PAGE
8
ועדת הכספים

23.9.2008

הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן
מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ג באלול התשס"ח, (23 בספטמבר 2008), שעה 11:20

שינויים בתקציב לשנת 2008

חברי הוועדה: יצחק וקנין – היו"ר

יצחק בן ישראל

שי חרמש

יעקב ליצמן

ניסן סלומינסקי

דוד רותם

ראובן ריבלין

טמיר כהן

סמדר לביא, חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2008

פנייה 407, ישראל ביתנו.

מי בעד, רבותיי? מי נגד?

פנייה 407 - אושרה

פנייה 423. אין אף אחד פה כרגע.

פניות 429-428, משק המים, תשתיות. יש פה רפרנט.

מה שעושים פה זה בעצם עודפים מחויבים שעוד לא עברו. משק המים היה בסעיפים אחרים, איחדנו אותו. הוא היה בסעיפים בתשתיות, איחדנו אותו לרשות המים ונשאר שם עוד סכום מסוים של העברות פנימיות, מסעיף 54 לסעיף 41.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 429-428 - אושרה


פנייה 430.

הפנייה הזו היא גם פנייה פנימית בתוך משק המים. במהלך הרפורמה במשק המים העירוני של התאגוד, אנחנו נותנים לתאגידים ולרשויות מענקים. פה מדובר על 5 מיליון שהולך למודיעין ועוד 5 מיליון לנתניה.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 430 - אושרה


פנייה 432-431 – תשתיות.

הפנייה הזאת נועדה בעצם לתקצב חישובי שכר.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 432-431 - אושרה


פנייה 433 – תשתיות.

הפנייה הזאת באה לתקצב פעילות של המכון הגיאולוגי והמכון לחקלאות ימית ופעילות ברפורמה---

למה הורידו את זה מיחידת רעידות אדמה?

זה העניין של המכון הגיאולוגי.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 433 - אושרה


פנייה 434 – 437, גם המכון הגיאולוגי. זו לא אותה פנייה, הסכומים אחרים.

בנוסף יש פה תקצוב של המכון הגיאולוגי ושל פרויקט איילים. פרויקט איילים זה כפר הסטודנטים בנגב.

זה כבר לא כפר, זה ארבעה כפרים, זה גם דימונה, גם יכיני וגם לאשלים.

כן.

אלה חבר'ה שלומדים באוניברסיטת בן גוריון ועובדים בנגב. חלק מהם גרים היום בכפר סטודנטים בתוך דימונה, חלק במושב יכיני בעוטף עזה וחלק במושב אשלים, שם זה התחיל. הם נמצאים בתוך הנגב, הם נמצאים בתוך ההשכלה הגבוהה. אחד הדברים הכי יפים שיש לנו.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 434 עד 437 - אושרה.


פנייה 442 – משק המים.

הפנייה הזאת זה בסכום קטן בהוצאה מותנית בהכנסה במכרז ברשות המים.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 442 - אושרה


פנייה 443 – טיפול באוטיסטים באוכלוסיית בני המיעוטים.

מה זה הפשרת רזרבה לבני מיעוטים?

יש תוספת של בני מיעוטים שניתנת כל שנה לנציבות שירות המדינה, לכל משרדי הממשלה.

אוטיסטים זה לא שר הרווחה?

לא, החלק של משרד הרווחה זה החלק שמטפל במעונות, הטיפול הרפואי הוא במשרד הבריאות. בכל מקרה, זה ניתן בתקנה... אנחנו מפזרים את בני המיעוטים ליחידות השונות במשרד.

אני מוכרח לומר שאני לא מבין מה אתם יוצאים ולאן אתם הולכים? מה הצורך פה בהעברות התקציביות?

קודם כל יש פה שינויים פנימיים של משרד הבריאות בסכום 0. התוספות התקציביות שיש פה הן תקציביות לטיפול באוטיסטים בגלל גידול באוכלוסייה. זה דבר אחד. מינוס שני שאתם רואים, גידול התייעלות בבריאות, זה תוספת שניתנה בשנה שעברה לבריאות הציבור במסגרת הבטחה של ראש הממשלה והיא גם מפוזרת ללשכות הבריאות, אני מפזר אותם ליחידות השונות.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 443 - אושרה


פנייה 444, בריאות הנפש.

זו פנייה טכנית.

לי לא ברורה עד הרגע ההעברה של משרד הבריאות, אני מוכרח לומר.

ההעברה הקודמת 443?

כי פעמים רבות אנחנו רואים דברים ש---

אולי נשמע הסבר. פנייה 443, אושרה אמנם, אבל חבר הכנסת ריבלין רוצה לשמוע הסבר.

אני לא מבין מה כל הפיצול הזה, כל ההעברות המשניות האלה ממקום למקום. אני פשוט לא מבין.

אנחנו בעיקרון יוצאים עם איזה שהיא תבנית של תקנות שהיא בהרבה מאוד מובנים מיושנת. אנחנו מבצעים תהליך של תכניות עבודת שמאושרות על ידי המנהל הכללי בסוף ינואר. לצערי עד שעשינו את הפנייה, התחלפו לנו הנפשות הפועלות באגף התקציבים באוצר ואנחנו כבר שלושה או ארבעה חודשים מתקוטטים על להסביר להם את כל השינויים שכבר הוסדרו.

את יודעת למה אני מודאג? כי כל פעם שאני רואה שיש איזה שהוא סעיף שבו אתם מדברים על שיקום ושילוב אנשים עם נכות נפשית בקהילה, זאת אומרת אתם באים אלינו ואומרים 'זה אוטיסטים' ואז באותו רגע אני מרים את ידי באופן אוטומטי ופתאום אני רואה שיש פה עוד עשרות דברים שבכלל לא קשורים לעניין הזה. אני בטוח שהכל כשר, אין לי ספק, רק אני לא מבין.

לא, חבר הכנסת ריבלין, אני רוצה לומר שזה בסך הכל מבטא את ההשלמה של התאמת תכניות העבודה שהוכרו על ידי המנהל הכללי ממקורות התקציב. לנו יש כספים בתקנות מסוימות שבהם אנחנו מקצים, כמו למשל באמת התקנה של ראש הממשלה שבסופו של יום, כדי לממש אותה, היא צריכה להיות בתקציב הלשכות, היא לא יכולה להישאר בתקנה כללית. הנושא של האוטיסטים, לצערי, היה גידול, וזה אגב קיים בכל העולם המערבי---

זה הדבר היחידי שאת לא צריכה לתת תשובה.

זו פנייה מאוד מאוד גדולה. בגדול, וכל השינויים הפנימיים זה התאמה לתכניות עבודה שאושרו על ידי המנהל הכללי.

פנייה 444 – בריאות.

זאת פנייה שהיא למעשה טכנית, בגלל שהרפורמה הביטוחית עדיין לא אושרה, אז מחזירים את הכסף לנטו.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 444 – הפנייה אושרה


אנחנו חוזרים לעמוד 7, הרפרנט הגיע, פנייה של המינהל.

פנייה של המינהל, שינויים פנימיים בתקציב המינהל, בין היתר תקצוב של תשלומי רשויות הניקוז ותשלום ארנונה בגין נכסים שבניהול מינהל מקרקעי ישראל.

רשויות הניקוז ומינהל מקרקעי ישראל זה לא סיפור אהבה, לא מהיום ולא מאתמול. לפני שנתיים כשהיה צריך להעביר את הכסף, לפני שהכל הופרט, הספיק להעביר חצי מהכסף. כששאלתי אותו למה הוא אמר 'זה מספיק, הם לא צריכים יותר'. השאלה היום לפי איזה מפתח אתם מעבירים היום לרשויות הניקוז את הכסף כי זה עניין קריטי. מחר אתה תמצא את זה בפרדיס בצפון, היו כבר נזקים של שיטפונות, כי רשות הניקוז לא תקבל ממינהל מקרקעי ישראל את הכסף שאתה מקבל וגם טיפול לחורף לא יהיה.

היתה מחלוקת, לפני שנה לדעתי, באשר לסכומים שהמינהל חייב להעביר לרשויות הניקוז. יש חלוקה בין קרקע בתחום רשויות מקומיות ומחוץ לרשויות מקומיות והעמסה על בתי אב והעמסה על קרקע וכולי, היה ויכוח לגבי אישור בשטחים, שהובא למשנה ליועץ המשפטי לממשלה. סוכם שעד לתיקון החוק נמשיך לתקצב באותה מתכונת של שנים קודמות.

החצי של מר אפרתי, או ה-100% שמגיע להם?

לא, ה-100% שמגיע להם. זה מתואם עם רשויות הניקוז.

חיים מעמק יזרעאל לא יהרוג אותי מחר?

אני לא מכיר את האדון, אבל---

אתם מקבלים תקצוב מלא על פי ה-100%.

תקצוב מלא שמסוכם עם רשויות הניקוז.

המינהל משלם ארנונה, משרדי הממשלה לא משלמים.

זה לא מבנים של המשרד עצמו, אלא נכסי רשות הפיתוח שהמינהל מנהל שם.

לא משנה, אבל למשל לשר הביטחון יש נכסים בתל אביב, הוא לא משלם, אז למה אתם משלמים? מה הקריטריון כאן, מי משלם ומי לא משלם?

אין קשר בין השניים. פה מדובר בנכסים שהם נכסי נפקדים שהועברו אלינו מרשות---

אדוני, אני שואל עוד פעם, פעם שלישית.

אין לי תשובה לתת לך.

אז אין לך קריטריון. תגיד לי מי ממשרדי משלם ארנונה ומי לא ואיך יכול להיות שחלק ממשרדי הממשלה, למשל בתל אביב ובמקומות אחרים, מסרבים לשלם ארנונה, ואיך יכול להיות פתאום שמינהל... אני רוצה שכולם ישלמו.

הרב ליצמן, אתה מכיר את המושג עיר עולים?

לא.

יש תקנות שאומרות את הדבר הבא, מקום שהיה בשנות החמישים עיר עולים, זאת אומרת שהיתה בו מעברה, מדינת ישראל צריכה לשלם ארנונה לרשות המקומית, ואז אתה יכול למצוא מקום, לדוגמה, על יד שדרות היתה עיר עולים, כי שדרות היתה מעברה, במקום סמוך אחר לא היתה מעברה, אז לשדרות משלמים, במקום הסמוך לא משלמים. זה המצב כרגע.

עיר עולים זאת עיר שכאשר הקיבוצים היו צריכים פועלים מסביב, הם היו אומרים 'תעבירו את עיר העולים', הם היו העובדים השחורים של הקיבוצים.

היושב ראש, השלב הבא זה השד העדתי.

אני מוכן לתמוך גם, כי הרשויות המקומיות לא צריכות את הסיוע הזה, אבל אני חושב שאנחנו צריכים לשדר לאוצר ולרשויות ש---

שצריך לשלם.

רבותיי, מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

הפנייה אושרה.


424, אין לנו רפרנט של משרד התעשייה והמסחר? כדאי שנעביר, זה מרכז השקעות, אסור לנו לעכב את זה.

לא להעביר את זה, אבל אני רוצה ככה, יעלו ויבואו אנשי משרד האוצר בישיבה הבאה ויסבירו לנו את תעלוליהם עם ה-300 מיליון האלה, כי נכון לרגע זה, מפעל פולישק בניר יצחק לפני ארבע שנים קיבל אישור, עד לרגע זה עוד לא העבירו את הכסף---

חבר הכנסת חרמש, אנחנו כבר בסוף ספטמבר.

פולישק מחכה ארבע שנים והולך להחליף את המכונות.

אנחנו מדברים על פנייה 327.

נאשר אותה כמובן.

על אף שאין רפרנט.

327 - מי בעד?

התקנה אושרה


מי נשאר? 423 ו-424. אין לנו רפרנט.


מי בעד? מי נגד?

מה זה?

משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, עסקים קטנים.

פנייה 423, 424 - אושרה


הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:35