PAGE
6
ועדת החוקה, חוק ומשפט

17.2.2008

הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 458
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום ראשון, י"א אדר א התשס"ח (17 בפברואר 2008), שעה 11:30

הצעת חוק חוקרים פרטיים ושירותי שמירה (תיקון מס' 3), התשס"ח-2008

חברי הוועדה: מנחם בן-ששון

זאב אלקין

משה גפני

דוד רותם

מורן יבין – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

צלי פלג – יושב-ראש לשכת החוקרים הפרטיים

סיגל קוגוט

דורית ואג

יפעת שפרכר

הצעת חוק חוקרים פרטיים ושירותי שמירה (תיקון מס' 3), התשס"ח-2008

אנחנו בחוק שעוסק בחוקרים פרטיים ושירותי שמירה. אני יודע שיש כוונה לתיקון גדול עם סעיפים רבים. בינתיים יש לנו בעיה. יש לנו עומס עצום על שופטים מחוזיים. החוק מחייב אישיות מסוימת שתעמוד בראש הוועדה. אנחנו מעונינים מצד אחד לחלץ את המערכת, זאת אומרת לתת בידה כלי שווה ערך מבחינה איכותית לשופט מחוזי, ומצד שני לא להטיל עליה את העומס המוטל כיום.

מדובר בהצעת חוק ממשלתית. היא מבקשת לתקן את סעיף 2 ולקבוע שיושב ראש הוועדה יהיה אדם כשיר להתמנות לשופט בית משפט מחוזי, לא כפי שקבוע היום, שזה שופט בית משפט מחוזי מכהן. במהלך השנים היה קושי מאוד גדול לאתר שופטים של בתי משפט מחוזיים שיכהנו כיושבי-ראש.

האם יש שאלות אחרות שעומדות באופק? האם את רוצה להרגיע אותנו שהן תיפתרנה ביום מן הימים?

התסקיר הממשלתי פורסם. קיבלנו הערות. אנחנו משנים שם את הרכב הוועדה. אנחנו מצמצמים אותה. היום הוועדה מונה 7 חברים. אנחנו מצמצמים אותה ל5. גם שם אנחנו מתקנים את התיקון לגבי הכשירות של היושב-ראש.

אני מייצג את לשכת החוקרים הפרטיים, אבל אני חייב לציין שאני גם חבר בוועדה שעליה אנחנו מדברים. אני תומך לחלוטין בעמדה של משרד המשפטים. בפועל מה שנעשה עד היום זה שלא מונו שופטים מכהנים אלא שופטים בדימוס. אין בזה שום פגם. כולם אנשים ראויים. מדובר בוועדה שמתכנסת לפחות פעם בשבוע לישיבות ארוכות מאוד. הישיבות מתנהלות לפעמים יום שלם. ההרחבה של ההגדרה למי שראוי להיות שופט תאפשר למנות גם אנשים שעדיין כוחם בידם ויש להם אפשרות לעבוד יותר קשה.

מי מכהן היום כראש הוועדה?

כיום אין יושב-ראש מכהן.

היה השופט טל הרבה שנים.

השופט אלי נתן כיהן ב-8 השנים האחרונות.

הוא היה גמלאי?

הוא היה שופט בדימוס.

יש סעיף בחוק בתי המשפט שמאפשר למנות שופט בדימוס.

למה הוא לא מכהן עכשיו?

הוא אדם מבוגר.

האם בדימוסים לא מצאתם?

לא. לכן בא התיקון.

התיקון הוא בגלל החוסר, לא בגלל שיש מישהו שמחכה בתור מחר בבוקר.

יש קושי אמיתי. אין מישהו שמחכה.

צריך לשים לב שהיום בחוק אין הגבלה על תקופת הכהונה של אף אחד מהחברים, כולל היושב-ראש. זה מוגבל ל3 שנים. נראה לנו שאפשר להשאיר את זה ככה.

בגלל סוג השירותים, ובעיקר בשים לב לשירותי השמירה, אנחנו חושבים שאפשר להוסיף שיהיה אפשר למנות מי שכשיר להתמנות לשופט בית משפט מחוזי מקרב עובדי המדינה או השירות הציבורי. השירות הציבורי זה קצת יותר מרחיב מעובדי המדינה. זה כולל גם רשויות מקומיות, שירותי ביטחון.

האם ההתעקשות על כך שמי שיהיה כשיר להתמנות לשופט מחוזי יהיה דווקא עובד מדינה או מהשירות הציבורי נובע בין השאר מהעובדה שמשתנים יחסי הכוחות בוועדה? החוק המקורי קובע שהאנשים משירות המדינה יהיו 3 מתוך 7.

אם אנחנו לא קובעים את זה, אז אין שום קוורום.

יש לנו קושי אמיתי במינוי של יושבי ראש לוועדות בכלל ולוועדת הרישוי הזאת. אנחנו נרצה שתישאר בחוק הוראה שתאפשר מינוי ראוי לתפקיד, לא תוסיף עוד תנאים לכשירות לתפקיד.

מה עושים עם הרוב בוועדה? החוק המקורי הבטיח לעובדי המדינה רוב בוועדה.

כאחד שמשתתף בישיבות 3 שנים ברציפות, אני יכול להגיד שההצבעות לעיתים נדירות מתפלגות לפי עובדי מדינה או עובדי ציבור.

עדין המדינה רצתה לשמור לעצמה את השליטה. במידה ולא, אז יחסי כוחות כאן יהיו יותר חריפים מהמצב המקורי כי יהיו 4 אנשים שלא חייבים שום דבר לשירות המדינה מלכתחילה. השאלה אם במצב כזה אפשר לשמור לממשלה חופש פעולה.

אני נוטה להרחבה.

למה אתה מניח שהאיכות תבוא מקרב עובדי המדינה? מה מונע מאיתנו לתת להם יותר בתנאי שאותו איש שאינו עובד מדינה או עובד ציבור ייחשב בתוך המכסה של ה3 ואז שני הדברים באו לפתרונם: מצד אחד להם יהיה להם חופש פעולה כפי שהם רצו אותו במקור, ומצד שני החשש הזה שהמדינה תפסיד את מניית הזהב שלה לא יהיה רלוונטי.

הגבלה לעובד מדינה קיימת במספר תיקים לגבי תפקיד יושב הראש.

המדינה, למרות שהיא התכוונה לעשות את זה מלכתחילה בתסקיר, החליטה להוריד את זה. דווקא פה המדינה מבקשת ליצור שליטה כזאת או אחרת משלה, כשאנחנו הם אלה שדואגים לייצוג ציבורי. אני לא רואה סיבה לא לקבל את בקשתם כך שהבחירה ליושב-הראש תהיה ממאגר יותר רחב.

לפי גישת המדינה אפשר גם לקחת ממשרדי החוקרים הפרטיים. במערכת הזאת לא תשנה באיזון מבחינת הייצוגיות, אתה כן תשנה באיזון מבחינת תפישת העולם. אומר היועץ המשפטי לוועדה שבמקרה הזה צריך לגבור על האינטרס הציבורי שיבוא לידי ביטוי בכך שלקחת אדם שכיהן בשירות הציבורי.

אני לא בטוח.

קראתי את ההצעה וגם את דברי ההסבר. כמה פעמים מתכנסת בשנה כל ועדה?

52.

יותר מפעם בשבוע.

לפני שהוועדה מתכנסת צריך לפרסם את רשימת החוקרים הפרטיים המבקשים להירשם. אני לא רואה כל שבוע רשימה כזאת. לי יש הרגשה שאנחנו נכנסים פה לשדה מוקשים שיתפרש כפגיעה בבתי המשפט ללא צורך. על פי החוק אפשר לקחת מי שהיה שופט. החוק קובע שכאשר יש סמכות למנות שופט, אז אפשר למנות שופט בדימוס. אני חושב שאנחנו נכנסים לשדה מוקשים שאין צורך להיכנס אליו. יש שופטים בדימוס שאפשר למנות. כמות המגשרים שהיו שופטים ומומלצים על ידי בתי המשפט לגישורים עולה על כל מקצוע אחר שאי פעם היה מוכן לעשות גישורים. הייתי מציע לממשלה להשאיר את המצב, לא להיכנס למלחמה נוספת שעשויה להתפרש כמלחמה בבית המשפט.

על החוק הזה אין ויכוח. הממשלה אומרת שאין להם שופטים בדימוס.

להכניס מפורשות לנוסח החוק שלא צריכים התייעצות עם נשיא בית המשפט העליון..

לא חייבים מכוח החוק.

שופט בדימוס לא בהכרח בא מהשירות הציבורי. הוא לא נציג של הממשלה, הוא לא נציג של המדינה. אין מדובר במצב שיש היום איזון מסוים והצעת התיקון תפר את האיזון לכיוון אחר. האיזון של היום שהשופט שהוא לכאורה ניטרלי ומייצג אינטרס ציבורי יישמר כפי שהוא היום על ידי אדם שראוי להיות שופט וימלא את אותה פונקציה.

אמר היועץ המשפטי שראוי שיהיה נציג של שירות המדינה כיושב-ראש הוועדה. אין שום סיבה להניח שנציג של המדינה ישמור על זכויות העובדים, בין היתר בהתחשב בכך שהמדינה מעסיקה הרבה מאוד חברות שמירה ומוציאה להן מכרזים. נציגי הציבור עושים את עבודתם נאמנה, אין צורך דווקא בנציג של השירות הציבורי.

אנחנו צריכים לראות אם אנחנו מוסיפים את השירות הציבורי ואת עובדי המדינה.

הממשלה תבקש להגיש הסתייגות.

אני לא רואה בזה הישג ששווה להתווכח עליו. אני אשאר עם נוסח הממשלה, לא עם הנוסח של הייעוץ המשפטי.

אני מבקש שבמידה ויושב-ראש הוועדה איננו בא מעובדי המדינה או משירות הציבורי הוא ייחשב במכסה של ה-3.

בצורה כזאת אתה מקטין את כוח הממשלה.

אני לא מקטין. קובעים שלפחות 3 הם לא עובדי המדינה. אם הוא בא מהסקטור הפרטי אני מקזז אותו מתוך ה-3.

אם אתה אומר שצריך לעשות חשבונות, אז אתה צריך לעשות חשבונות לכאן ולכאן. אם אדם הוא שופט הוא ניטרלי, אבל אם הוא לא שופט הוא שייך למחנה אחד או למחנה שני. איך תתקזז?

השאלה מי ממנה את יושב הראש.

חבר הכנסת אלקין, אם אתה מעוניין להוסיף את זה תכתוב הסתייגות. אני הולך להצביע על נוסח הממשלה כמות שהוא. מי בעד נוסח הממשלה כמות שהוא?

ה צ ב ע ה

בעד – 3

נגד - 0

נמנע – 1

הצעת החוק אושרה

הישיבה ננעלה בשעה 12:10