PAGE
8
ועדת הכספים

12.2.2008


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ו' אדר א' התשס"ח (12 בפברואר 2008), שעה 10:30

הארכת תוקף הודעה בדבר אזור שהוא יישוב ספר – שדרות ועוטף עזה

(מכתב שר האוצר מיום 5 בפברואר 2008)

חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר

חיים אורון

זאב אלקין

יצחק בן-ישראל

מוחמד ברכה

אלחנן גלזר

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

בועז סופר, סגן בכיר למנהל רשות המסים בישראל, משרד האוצר

סגן אלוף עופר שושן, משרד הביטחון

עו"ד דלית זמיר, משרד המשפטים

אריה מצליח, מרכז השלטון המקומי

חזקיה ישראל, התאחדות התעשיינים

שגית אפיק

מירב תורג'מן

שלומית ארליך

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

הארכת תוקף הודעה בדבר אזור שהוא יישוב ספר – שדרות ועוטף עזה

(מכתב שר האוצר מיום 5 בפברואר 2008)

אני פותח את הישיבה השלישית של ועדת הכספים בנושא הארכת תוקף הודעה בדבר אזור שהוא ישוב ספר – שדרות ועוטף עזה.


קיבלנו בקשה של שר האוצר להאריך את תוקף ההודעה בדבר אזור שדרות ועוטף עזה כישוב ספר.

כולם יודעים שהמצב לא השתפר ולא השתנה.

באופן מפתיע.

אני רוצה לומר, לפני שאני מבקש מכם להאריך את התוקף, שאנחנו נמצאים בעיצומה של ועדה שנועדה לקבוע הסדרים, הן את המהות בכלל של מהו ישוב ספר, בלי שום קשר לשדרות או לא כי היום באמת הרשימה היא ארכאית וגם השיטה היא ארכאית, ואנחנו ממש בסוף העבודה של הוועדה. במקביל אנחנו בוחנים שינוי מהותי בתקנות לא כהוראת שעה אלא איך אנחנו בעצם מחילים פיצוי אחר לאזור שזה לא אירוע נקודתי, זה לא חודש ולא חודשיים אלא זה אירוע שנמשך שנים וכרגע החוק פשוט לא נותן לזה מענה ואפילו לא מענה חלקי. אף אחד לא חשב על אירוע כזה. אני מניח שבשבועות הקרובים נבוא עם הסדר רחב יותר.


עדיין אנחנו היום במצב שבו אנחנו רוצים להקנות ודאות לעסקים שנמצאים בשדרות. היום תוקף ההארכה הוא עד תום פברואר 2008. אנחנו באנו מספיק זמן לפני כדי לקבוע את זה עד תום 2008. אני מעריך שבשבועות או בחודשים הקרובים נגיע עם הסדר שהוא הסדר רחב וכולל, אבל כרגע אנחנו כמובן לא רוצים להפסיק את ההכרזה של שדרות ועוטף עזה כיישוב ספר. אני רק אומר שההגדרה הזאת היא תנאי הכרחי כדי שעוסק יקבל פיצוי. זה לא תנאי מספיק אבל זה תנאי הכרחי. הוא יוכל לתבוע מאתנו פיצויים אבל בלי שזה מוגדר כישוב ספר, הוא כמובן לא יכול לתבוע פיצויים.


לכן אני מבקש שתאשרו את תוקף ההכרזה עד סוף 2008.

אני לא יודע אם בועז הוא מי שיוכל לתת לי תשובה. אני רואה כאן איזושהי מגמה מרתקת. בזמנו, כאשר הנושא היה כאן בדיון והביאו לנו את הבקשה להכריז על שדרות כישוב ספר מ-16 במאי עד 31 באוגוסט, עשינו את זה אפילו רטרואקטיבית עד כמה שאני זוכר, אם אתה זוכר אדוני היושב-ראש, ביקשתי לעשות את זה עד אוקטובר 2007, עד תחילת הדיונים בכנסת, כדי שלא נצטרך לטפל בזה בפגרה ואמרו נציגי הממשלה חס וחלילה, כי מה המסר שאנחנו מוסרים בזה לתושבים, וכי לא נכון לעשות את זה יותר מ-3 חודשים וחצי כי זה מסר מאוד מאוד בעייתי לתושבים וחס וחלילה לעשות את זה לחצי שנה.


אחר כך, כאשר הגענו לסוף אוגוסט והמצב לא משתפר, באה הממשלה ובעצמה האריכה את זה כבר ב-6 חודשים. כנראה שכבר לא הייתה לה בעיה להעביר מסר לתושבים כי התושבים הבינו את המסר גם בלי ההעברה על ידי הממשלה.


בהצעה הזאת אני רואה שעלינו מ-3 וחצי חודשים לשישה חודשים ועכשיו אנחנו עולים משישה חודשים ל-10 חודשים, עד סוף 2008. אז הממשלה טענה על הסכנה שבמסר והייתי שמח לשמוע מבועז האם כרגע אין סכנה באמירה הזאת להאריך את זה עד סוף 2008, ושנית, האם אנחנו צפויים בסוף 2008 לקבל הצעה להאריך את זה לשנתיים קדימה או לשנה וחצי.

מתי לא נצטרך להאריך יותר?

אם לא הייתם טוענים אז את הטענה הזאת, לא הייתי נתפס לה.

אותה ועדה שדיברתי עליה בעצם באה ואומרת שנפסיק את הוראות השעה ונפסיק עם העובדה שנקווה לטוב, ובוא ננסה לראות את התמונה הרחבה כולל יישובי ספר במרכז הארץ שלמה הם מוגדרים שם, זה ממש לא משנה כרגע. בוא נסתכל על התמונה הכי רחבה שאפשר וננסה להסתכל על שני היבטים, האחד, מה קורה בשדרות ובעוטף עזה, או חלילה באזור אחר, כי אנחנו באמת רוצים לתת פתרון של קבע, והדבר השני הוא בעצם אותו פתרון איכותי, למשל ביטול של יישובי הספר והגדרה אחרת של מהו נזק עקיף.


כחלק מהמלצות הביניים אנחנו כבר מבינים שאנחנו הולכים לשינוי לא רק של התקנות – קרי, תחולת הנזק – אלא גם של החוק עצמו שיגדיר את הקריטריונים ויאמר מהו אזור ספר, מהו אזור שנמצא בהפרעה יום יומית ורצופה.

זה גם כתוב כאן.

לכן המלצת הביניים היא קודם כל מכיוון שברור לנו לאן אנחנו הולכים ואנחנו אומרים שכרגע אין שום טעם לבטל את ההכרזה. לכן אנחנו מבקשים את ההכרזה עד סוף 2008. שינוי חקיקה – קרי, הראייה לטווח ארוך – זה חייב להיעשות בחקיקה ראשית עם ההליך הרגיל של חקיקה ראשית. התחולה תהיה בתקנות וזאת כדי שתושבי שדרות לא ימתינו זמן רב בנושא הזה.

איך אתם מתכוונים להתחיל בתהליך החקיקה? אני לא שואל מתי זה יעבור.

עד מחר אנחנו צריכים להודיע לבג"ץ מה אנחנו הולכים לעשות. אני מניח שיהיה לי אישור. השר כבר נדרש לזה ואני מניח שזה יאושר בזמן הקרוב, ואז אנחנו נתחיל בהליך החקיקה. זה לא אומר שאנחנו נמתין עם התקנות כי התקנות בעצם הן תחולת הנזק גם הרטרואקטיבי. לכן אנחנו נבוא הרבה יותר מהר כי אלה רק תקנות.

אל תגיד לנו שהבקשה הזאת הוצעה רק בגלל החשש מהבג"ץ.

לא. הבקשה הזאת הוצעה כחלק מהמלצות הביניים. אם היה לי עוד חודש, יכול להיות שלא הייתי בא עם זה.

היינו רוצים לשמוע שזה בגלל המציאות הקשה ולא בגלל האיום של הבג"ץ.

זה לא איום של בג"ץ. חבר הכנסת אלקין שאל שאלה ברורה ואני חושב שהוא קיבל תשובה מאוד ברורה. הוועדה מבינה – זאת ועדה בין-משרדית – שצריך לייצר פתרון של קבע.

יש לי שאלה אחרת שבעקיפין וגם במישרין מתקשרת לנושא הזה. יש הרבה מאוד תלונות, במיוחד עכשיו כאשר יש נפילות של קסאמים, על כך שמס רכוש לא עובד כמו שצריך. מדובר באנשים שהבית שלהם נפגע והעסק שלהם נפגע, והם פשוט לא מקבלים מענה לא אד-הוק ולא בכלל. מה אפשר לעשות בהקשר לזה? להאריך את התוקף אנחנו נאריך, אבל הפתרון איננו.

יש בעיות. מכיוון שמדובר לצערנו הרב במצב מתמשך, יש מספר מסוים של מקרים של עוסקים שיש בעיה שאני גם לא רואה איך היא תיפתר כל כך מהר כי יש פה בעיה מבנית. לפחות לפי מיטב ידיעתנו אנחנו לא רואים בעיה בהתנהלות. הנוהל או הנוהג הוא שמגיעים לכל אירוע תוך 24 שעות. אני פשוט לא מכיר פספוסים. אני אשמח לטפל. יש הבדל בין מי שאומר שהגיעו אליו, ראה שמאי ויש לנו ויכוח שלא נגמר כי הוא רוצה איקס והשמאי אומר אחרת, אבל זה אחד. אתה מדבר על אלה שלא הגיעו אליהם.

אני מדבר על הטיפול. אני מדבר על אדם שהבית שלו נהרס והוא לא מקבל טיפול או שהעסק נהרס והוא לא מקבל טיפול. זה מה שעלה אתמול באוהל המחאה של האנשים שהגיעו לכאן והם התלוננו על כל המקרים שפשוט הבית שלהם פעור בו חור ולא מטפלים בזה.

מאחר שאתה שוטח את תלונתם, אני חייב לומר לכם שאנחנו ישבנו לפני שבועיים בשימוע שערכנו בנושא הזה של יישובי הספר – עשינו במסגרת הוועדה שימוע לתושבי שדרות – ואני חייב לומר לכם שאף אחד לא התלונן. בסדר, לא אף אחד, אבל 95 אחוזים מהאנשים לא התלוננו על הנושא של נזק ישיר. הם אמרו שאנחנו באים מהר, שאנחנו נותנים טיפול בסדר גמור ושאין להם תלונות. אני יכול להעביר אליכם את הפרוטוקול.

עכשיו יש שם בעיות.

אני לא יודע אם אלה אותם אנשים.

אני יכול לעשות הצגה בשבוע הבא ולהזמין לכאן את כל אלה שמתלוננים. אני יכול להביא לכאן אנשים שחיים עם חור בתוך התקרה ולא מקבלים מענה או שהעסק מרוסק, או שאתה יכול עכשיו כנציג בכיר של רשות המסים לומר לנו שאתה תנסה לפתור את הבעיה הזאת ולזרז את הטיפול.

זה ברור לחלוטין שאני לוקח את זה.

במלחמת לבנון שיבחנו כולנו את ג'קי מצא ואתכם על העבודה שהייתה כי באמת לא היו תלונות וההיקפים היו אחרים לגמרי והם היו הרבה יותר גדולים. יכול להיות שצריך להתייעץ עם ג'קי מצא ולקבל ממנו עצות.

אני מצהיר שאנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים ואני אקח את הבקשה של הוועדה באופן אישי ואבדוק את הנושא הזה. אני רק רוצה לומר בכל-זאת שאין דבר כזה אדם שנפגע ביתו והוא לא ראוי למגורים והוא לא מקבל דיור חלופי. אין, לא קיים דבר כזה.

השאלה איפה דיור חלופי.

אף אחד לא משכן מישהו באוהל.

לפעמים, מה לעשות, כאשר נפגע ביתם של אנשים, גם נפגעים בני משפחה.

אני מציע כרגע להסתפק בהצהרה שלי כי היא מאוד ברורה ומחייבת. במקביל, אני מאוד מבקש, אם יש דברים נקודתיים, כי מה לעשות, לפעמים אחד מאלף, באמת צריך לתת לו פתרון חריג ולכן תביאו את זה לידיעתנו.

אנחנו תומכים בהארכת התוקף אבל יש לי שתי הערות שהערתי בישיבה הקודמת. ההערה הראשונה מתייחסת לנושא הארנונה. לפי דיווח שקיבלתי אתמול, עדיין הנושא לא נפתר.

נפתר. קיבלנו דיווח מהעירייה שהנושא נפתר. מה שלא נפתר שם, ואת זה אני כן רוצה להעלות אבל זה לא כל כך אליך אלא לאגף התקציבים, לא נפתר כל הנושא של הקרן הזאת שהקמנו לעסקים קטנים בתוך חוק שדרות. כזכור על החוק הזה חתומים 80 חברי כנסת. הקרן עדיין לא הוקמה לא בערבות המדינה ולא בלי ערבות המדינה, והעסקים לא יכולים להיעזר בה. החוק לא מקוים.

אני יוצא מכאן ומעדכן את המנכ"ל כי זאת הייתה התחייבות לוועדה.

זאת לא התחייבות לוועדה. זה חוק שעבר.

במקרה הזה משרד האוצר גם התחייב לקיים את החוק.

טעיתי. חשבתי שמדובר בהתחייבות לוועדה.

הנושא השני הוא הארכת התוקף עד תום 2008. הסדר הפיצויים בו מדובר היה עד 30 באוגוסט 2007.

זה מה שהוא אמר, שבמסגרת הארכת תוקף ישוב ספר, עכשיו הם ילבישו את הארכת הפיצויים גם על לגבי זה.

מתי אתם מביאים את זה?

עניתי. בחודשים הקרובים.

מה עם השאלה ששאלתי קודם? לגבי עובדים שלא גרים באזור.

אני מניח שאתה מכוון להטבת מס ליחידים.

נכון.

הנושא של תושבים שלא גרים באזור ועובדים באזור, זאת סוגיה שהיא עם השלכות רוחב מאוד משמעותיות. אתה מעלה את הסוגיה של מישהו מישוב קרוב יחסית, זה יכול להיות בדואי או כל ישוב אחר, ופנו אלי שרגא ברוש ועופר עיני בנושא הזה ואמרו שגם עובדים שמגיעים למפעלים בשדרות ועוטף עזה, גם מתל-אביב וגם מקריית גת, גם להם לתת את ההטבה. הטבת המס בישובים נתנה לישוב מסוים. כלומר, הזכאות היא שהעובד גר שם כדי לחזק את הישוב. עכשיו אומרים בואו נשנה את המהות. אני לא מזלזל בזה - יכול להיות שצריך לקיים דיון – ונחזק את המפעל או את מקום העבודה.

כמה יש כאלה?

אלה השלכות רוחב לגבי כל הטבות מס לישובים. אתה מדבר על שדרות ואני מדבר אתך על כל הארץ.

אני מדבר על העומק. כמה אנשים כאלה יש לך? נוצרת בעיה. בא מהנדס מתל-אביב לשדרות או בא בדואי מכסייפה ללול במושב דקל והוא עובד שם כל יום. יש הטבות שהשכן שלו שגר באותו מקום מקבל אבל הוא לא מקבל למרות ששניהם עובדים ושניהם חשופים לקסאם. השאלה היא כמה יש כאלה.

לא מעט. ממש לא מעט. יש ניוד אדיר של עובדים.

נתקלנו בזה כבר בפינוי עזה. אנשים שעבדו כל חייהם בתוך הגוש, זה היה מקום עבודתם הקבוע יותר מחמש שנים ובפיצויים הם קיבלו משהו. יש פה בעייתיות.

זה יהיה תמריץ לעזוב את שדרות.

השאלה על מה הוא מקבל. האם על מקום מגוריו או על מקום עבודתו.

על מקום מגוריו.

לכן בנהריה יש אוכלוסייה כפולה מהאנשים שחיים בה.

על פי מקום מגוריו, כמובן שאדם יכול להיות רשום במקום אחד ולגור במקום אחר. כל תעלול הוא תעלול. על פי מקום מגוריו, אין בעיה. אדם שעובד במקום שבו הוא שוהה רוב שעות היממה, קיימת שאלה לגביו.

הוא אומר גם וגם. ON THE TOP OF.

הוא נמצא במקום חמישה ימים בשבוע, זמן מלא של שעות העבודה.

אני אומר רק משפט אחד בנושא הזה כי השלכות הרוחב הן מאוד מאוד גדולות. במסגרת ועדת מקוב שמדברת על הפריפריה, אחד מהדברים שעלה שם דומה למה שאתה אומר. בוא ננסה לעודד מפעל שנמצא במקום מסוים ואז נעשה חפיפה. הוא גם צריך להתגורר באזור מסוים וגם צריך לעבוד, דווקא כדי לא לנייד.

אתה מדבר על מפעל חדש.

לא, לא מפעל חדש.

אדם שבא מתל-אביב לעבוד בשדרות גם יגור בשדרות בסופו של דבר אבל בינתיים הוא עובד בשדרות ושם הוא נמצא בסכנה בה נמצאים כל תושבי שדרות בפרק זמן מיוחד. אולי צריך לעשות להם דרגת הנחה מיוחדת, אבל בהחלט מקום עבודה במקום הזה הוא הכרחי.

אנחנו מצביעים על הארכת הצו על פי בקשתו של שר האוצר.

ה צ ב ע ה

אושר פה אחד

עד 31 בדצמבר.

כן. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:05