיון. הייתי רוצה לראות בהצעת חוק זאת את העניין של עידוד המסיבות לצעירים. הפרסומת העיקרית של המסיבה היא שהאלכוהול חינם. ברגע שהצעירים שומעים שהאלכוהול הוא חינם, הם באים לאותו אירוע.


לכן, חשוב מאוד שבחוק יהיה שלא יעודדו צעירים להגיע למסיבות בגלל שהאלכוהול שם בחינם.

אתה מציע לאסור מסיבות?

לא. לא לפרסם פרסומות בהם מופיע שהאלכוהול הוא בחינם. תעשה מסיבה ותיתן שתייה בחינם, רק אל תפרסם שהשתייה בחינם.

זה חלק בלתי נפרד מפרסומות של מסיבות, זה העולם.

אל תכניס את הקטע של האלכוהול בחינם, זה הכל.

אלכוהול זה חלק אינטגראלי ממסיבות של מבוגרים. אני לא מבין מה הבעיה.

מה הבעיה? ידוע שצעירים משתכרים במסיבות האלה.

צעירים זה משהו אחר.

מה זה משנה?

זה משנה מאוד.

אני לא רוצה למצוא צעיר בן 17 נוהג כשהוא שיכור.

מי אתה?

אני מקבוצת הארץ.

אתה רוצה להגיב על ההצעה? תבקש רשות דיבור.

הרציונל הוא לא לעודד את הצעירים להגיע למסיבות אך ורק מהסיבה שהשתייה היא ללא תשלום. אני לא נכנס לתוך האירוע עצמו. בעל המועדון יכול לעשות מה שהוא רוצה, כולל חלוקת שתייה חינם. אבל, שהמוטו למשיכה למסיבה לא יהיה שתיית אלכוהול בחינם.

אתה רוצה להגיב?

על זה לא. רציתי להגיד לכם שבני נוער לא קוראים עיתונים. אתם שמים דגש על עיתונאים כאילו שבני נוער נחשפים כל הזמן לעיתונים.

חוץ ממך לא שמעתי אחד שהזכיר עיתונים.

הצעת החוק מזכירה עיתונים.

כולם פה דיברו על מדיה אלקטרונית.

אני מדבר על הצעת החוק.

המו"ל שלך שכנע אותנו שכבר לא קוראים עיתונים, לא המבוגרים ולא הצעירים.

אם תהיה הצעת חוק שתחייב ילדים עד גיל 18 לקרוא עיתונים, אני מבטיח לכם שנעשה מה שאתם רוצים.

אגב, בכנסת הנוכחית אפשר לשקול הצעת חוק כזאת. אל תחשוב שלא תמצא מישהו שיקדם את זה.

מה אתם עושים מהילדים האלה הם הולכים לתיאטרון הם הולכים - - -

הישיבה הבאה לא תהיה בעוד הרבה זמן ולכן אני מבקש שמשרד התקשורת יזדרז ויגבש עמדה.


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:50