PAGE
ועדת הכלכלה
6
19/2/2008

הכנסת השבע-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שלישי

פרוטוקול מס' 502

מישיבת ועדת הכלכלה
‏יום שלישי, י"ג באדר א התשס"ח (‏19 בפברואר, 2008), שעה 13:30

1.
הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 7), התשס"ח-2008 (מ/354)

חברי הוועדה: דוד טל – מ"מ היו"ר

עו"ד שבתי אלבוחר
-
הלשכה המשפטית, משרד התשתיות הלאומיות

עו"ד עדנה הראל
-
משרד המשפטים

אמנון שפירה
-
יו"ר הרשות לשירותים ציבוריים חשמל

עו"ד אורית פרקש הכהן
-
יועמ"ש, הרשות לשירותים ציבוריים חשמל

יגאל בן אריה
-
סמנכ"ל שיווק וקשרי לקוחות, חברת החשמל

עומרי הישאם
-
מנכ"ל חברת החשמל מזרח ירושלים

נאסר מנסור
-
מנהל בחברת החשמל מזרח ירושלים

שלום גולדשטיין
-
חבר דירקטוריון, חברת החשמל מזרח ירושלים

משה צור
-
יועץ לחברת החשמל מזרח ירושלים

דוד ביטון
-
יו"ר ועד העובדים במרחב הצפון, ועד עובדי חברת החשמל

דוד קטש
-
חבר ועד מחוז חיפה, ועד עובדי חברת החשמל

אילן פנחס
-
ועד עובדי חברת החשמל

דודי שקד
-
ועד עובדי חברת החשמל

איתי עצמון


יניב רוזנאי

לאה ורון

אירית שלהבת
הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 7), התשס"ח-2008 (מ/354)

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 7), התשס"ח-2008. אני מתנצל בשמו של היושב-ראש הקבוע של הוועדה שנבצר ממנו להגיע. מי יציג את ההצעה?

תיקון החקיקה הזה מועלה על הסדר מטעם המדינה מכיוון שבשנה האחרונה, בעבודתנו במתן רישיונות, גילינו ליקוי ביחס לחברות שאינן ממשלתיות.


כפי שאדוני יודע, לפני מספר שנים העברנו תיקוני חקיקה שמטרתם לקדם שינוי מבני בחברה הממשלתית, חברת החשמל, שפועלת היום כמונופול במשק החשמל. בחוק ניתנו כלים על-ידי הטלת מגבלות על מי שנותן את הרישיונות במשק הזה, דהיינו רשות החשמל, באישור שר התשתיות הלאומיות, באופן שלא יוכלו להינתן רישיונות לגוף שיש לו בעלויות צולבות בכל מיני מקטעי פעילות של המשק, מתוך כוונה לייצר תאגידים בכל מקטע פעילות.


במשק החשמל יש מקטעי פעילות של ייצור, חלוקה, הולכה והספקה של חשמל. ההפרדה הזאת באה לידי ביטוי גם בסעיף שקבע כי בשלב מסוים יופרדו גם הפעילויות של חלוקת חשמל והספקת חשמל, שהיא בעצם מכירה והעברה לקווי מתח מסוימים, ולא אכנס לפרטים.


בסעיף 60(ד6) לחוק המגבלה הזאת נדחתה ביחס לחברה ממשלתית, דהיינו לחברת החשמל, כי המחוקק אמר שעדיין לא בשלה העת להגיע לפירוד הזה.


והנה הגיעו אלינו גופים שאינם חברות ממשלתיות, הנושא התעורר עכשיו ועלה על הפרק בעקבות פנייה של חברת החשמל מזרח ירושלים, שהיא חברה שפועלת מזה שנים כמחלקת ומספקת חשמל ברישיון אחד. היא הגיעה אל שולחן רשות החשמל כאשר הסתיימה תקופת הרישיון שלה ופתאום ראינו שלגביה לא נעשתה הדחייה שנעשתה במקביל לחברה הממשלתית, באופן שמכביד עליה שלא לצורך.

מה זה "פתאום ראיתם"? לא הייתם ערים לכך קודם לכן?

היינו ערים לכך שנוצרה כאן הכבדה שלא לצורך בשלב הזה.

אשר על כן אתם באים לתקן את הטעון תיקון?

אנחנו באים לתקן את הליקוי הזה. בעוד שלחברה הממשלתית נקבעה דחייה בעניין הזה, באנו להשוות ולתת אותה דחייה גם לחברה שאינה ממשלתית. במקרה הזה העניין בא לידי ביטוי מיידי בטיפול שטיפלנו בחברת החשמל מזרח ירושלים, כאשר ראינו חברה שפעילה במשך שנים באמצעות רישיון אחד של חלוקה והספקה.

לכמה צרכנים מספקת חברת החשמל מזרח ירושלים חשמל?

180,000 צרכנים. כדי לחדש את הרישיון היא נדרשת כעת לפצל את הפעילויות שלה, להקים תאגיד חדש ולהתחיל לעשות העברות של נכסים, של הברזלים, לעומת הצרכנים. ראינו שכרגע אין שום סיבה שלא להשוות את התנאים שלה לאלו של החברה הממשלתית. זה נכון לא רק לגביה, היא פשוט הדוגמה שהציפה את הבעיה בפנינו.

מישהו רוצה להתייחס להצעת החוק?

אני יושב-ראש הרשות לשירותים ציבוריים חשמל.


שאלת נכון מדוע התעוררנו פתאום. התנגדנו לשינוי שהוכנס בחודש מרס כי סברנו כבר אז שהוא לא נכון. צריך להבין שהתשתיות של חברת חלוקה מגיעות בעצם עד לבתי הצרכנים.

התנגדתם לשינוי גם ביחס לחברת החשמל הכללית.

סברנו שאסור למנוע את אופציית מכירת החשמל, בכל מקרה, ובוודאי גם מחברת החשמל לישראל ומכל חברת חלוקה שתקום, מכיוון שהם בעצם ה-default, הם מגיעים עד לבית הצרכן. לא יהיה נכון להגיד שאסור להם למכור חשמל. כך שזה לא "פתאום". לקח זמן עד שהבשיל, ואני שמח שעלתה השאלה של חברת החשמל מזרח ירושלים שהמחישה את הבעיה היטב.

אני יועץ של חברת החשמל מזרח ירושלים.


התיקון בחקיקה שינה את המצב רק לגבי חברת חלוקה אחת. יש היום שני גורמים בעלי רישיון חלוקה במדינת ישראל: חברת החשמל הישראלית – בכל שטחי מדינת ישראל פרט למזרח ירושלים; וחברת החשמל מזרח ירושלים – שיש לה רישיון במזרח ירושלים וגם בשטחים של הרשות הפלסטינאית. ופתאום אחד הגורמים שיש לו רישיון חלוקה כבר שנים רבות - - -

גם אצלך זה היה "פתאום"?

אצלי בוודאי זה היה פתאום. אני לא הייתי מעורב בחקיקה הקודמת.

לא היית ער לכך שהדחייה לא חלה עליכם?

ידענו על כך בדיעבד אחרי שתוקן החוק.

מתי תוקן החוק?

בחודש מרס 2007.

עברה מאז כשנה.

מאז מטפלים בזה. בתיקון הקודם, למרות שהשפיע עלינו ישירות, ורק עלינו בעצם בקטע הזה, אף אחד לא טרח להתייעץ אותנו, ליידע אותנו או לומר לו.


דבר שני, אני מבקש לחזק את דברי יושב-ראש הרשות לחשמל. אני מכיר הרבה מאוד חברות בעולם שעוסקות בייצור וחלוקה בשרשרת החשמל, אולם אינני מכיר ולו חברת חלוקה אחת שאין לה רישיון הספקה באזור שלה. גם במקומות שהתחרות חזקה מאוד והכול מפורק ומפורד אין דבר כזה, שבעל רישיון חלוקה באזור מסוים לא יוכל למכור חשמל לצרכנים באותו אזור. בעצם אומרים: קח את כביש 6, תמתח אותו עד לביתך, אבל את המדרכה לא תוכל לעבור.

אני מבקשת לדייק, בלי להיכנס לפרטים. הבעיה הספציפית לא תתעורר אך ורק בחברת חשמל מזרח ירושלים. יש גופים נוספים שאנחנו מטפלים בהסדרת הרישוי שלהם, שהם מחלקים היסטוריים, וגם שם תעלה הבעיה. התיקון הזה עלה כרונולוגית בגלל בעיה ספציפית שצצה בחברת החשמל מזרח ירושלים, אבל הוא מיועד לתקן את הליקוי לא אך ורק ביחס אליה.

הייתי רוצה לשמוע את כולם ואולי תשיבי בהמשך לשאלות נוספות שיתעוררו.

מי הם המחלקים ההיסטוריים האחרים שהגברת התכוונה אליהם?

זאת שאלה אחת שהיא תשיב עליה אחר-כך.

אני סמנכ"ל שיווק וקשרי לקוחות בחברת החשמל.


אני בהחלט מקבל את ההצגה של יושב-ראש הרשות לחשמל מר אמנון שפירה. בתיקון הקודם של החוק, תיקון מספר 5, נאמר שלא יינתן לאדם רישיון ליותר מפעולה אחת והגישה הזאת כמובן מוטעית. אי אפשר להפריד בין החלוקה ובין ההספקה. במובן הזה אני בהחלט מקבל את הטענה שלו. זה גם טבעי, וכך מקובל בעולם, ולא ניתן לעשות את ההפרדה הזאת, שהיא הפרדה מלאכותית.


ככל שתיקון מספר 7 לחוק נוגע לחברת החשמל מזרח ירושלים, לחברת החשמל אין התנגדות, אבל אני סבור שאין צורך להרחיב את זה לתחומים נוספים, אלא מוטב שהתיקון היה ספציפי לגבי חברת החשמל מזרח ירושלים.

תודה. יש למישהו עוד התייחסויות, השגות, הבהרות, שאלות? נציגת משרד המשפטים, הכול בסדר?

כן.

נאמר כאן שבתיקון מספר 5 לחוק נקבע כי לא יינתן רישיון אלא לפעילות אחת. גם הנוסח שכביכול ייכנס לתוקף ויוחל גם על חברות ממשלתיות לא מונע מגוף מסוים לעסוק בחלוקה ובהספקה, אלא התייחס לתאגוד נפרד, שאותה ישות תקים שני תאגידים, שכל אחד יעסוק כמו משק סגור באותו מקטע פעילות. קודם כול, צריך להציג את האיסור כפי שהוא באמת. זה לא אוסר על אדם לעסוק בשתי פעילויות, אבל התווספה מגבלה שיתחייב להקים שני תאגידים. אנחנו אומרים שעדיין לא בשלה העת. כאן אנחנו רוצים ליישר קו, שכאשר זה יחול על חברה ממשלתית זה יחול גם על חברה שאיננה ממשלתית.


באשר לבקשה שזה יחול על חברת החשמל מזרח ירושלים בלבד, אנו סבורים שזה לא נכון. אנחנו לא מכינים תיקוני חוק לחברה מסוימת או לקליינט מסוים, וגם כאן זה לא המקרה. בנוסף לחברת החשמל מזרח ירושלים אנחנו מזהים מקרים נוספים שבהם זה יקרה. אני יכולה לציין מקרה ייחודי במינו שעומד כרגע על הפרק וגם אליו אנו מכוונים, של מועצות ברמת הגולן למשל שפעילות כבר עשרות שנים כמחלקות ומספקות חשמל בפועל מכוח תחיקה היסטורית מסוימת. כיום אנחנו במסלול, בעקבות עתירה לבג"ץ, של הסדרת פעילותן ונותנים להן רישיונות לפי חוק משק החשמל. גם עליהן זה יחול, גם הן מחלקות ומספקות חשמל. כפי שאמרתי, החוק צץ בשל בעיה נקודתית עם חברת החשמל מזרח ירושלים, זה הציף את הבעיה, אך לא רק בגלל זה.

אני מוועד עובדי חברת החשמל.


עו"ד אורית פרקש הכהן דיברה על חברות נוספות ברמת הגולן. אני מבקש שתפרטי דוגמה אחת או שתיים, אם תוכלי. את מתכוונת לקיבוצים?

לא, לדרוזים במג'ד אל שמס ובמסעדה. הם עכשיו בתהליך. הם יצטרכו לעמוד כמובן בדרישות כדי לקבל את הרישיון ולהצטרף לזה.

אני מהלשכה המשפטית במשרד התשתיות הלאומיות. אני יכול לענות על שאלות נוספות אם אדרש.

רק אם יש לך מה להוסיף. אין טעם שנשוב ונחזור על הדברים שנאמרו.

אין לי דבר להוסיף, אלא רק להדגיש את הנחיצות שבדבר הזה. הוא דבר חשוב מאוד. אנחנו לא רואים מקום שתהיה העדפה לחברות ממשלתיות אל מול חברות פרטיות בהקשר הזה, לכן לדעתנו חשוב לאשר את הצעת החוק.

תודה. נעבור לקריאת הצעת החוק.

הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 7), התשס"ח-2008


סעיף 1 – תיקון סעיף 60 לחוק העיקרי

"בחוק משק החשמל, התשנ"ו-1996, בסעיף 60, אחרי סעיף קטן (ד11) יבוא:

"(ד12)
על אף האמור בסעיף 4(ב1), ניתן לתת רישיון הספקה לחברה בעלת רישיון חלוקה לפי חוק זה שאינה חברה ממשלתית או חברת בת ממשלתית, עד יום ו' בטבת התשע"ב (1 בינואר 2012); השרים, בהתייעצות עם הרשות, רשאים לקבוע, בצו, כי ניתן לתת לחברה כאמור רישיון הספקה עד יום י"ט בטבת התשע"ג (1 בינואר 2013), ורשאים הם, בהתייעצות כאמור, אם נוכחו כי הדבר חיוני לקידום מטרות חוק זה, לדחות בצו את המועד האמור בתקופה שלא תעלה על שישה חודשים."

סעיף 2 – תחילה
תחילתו של חוק זה ביום כ"ג בטבת התשס"ח (1 בינואר 2008)."

רטרואקטיבית? בסדר.


יש הערות נוספות לנוסח ששמענו כרגע? אין.


נעבור להצבעה. אנחנו מאשרים את הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 7), התשס"ח-2008 כלשונה פה אחד, על-פי הפה שלי, ומעבירים אותה לקריאה שנייה ושלישית למליאת הכנסת.


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:00