ישיבת ועדה של הכנסת ה-17 מתאריך 28/10/2008

חוק הסדרת מחקרים במחוללי מחלות ביולוגיים, התשס"ט-2008, חוק ניירות ערך (תיקון מס' 38), התשס"ט-2009

פרוטוקול

 
PAGE
15
ועדת הכספים

12.2.2008


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ו' באדר א' התשס"ח (12 בפברואר 2008), שעה 10:20
סדר היום
הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה) (תיקון מס' 58 – הוראת שעה), התשס"ז-2006
נכחו
חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר

חיים אורון

זאב אלקין

אלי אפללו

יצחק בן-ישראל

מוחמד ברכה

אלחנן גלזר

יצחק וקנין

איתן כבל

יעקב ליצמן

מרינה סולודקין

ניסן סלומינסקי

יוחנן פלסנר

ראובן ריבלין
מוזמנים
בועז סופר, סגן בכיר למנהל רשות המסים בישראל, משרד האוצר

עו"ד דלית זמיר, משרד המשפטים

אריה מצליח, כלכלן, מרכז השלטון המקומי

חזקיה ישראל, מנהל המחלקה לביטוח סוציאלי ולקשרי גומלין עם הכנסת, התאחדות התעשיינים
ייעוץ משפטי
שגית אפיק

מירב תורג'מן

שלומית ארליך
ייעוץ כלכלי
סמדר אלחנני
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רשמה וערכה
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה) (תיקון מס' 58 – הוראת שעה),

התשס"ז-2006
היו"ר סטס מיסז'ניקוב
אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בנושא הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה) (תיקון מס' 58 – הוראת שעה), התשס"ח-2007.


ההסתייגות של חבר הכנסת איתן כבל נכנסה שוב לוועדה.
שגית אפיק
צריך להצביע קודם על הרביזיה שביקש חבר הכנסת איתן כבל.
אלי אפללו
אני מבקש לדעת במה מדובר.
איתן כבל
ביקשתי להעלות למליאה שתי הסתייגויות. זה נושא שמתואם בין ההסתדרות לבין המעסיקים וזה נוגע להצעת החוק שמקדם חבר הכנסת אלי אפללו.
אלי אפללו
לא, זאת לא הצעת חוק שלי.
איתן כבל
אמרתי מקדם.
אלי אפללו
הממשלה מקדמת.
איתן כבל
הוא נציג בכיר של הממשלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב
אלי אפללו בשם הממשלה מקדם את הצעת החוק הממשלתית.
איתן כבל
נקודה אחת נוגעת להגדרת הפעלה מהותית שכוללת בין היתר תנאי של העסקת לקוחות ובמקור נאמר 70 אחוזים ומבקשים שזה יהיה 75 אחוזים ממספר העובדים שיועסקו במפעל הנמכר בתקופה של שלוש שנים רצופות סמוך לפני מכירתו. אותו הדבר, אלא להגדיל, במקום 70 אחוזים שהועסקו שלוש שנים, זה יהיה 75 אחוזים.
שגית אפיק
זה הוחלט בדיון. זה נכנס לנוסח.
אלי אפללו
זה אושר.
איתן כבל
אם המביא דברים בשם אומרם מביא גאולה לעולם – זכיתי.


הנושא השני הוא הסדר זכויות עובדי המפעל הנמכר. הטענה היא שאין בהצעת החוק התייחסות לעובדי המפעל הנמכר. מוצע כי יוסף תנאי לזכאות לפטור ממס שבח על פי הפרק. התנאי הוא שמלוא זכויותיהם של עובדי המפעל הנמכר בגין תקופת עבודתם ועקב המכירה הוסדרו בהסכם קיבוצי למפעל מאורגן ובהסכם או הסדר אחר למפעל שאינו מאורגן. קרי, אלה שעבדו במפעל הקודם, שידאגו להם ושזכויותיהם יוסדרו במקומות האחרים אליהם הם הולכים.


אלה שני הנושאים שרציתי להעלות.
בועז סופר
בלי להתייחס לתוכן דבריו של חבר הכנסת כבל, מכיוון שהייתה אי-בהירות מסוימת בנושא הראשון לגבי הגבולות, אנחנו מציעים לחזור ולקבל את הרביזיה. אנחנו נאמר את עמדתנו אחרי שתחליטו כן או לא כמובן, אבל בהנחה שתחליטו כן, אני אסביר מה אנחנו רוצים להבהיר. כרגע אנחנו מבהירים רק לקולה כמובן ואנחנו לא רוצים להחמיר, רק כדי למנוע ספק שישוב יצא וישוב נכנס וכולי.
סמדר אלחנני
כאשר אומרים 70 אחוזים ממספר העובדים, ועכשיו אומרים 75 אחוזים, זה יכול להיות שלושת-רבעי בן-אדם. כאן, בניגוד למה שאני אומרת תמיד, אני מציעה שעיגול הסכומים יהיה כלפי מטה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב
אם זה כלפי מטה, זה אפס בן-אדם ולא לזה הוא מתכוון.
סמדר אלחנני
אחד לפחות.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב
אנחנו מצביעים על הרביזיה של חבר הכנסת איתן כבל.

ה צ ב ע ה

הרביזיה אושרה
דלית זמיר
לגבי ההגדרה של רשות מקומית מוגבלת. מאחר שעשינו הפניה לאזור פיתוח א' על פי הצו, באזור פיתוח א' יש מקומות שרק אזור התעשייה בהם מוגדר כאזור פיתוח א'. מאחר שרצינו שהעובדים יגיעו לאותו מקום, אזור התעשייה הוא לא כל כך רלוונטי. לכן מה שעשינו הוא שקבענו כך שאזור מוטב נשאר כפי שהוא, אלא שבאותם ישובים כפי שיהיו בצו עידוד השקעות הון, זה מה שקבענו, ולגבי הרשות המקומית המוטבת, קבענו שאם הם נמצאים באזור שלו היה בהם אזור תעשייה הם היו אזור מוטב, אותם אזורי תעשייה היו אזור פיתוח א' או אזור מוטב לפי ההגדרות שלנו, הם כן ייכנסו להגדרה של רשות מקומית מוטבת כאשר עשינו איזושהי הגבלה נוספת כך שאותה רשות מקומית נמצאת באשכול 1 עד 5.


מבחינת המשתתפים אלה אותם משתתפים. אם היה בהם אזור תעשייה, אזור התעשייה היה אזור מוטב, אנחנו מאפשרים לרשות המקומית להיות רשות מקומית מוטבת בהגבלה של 1 עד 5, כאשר יש לנו עוד תוספת נוספת. מה שראינו לפי המפה שנוצר לנו מצב שאזור צפון נחתך.
בועז סופר
יש 13 ישובים. למען הבהירות, בפעם הקודמת הסברנו את זה בעל פה אבל בעצת היושב-ראש גם הבאנו מפה כי טוב מראה עיניים. מה שאתם רואים זאת בעצם מפה שמתארת כאשר החלק הוורוד הוא מחוז צפון, החלק הירוק הוא מחוז חיפה. בהצעה המקורית היה מעל קו הרוחב המושחר, הבולט, שזה קו הרוחב 710, ובכלל זה נפת חיפה. נפת חיפה, זה אומר חיפה אבל לא הקריות.


אנחנו ביקשנו להוסיף, ואתם הצבעתם בעד, אבל אנחנו שוב מבהירים, להוסיף את המשולש התחתון שמסומן בספרות 2, 3, 1. המשולש התחתון מצד ימין שמסומן 2, 3, 1 הוא בעצם חלק ממחוז הצפון, הוא חלק מהישות או חלק מהפעילות הכלכלית סביב בית-שאן, כדי למנוע החרגה של הישובים שנמצאים שם. לכן אנחנו מבקשים להוסיף את זה ואז הנוסח שאנחנו מתקנים אומר שכל מה שהוא מעל קו הרוחב 710 ובכלל זה כל מי שהוא בתוך מחוז הצפון. לכן המשולש התחתון שמסומן 2, 3, 1 נכנס פנימה. אני מבהיר ואני מבקש שתצביעו על זה ואז יהיה ברור לכולם שהוספנו וכמובן לא גרענו אף אחד.
חיים אורון
זה לצורך הטבות?
בועז סופר
לצורך הרשות המוטבת. קרי, מאיפה יכולים לבוא ישובים.
חיים אורון
זה עוטף עזה. פנו אליי מיישובי עוטף עזה. יש בדואים שחיים בנגב המזרחי ועובדים בעוטף עזה, כולל זה שהם חוטפים קסאמים. הם לא זכאים כי הם לא גרים באזור. הם לא זכאים להטבות שמקבל מי שנמצא באותו אזור. האמת היא שזה די רחוק אבל השאלה אם קנה המידה הוא לא המקום שאליו עבר המפעל ונעזוב מעט את העובדים כי בסוף יוצאים שלושה עובדים, אחד גר בשדרות, אחד גר במקום שהוא בתוך המעגל שקבענו ואחד גר בנגב המזרחי, אבל כולם מגיעים בשעה 6:00 בבוקר לעבודה, לאותו מקום עבודה, לאותם קסאמים, לאותו סיכון אבל אחד לא מקבל כי הוא גר במקום אחר.
בועז סופר
במקרה הזה זה לא מתקיים כי בעצם גם בדרום עשינו הגדרה מספיק רחבה.
חיים אורון
כנראה שהיא לא מספיק רחבה וזאת הבעיה. השאלה שאני מעלה היא לגבי מישהו מתל-אביב והוא עובד קבוע בשדרות. אני מעלה את זה כי נחשפתי בזה. ביום שישי הייתי באיזשהו מקום ואמרו שיש עובדים, בדואים מהנגב, והם לא מקבלים למרות שהם נמצאים בעין הסערה.
איתן כבל
לשיטתך מדובר במעטים, בשניים-שלושה שמגיעים מהאזורים האלה, אי אינני רואה מצב של נהירה של תושבי תל-אביב שקמים בבוקר ונוסעים לעבוד בשדרות. אם יש מצב כזה, אולי אפשר לדבר על החרגה של אותה קבוצה קטנה.
חיים אורון
הרעיון הוא לספק עבודה לתושבי האזורים האלה. אני לא רוצה לשבור אותו, אבל שלא ייווצר מצב לגבי מישהו שמאיזושהי סיבה לא שם.
ראובן ריבלין
ניקח למשל את נתיבות בה אזור התעשייה הוא אזור א' אבל נתיבות היא לא אזור א'. אני לוקח את נתיבות כדוגמה למרות שיכול להיות שהיא לא מתאימה לעובדות. אזור התעשייה של נתיבות הוכרז כמועדף והעיר נתיבות היא לא מועדפת. אנשים באים לעבוד שם, באים לעבוד במפעל שהוא מועדף. המפעל קיבל את העדיפות. מדוע שנתייחס לאנשים עצמם? אנחנו יכולים ליצור מצב בו מסיבות שהן לא ענייניות לא נממש את אותה החלטה ואת אותה הטבה.
אלי אפללו
אני רוצה להבהיר את ההטבה עליה אנחנו מדברים. מדברים על תחשיב של שלוש השנים האחרונות, על כמה עובדים שהם מהאזור. הוא יכול לגור בתל-אביב ולבוא לעבוד, אבל הוא לא מקבל הטבה. למפעל, בתחשיב, בשלוש השנים האחרונות, בשמונה-תשע-עשר השנים האחרונות, יחשבו לפי העובדים שעובדים בו במשך שלוש השנים האחרונות והוא יקבל את ההטבה.
בועז סופר
רק 75 אחוזים מהם.
אלי אפללו
רק 75 אחוזים מהם. כאן מצטייר כאילו אנחנו מתנגדים להעברה, אבל אני מאוד אשמח שיבואו כמה שיותר עובדים.
ראובן ריבלין
זה יעזור לאזור.
אלי אפללו
אני מאוד רוצה. זה לא שמישהו כאן מבטל איזושהי הטבה. ההטבה שמקבלים בעוטף עזה, זאת לא אותה דוגמה כי פה הם מקבלים הטבה אישית וזה נכון מה שאומר חיים אורון כי חלק מקבל וחלק לא מקבל, אבל כאן מדובר בדוגמה אחרת לתחשיב למפעל במשך שלוש השנים האחרונות. בשמונה-תשע-עשר שנים, בשלושת השנים האחרונות. לכן אני אומר שזה בכלל לא רלוונטי. אני חושב שזה דבר טוב וכי המפעל צריך להתחזק בשנים האלו ולקבל כמה שיותר עובדים מהאזור. אם לא, רק 75 אחוזים. אני חושב שהרעיון שמציע האוצר הוא רעיון נכון וצודק.
בועז סופר
אנחנו כל הזמן מנסים לאזן. לכאורה עלתה טענה בדיון הקודם שאנחנו מעודדים פיטורים במידה מסוימת. אז אמרנו שנעלה מ-70 ל-75 אחוזים. בואו נניח שנעלה ל-100 אחוזים, אבל זה אומר שאם יהיה עובד אחד שיוצא החוצה והוא לא גר באזור – יש איזה טכנאי עם מומחיות גדולה אבל הוא לא רוצה להתגורר באזור – זה אומר שאנחנו מונעים את ההטבה לכל המפעל וזה לא סביר. 75 אחוזים להערכתנו זה מאזן גם בהיבט של העובדים וגם בהיבט של המפעל.
חיים אורון
איך אתה מכניס את עוטף עזה?
בועז סופר
אני מציע שנצביע על זה ואז נגיע לעוטף עזה.
אלי אפללו
עוטף עזה בפנים.
בועז סופר
אין שאלה. הוא בפנים.


למען הסר ספק, אני רוצה שיהיה ברור שאנחנו מתנגדים – אנחנו מאוד שמחים שיש הסכמה בין ההסתדרות לבין המעסיקים – אנחנו לא רואים לא את הצורך שלנו להתערב ולא את ההצדקה. אנחנו מתנגדים לזה נחרצות.
איתן כבל
אתה מתנגד להסדר ביניהם?
בועז סופר
אני יכול להתנגד להסדר ביניהם? אני לא רוצה לעגן את זה בחקיקה.
יעקב ליצמן
אתה מדבר על הריבית.
שגית אפיק
נקריא את הנוסח החדש של הגדרת אזור מוטב והגדרת רשות מקומית מוטבת.

1.
אזור מוטב – תחומי רשויות מקומיות במחוזות הדרום, הצפון ובנפת חיפה שבתיהם כולם או חלקם נמצאים מעל קו רוחב 710 ומתחת לקו רוחב 600 שמתקיימים בהם שני אלה:

(א)
רמה חברתית-כלכלית נמוכה לפי אשכול 1 עד 3.

(ב)
שיעור אבטלה שנתי ממוצע לפי פרסומי שירות התעסוקה של 10 אחוזים ומעלה.

תנאי זה לא יחול על רשות מקומית שהיא מועצה אזורית.

2.
אזורי תעשייה מרחביים בתחומי מחוז הצפון ומחוז הדרום שנמצאים במלואם או בחלקם מעל קו רוחב 710 ומתחת לקו רוחב 600 ואולם בנפת אשקלון רק אזורי תעשייה מרחביים בתחומי הרשויות המקומיות שבהן רמה חברתית-כלכלית נמוכה לפי אשכול 1 עד 4.
אלי אפללו
יש כאן נוסח אחר.
דלית זמיר
לא, אין נוסח אחר.
אלי אפללו
המפעל שנמצא באזור התעשייה הוא עד 5.
דלית זמיר
לא שינינו את מה שדיברנו עליו בפעם שעברה. יש הבחנה בין רשות מקומית, לגביה דיברנו על האשכולות. רק לגביה עשינו את ההצבה של מצב כלכלי-חברתי עד אשכול 5. כרגע אנחנו מדברים על הגדרה של אזור מוטב. בדיון הקודם הפנינו לצו עידוד השקעות הון אבל הבעיה היא שהצו כבר לא תקף.
בועז סופר
אנחנו מעתיקים משם.
דלית זמיר
אנחנו פשוט מעתיקים את ההגדרות משם לכאן. לגבי אזור מוטב, אנחנו כן נצמדים להגדרות בצו עידוד השקעות הון.
בועז סופר
אחד לאחד.
אלי אפללו
אם כן, אשכול 5 כמו שהיה מדובר.
דלית זמיר
לגבי רשות מקומית מוטבת.
בועז סופר
לגבי הרשות המקומית המוטבת – קרי, מאיפה מגיעים העובדים – 5. במקום להפנות לצו של עידוד השקעות הון, אנחנו מעתיקים לכאן.
אלי אפללו
אני רוצה לשאול שאלה כי לא הבנתי. מפעל מגיע לבית שאן שהוא אזור 5.
בועז סופר
הוא 4.
אלי אפללו
תיאורטית הוא 5. האם המפעל יקבל את אותם התנאים?
בועז סופר
אם הוא 5 – לא.
אלי אפללו
למה? כן דיברנו על זה. עד 5. מ-5 ומעלה – לא. עכשיו אתם משנים.
בועז סופר
לא שינינו כלום.
אלי אפללו
כך היה מדובר. דיברנו על עד 5. כולל 5. זה לא דבר שסוכם עליו. אני מגיש הסתייגות. עד 5.
בועז סופר
לקחנו את צו עידוד השקעות הון והעתקנו לכאן. בחוק עידוד השקעות הון מופיע 1 עד 4.
דלית זמיר
רק לגבי נפת אשקלון מופיע 1 עד 4.
אלי אפללו
בחוק עידוד השקעות הון, מפעלים שמקבלים את המענק, הם 1 עד 5.
בועז סופר
לא שינינו כלום.
אלי אפללו
הבנתי.
שגית אפיק
3.
בפסקה זו אזור תעשייה מרחבי – אזור תעשייה ששטחו בהתאם לתוכנית בניין עיר מאושרת המיועדת לתעשייה 100 דונם לכל הפחות.

4.
אזורי תעשייה ביישובי מיעוטים שנמצאים כולם או חלקם או בתיהם של הישובים נמצאים כולם או חלקם מעל קו רוחב 710 או מתחת לקו רוחב 600. בפסקה זו ישוב מיעוטים – ישוב ש-80 אחוזים מתושביו אינם יהודים על פי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

5.
שדרות ויישובי עוטף עזה. בפסקה זו יישובי עוטף עזה – ישובים במועצות האזוריות שער הנגב וחוף אשקלון, שדות נגב ואשכול אשר בתיהם כולם או חלקם שוכנים עד 7 קילומטרים מגדר המערכת המקיפה את רצועת עזה.

6.
רשות מקומית מוטבת – רשות מקומית שנמצאת באזור מוטב.
דלית זמיר
לגבי רשות מקומית מוטבת, כמו שאמרנו הכוונה היא לקחת את אותם אזורים כמו שהקראנו קודם, כאלה שאם היו להם אזורי תעשייה, אזורי התעשייה שלהם היו נמצאים באזור מוטב. רשויות מקומיות שנמצאות בתחומי מחוז צפון או מחוז דרום או יישובי המיעוטים שנמצאים מעל קו רוחב 710 ומתחת לקו רוחב 600, וכן, כמו שאמרנו, מחוז דרום.
שגית אפיק
את "רשות מקומית מוטבת" ננסח בהתאם לעיקרון הזה.


כתוצאה מזה שאנחנו משמיטים את הצורך בצו, סעיף 49לג להצעת החוק יושמט. הסעיף שעוסק בתקופת המכירה, המכירה תהיה מיום תחילתו של החוק וסיומה בתום ארבע שנים מיום רכישת הזכות במקרקעין.
בועז סופר
בסדר גמור.
שגית אפיק
על זה אפשר להצביע. על ההגדרות החדשות של אזור מוטב ועל הגדרת רשות מקומית מוטבת עם השמטת הסעיף כמו שאמרתי.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב
אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

אושר
שגית אפיק
צריך להצביע על ההסתייגות של חבר הכנסת איתן כבל. למעשה ההסתייגות לגבי ה-75 אחוזים נכנסה לנוסח.
איתן כבל
אני רוצה להבהיר את הדבר. בועז מאיים עלינו, ואני מפחד, שהוא ימשוך את החוק.
אלי אפללו
לא, הוא לא מאיים.
ניסן סלומינסקי
בועז אף פעם לא מאיים.
ראובן ריבלין
התקנון קובע באופן מפורש שאם מתקבלת הסתייגות, הממשלה יכולה למשוך את החוק. לכן אנחנו נהגנו שבכל הצעת חוק של הממשלה שהיא ביוזמת חברי כנסת, BACK TO BACK תהיה הצעת חוק פרטית שתקודם ביחד עם הממשלה ופעמים רבות על אפה וחמתה של הממשלה.
בועז סופר
היה דיון מהותי, ארוך וממצה, בנושא זכויות העובדים.
ראובן ריבלין
אני רק אומר לו שזה לא איום.
איתן כבל
אני מבקש הצהרה שלך לפרוטוקול ששני הסעיפים האלה אכן קיימים בתוך החוק.
שגית אפיק
אחד קיים והשני משתמע.
בועז סופר
לא צריך הצהרה שלי.
אלי אפללו
הוא לא יכול. זה לא בסמכותו.
ראובן ריבלין
תשאל את שגית האם זה כלול בחוק או לא. נאמר שהוא יאמר שזה כלול בחוק, אבל זה לא כלול בחוק?
שגית אפיק
זה לא כלול בחוק. 75 אחוזים כלול בחוק, אבל העניין השני של שמירת זכויות עובדים לא כלול בחוק.
ראובן ריבלין
אומרת שגית חד-משמעית שזה לא כלול בחוק.
איתן כבל
75 אחוזים כלול אבל הסעיף השני לא כלול.
יעקב ליצמן
חבר הכנסת כבל מבקש הצהרה. האם אדוני מוכן להצהיר לפרוטוקול או לא?
איתן כבל
הוא אומר שה-75 אחוזים קיים וזה בסדר, אבל הסעיף השני, הוא מודיע שהוא לא קיים.
אלי אפללו
הוא לא אמר את זה.
ראובן ריבלין
שגית אומרת לך.
בועז סופר
ה-75 אחוזים בפנים ומופיע בנוסח. זה לא עניין של פרשנות, לא שלי ולא של שגית. הנושא הזה של זכויות עובדים, גם לא עניין של פרשנות – הוא לא מופיע.
יעקב ליצמן
לך איכפת אם נצביע על זה?
בועז סופר
ודאי.
יעקב ליצמן
למה? זכויות עובדים?
בועז סופר
אני באמת חושב שהיה כאן בפעם הקודמת דיון ממש ממצה. היה כאן בעד ונגד ובסופו של דבר הצבעתם.
איתן כבל
אני אביא את זה כהסתייגות למליאה.
שגית אפיק
זה יעלה למעלה.
ראובן ריבלין
אומר לך בועז שאם היא תתקבל, שר האוצר יהיה במליאה וימשוך את החוק.
יעקב ליצמן
חייבים להצביע על כל הסתייגות?
שגית אפיק
כן. הוועדה צריכה לדחות את הצעתו לתיקון כפי שהשתמע כאן מהדיון ולכן היא תעלה למעלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב
אנחנו מצביעים על ההסתייגות של איתן כבל.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות התקבלה
אלי אפללו
אתה מושך את זה?
בועז סופר
אני אבהיר. מכיוון שהנושא הזה של זכויות עובדים נחתם, כך נאמר, בין ההסתדרות לבין המעסיקים, הצהיר גם חזקי בזמנו מטעם המעסיקים שזה סוכם, אנחנו אמרנו וחברי הכנסת קיבלו את העמדה שזה לא צריך להיות בתוך החוק וכך החוק עבר. עכשיו עולה הסתייגות של חבר הכנסת כבל.


אני מודיע שאם ההסתייגות עוברת, אני מושך את החוק. אני מצטער, אני לא מאיים.
יעקב ליצמן
תסביר לי בניחותא מה אתה עושה. נניח שזה נופל כאן אבל בהסכמה עם אלי אפללו ואיתן כבל זה עובר למעלה. האם אדוני רוצה לומר כאן שלמעלה שר האוצר ימשוך את זה?
ראובן ריבלין
כן.
יעקב ליצמן
הוא לא אומר את זה כי הוא יודע שלא. אתה יודע כמוני ששר האוצר לא ימשוך את זה למעלה ואני אומר לך את זה בכנות.
בועז סופר
לשם מה אתה שואל אותי?
איתן כבל
הוא רק מודיע לך. הוא לא שואל.
יעקב ליצמן
ברור לך, כפי שברור לי, שאם זה עובר למעלה, זה עובר כי אני רואה כאן את יחסי הכוחות וראיתי כבר את הדילים. אני מציע לך לא למשוך את החוק ושלא ימשכו אותו למעלה אלא תן לו לעבור.
בועז סופר
מצטער. אני לא מקבל את ההצעה.
אלי אפללו
אם הוא מביא את ההסתייגות שלו למליאה, מה קורה?
שגית אפיק
הוא מביא הצעה לתיקון.
אלי אפללו
מה קורה אם חבר הכנסת איתן כבל מגיש הסתייגות וזה עולה למליאה?
שגית אפיק
אם זה יתקבל כאן, זה ייכנס לנוסח. חבר הכנסת איתן כבל מגיש הצעה לתיקון.
אלי אפללו
הוא יכול להגיש את ההסתייגות במליא?
שגית אפיק
לא.
אלי אפללו
הוא חייב להגיש אותה כאן.
שגית אפיק
כן.
ראובן ריבלין
אנחנו צריכים להצביע עליה.
שגית אפיק
במידה שההסתייגות נופלת כאן, היא עולה למליאה. במידה שהיא מתקבלת כאן, היא נכנסת לנוסח הצעת החוק כפי שיעלה למליאה.
ראובן ריבלין
אל תתחכמו אתנו. אנחנו יכולים ללכת עד גבול מסוים. אחת משתיים: או מסכימים אתו, כי אנחנו קיימנו דיון בפעם הקודמת והגענו לנוסח כזה או אחר והתכנסנו סביב הצעתך. עכשיו בה איתן כבל עם הצעה מאוד מעניינת. אני אומר לך שחברים באופוזיציה – לא אני – יגישו הסתייגות, אם הוא לא יגיש אותה. אם אתה מגיש את ההסתייגות כרגע, אנחנו נצביע עליה. לפי יחסי הכוחות שאני רואה כאן, היא תתקבל.
ניסן סלומינסקי
אז ימשכו את החוק.
ראובן ריבלין
כי אתה מהקואליציה תצביע בעד הצעת ההסתייגות. אם אתה לא מצביע בעדה, תוריד אותה.
בועז סופר
חבר הכנסת כבל, הדיון הקודם התמקד באותן שתי נקודות. בסופו של דבר אני מרגיש מעט לא נוח ואומר לך למה. ה-70 אחוזים היו 70 אחוזים ואני אמרתי שאם דעתכם כל כך לא נוחה מהעניין הזה, במקרה הזה אני מוכן להתפשר.
יעקב ליצמן
מה מפריע לך עניין העובדים?
בועז סופר
אין בעיה, אפשר לקיים שוב את הדיון. מה שאנחנו אומרים, אמרנו כבר. הנושא הזה של זכויות עובדים, בוודאי שהוא מוסכם, אז כל דבר צריך בחקיקה? לא כל דבר צריך להיות בחקיקה, בוודאי לא צריך לבוא ולומר בחקיקה שהחוק, אותו חוק רלוונטי, אני צריך לאכוף אותו. הייתה כאן פשרה. אחת מהטענות הייתה שאנחנו לא יודעים לאכוף את זה.
מוחמד ברכה
אדוני היושב-ראש, ליתר ביטחון אני מצטרף להסתייגות.
איתן כבל
מי שרוצה למשוך – שימשוך. או שהחוק חשוב או שהוא לא חשוב. אני אומר את זה גם כשותף בכיר בקואליציה מעבר לכל הצחקוקים שהיו כאן.


נקודה נוספת שאני רוצה לומר לך היא שאני מתכוון להעלות את זה. אם הוא רוצה למשוך את זה עכשיו, אני מודיע לך שימשוך את זה עכשיו ואני אעשה מלחמה על הסעיף הזה לאורך ולרוחב.
בועז סופר
אתה לא יכול לעשות זאת כי אם אני מושך, המשמעות היא שאין הצעת חוק.
איתן כבל
אין דבר כזה. או שהחוק חשוב או שהוא לא חשוב.
בועז סופר
לשיטתך זכויות העובדים הופכות את זה לחשוב או לא חשוב?
איתן כבל
אם לא תמשוך, זה יגיע למעלה ואז יהיה דין ודברים ביני לבין מי שצריך ונגמור את העניין.
אלי אפללו
אני מבקש התייעצות סיעתית.

הישיבה הופסקה בשעה 11:35 וחודשה בשעה 11:45
היו"ר סטס מיסז'ניקוב
אני מחדש את הישיבה.
מוחמד ברכה
אני הצטרפתי להסתייגות.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב
אתה כבר לא הצטרפת כי הוא הלך. אתה יוזם את ההסתייגות.
מוחמד ברכה
כן. אני יוזם אותה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב
אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חבר הכנסת ברכה.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא עברה

ההסתייגות עוברת למליאה.
אלי אפללו
תצביע על החוק.
שגית אפיק
אין צורך להצביע.
ניסן סלומינסקי
החוק כבר הוצבע.
שגית אפיק
החוק כבר הוצבע והוא עולה למליאה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב
תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 11:50

קוד המקור של הנתונים