PAGE
8
ועדת הכנסת

12/02/2008

הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 207
מישיבת ועדת הכנסת

שהתקיימה ביום שלישי, ה' באדר א', התשס"ח (12.2.2008), בשעה 09:00

1. ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
2. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק מועמדות ובחירת עובד מדינה לכנסת ולגוף בוחר (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007 (פ/2874/17), של חה"כ מיכאל מלכיאור.

3. בקשה לפטור מחובת הנחה בהצעת החוק לתיקון פקודת העיריות (ועדת חקירה), התשס"ס-2007, של חה"כ גדעון סער.

חברי הוועדה: דוד טל – היו"ר

יואל-יולי אדלשטיין

אבישי ברוורמן

יצחק זיו

משה כחלון

מיכאל מלכיאור

יעקב מרגי

גדעון סער

מאיר פרוש

ירדנה מלר – סגנית מזכיר הכנסת

עו"ד ארבל אסטרחן

אתי בן-יוסף

אתי אפלבוים

א. ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. על סדר יומנו: ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.


הערעור הראשון הוא של חבר הכנסת אבישי ברוורמן בנושא צמצום הטבות לתשלום מס לתושבי באר שבע. חבר הכנסת מרגי, אתה באותו נושא?

כן.

נדבר על שני הנושאים יחד. חבר הכנסת ברוורמן, יש לך מה להוסיף?

אני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם.

סגן יו"ר הכנסת, מה יש לנשיאות לומר?

אני חושב שהפעם נתנו מעל ומעבר. אישרנו 6 הצעות דחופות לסדר היום ובדרך כלל אנחנו מאשרים רק 5. עברנו על כל הנושאים והחלטנו שהנושאים שאישרנו הם הנושאים הדחופים.

חבר הכנסת מרגי ואנוכי נקראנו שלשום, על ידי ראש עירית באר שבע, לכנס חרום שבו השתתפו ראשי רשויות.

מרגי, למען הגילוי הנאות אתה תושב באר שבע.

כן, אבל רק לחצי השנה הקרובה. אם יש עניין של הטבות מס, בעוד 5 חודשים אני ממילא - - -

לא בגלל זה, בגלל שקצת הפרעת לי עם אדלשטיין.

רבותי, היתה שם צעקה. יש חוסר הבנה למצב. אנשים עוזבים את הנגב, קיימת בעיית הגבולות הפרוצים וקיימת בעיה בשדרות. כל בעיית התכנון של ישראל מדברת על מטרופולין באר שבע. להוריד את הטבות המס מבאר שבע זה אומר שלצעירים, שממילא עוזבים, אין מה לעשות שם.


ראשי הרשויות אומרים שהם לומדים כרגע שבלי כוחנות לא מתייחסים אליהם. הייתי ב-50 כנסים על הדרום. זה טמטום מבחינה כלכלית, לבטל הטבות מס לבאר ושכנסת ישראל לא תעלה את זה? שומו שמיים. אני רוצה להעלות את זה להצבעה.

אני מעלה את זה להצבעה ובמידה וזה יתקבל, שתי ההצעות יהיו כהצעה אחת.


מי בעד לאשר את הערעורים של חברי הכנסת ברוורמן ומרגי?

רוב – בעד

נגד – 2

נמנעים - אין

הערעורים התקבלו.


חבר הכנסת זיו, תמסור לנשיאות שהנושא הוצבע פה אחד כאיש אחד.

אני מבקש לציין בפרוטוקול ששני חברי הנשיאות לא תמכו בהצעה.

אני מציין שחברי הכנסת אדלשטיין וזיו לא תמכו בהצעה.


חבר הכנסת אדלשטיין, אתה רוצה רביזיה?

אני מוותר על הרביזיה.

ב. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק מועמדות ובחירת עובד מדינה לכנסת ולגוף בוחר (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007 (פ/2874/17), של חה"כ מיכאל מלכיאור.

אנחנו עוברים לנושא: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק מועמדות ובחירת עובד מדינה לכנסת ולגוף בוחר (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007, של חבר הכנסת מיכאל מלכיאור.


חבר הכנסת מלכיאור, נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק שלך לדיון בוועדות הבאות: בועדת הכנסת, ועדת חוץ וביטחון או ועדת חוקה חוק ומשפט. המלצת הלשכה המשפטית שלנו היא, ועדת חוקה חוק ומשפט, שם סבורה הלשכה המשפטית שזה המקום הטבעי. מה אדוני אומר?

אין לי בקשה. מה שמקובל על חברי ועדת הכנסת בוודאי מקובל גם עלי. אני חושב מישהו הציע את וועדת חוץ וביטחון כבדיחה, אין לזה שום קשר.

לפעמים אומרים את זה כדי שזה יעבור לוועדת הכנסת.

אני חושב שהמקום הטבעי לעניינים הקשורים לבחירות הוא בוועדת החוקה.

מישהו סבור אחרת?

אפשר לקבל חומר? אני לא רואה שום דבר. על מה מדבר מלכיאור? שיסביר בבקשה.

זאת הצעת חוק שבאה לתקן עיוות שיש בחוק הבחירות שלנו, שקובע שארבע הדרגות הבכירות בכל מקצוע, בכל סולם של שכר ציבורי, לא יכול להיות חבר של גוף בוחר או לא יכול להיבחר בעצמו. יש סוג של סולמות שיש בהם רק סך הכל בפועל 4 דרגות. זה אומר שכל האנשים מכל הסולם לא יכולים להיות בגוף בוחר.


זה לתקן דבר שכולם מסכימים שצריך לתקן. אין לזה משמעות מעבר לכך. מדובר בגוף בוחר של מפלגה. זה דבר שאתם לא מחזיקים אבל יש מפלגות שיש להן גוף בוחר.

תודה רבה. מי בעד להעביר את הנושא לוועדת חוקה חוק ומשפט?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנע - 1

אשר על כן הצעת חבר הכנסת מלכיאור תועבר לוועדת החוקה חוק ומשפט.


זאת הזדמנות לקדם בברכה את תלמידי כיתה י"א מבית ספר ליד"ה בירושלים. אני מרשה לכם להתערב בדיון. אני מרשה להם גם קריאות ביניים אבל הם מנומסים והם לא יעשו את זה.
ג. בקשה לקבלת פטור מחובת הנחה בחוק לתיקון פקודת העיריות (ועדות חקירה), התשס"ס-2007, של חה"כ גדעון סער.

אנחנו עוברים לתוספת לסדר היום. בקשתו של חבר הכנסת גדעון סער פטור מחובת הנחה בהצעת חוק לתיקון פקודות העיריות. למען הגילוי הנאות גם אני חתום.

אתה גם יוזם.

אין קוורום.

הוא עוד לא יכול לעסוק בעניין של לקחת מהאופוזיציה את ועדת הביקורת.

התבקשתי על ידי חברת הכנסת שלי יחימוביץ לבקש מגדעון סער לדחות את הדיון. אם הוא לא יסכים, אז נדון בזה.

אני יכול להתנגד לבקשה של חברת הכנסת יחימוביץ?

אשר על כן, משכנו את זה. אם אתה רוצה, נדבר על חוק הרבנות הראשית.

אני רק רוצה להציג את הנושא.

בבקשה. אני רק רוצה לומר לפרוטוקול שהתבקשתי על ידי ראש האופוזיציה להזכיר לחברים בוועדת הכנסת, שאמנם אנחנו זריזים ומביאים הצעות במהירות האפשרות ולא משאירים שום דבר במגירות. אבל, זה בתנאי שוועדת שרים לענייני חקיקה תסכים לפטור את זה. יושב ראש הקואליציה קיבל על עצמו, היות והוא מכיר בחשיבות החוק, לעשות ככל אשר לאל ידו כדי לשכנע את ועדת השרים לאשר את הדבר הזה. אנחנו מדברים על הצעת החוק של גדעון סער.


אשר על כן, הודעתי לו שאם ועדת השרים לא תאשר - - -

מה זאת אומרת לא תאשר? סליחה, אדוני היושב ראש, זה לא הולך כך.


מותר לי להעיר?

מותר לך אבל אני יודע מה אתה רוצה להגיד. דיברנו על זה כבר פעם.

אנחנו לא נעלה את זה השבוע במליאה כדי לאפשר לוועדת שרים לחקיקה להידרש להצעת החוק בישיבתה הקרובה ביום ראשון. היא לא מאשרת או לא מאשרת פטור, היא קובעת עמדה.


זה מקובל עלי להמתין לוועדת שרים לענייני חקיקה אבל לא להכפיף.

גם אני אחד משני היוזמים. היות והנושא הגיע אתמול אני יכול להעלות אותו לדיון ביום שני הבא, לאחר שוועדת השרים תקבע את העמדה שלה. בדרך כלל אנחנו משתדלים לקדם את הנושא הזה, אבל על דעת זה שאנחנו תלויים בצורה כזאת או אחרת בוועדת השרים. חבר הכנסת סער, במקרה הספציפי הזה, אני מניח שוועדת השרים תאשר את זה.

חבל על הזמן, אדוני היושב ראש, אני הולך.

אבל אני צריך אותך לקוורום.


אם כך, אדוני היושב ראש, אני מסכים להצעה לאפשר לוועדת שרים לחקיקה לדון ביום ראשון הקרוב בהצעת החוק ולא אעלה זאת מחר במליאת הכנסת. כמובן, אני מקווה שהיא תעשה לי חיים קלים.

מי בעד פטור מחובת הנחה?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

אני לא מבין את הדחיפות.

אתה רוצה שהוא יסביר? אני רוצה לדעת מה הדחיפות.


גדעון, תסביר לו את הדחיפות.

כל אדם שחי בארץ יודע שבאחרונה היו מקרים רבים של הדחות. המקרה האחרון, נדמה לי היה באופקים, אבל היו גם מקרים רבים אחרים. כל תכלית הצעת החוק היא ליצור סיטואציה שבה גורמים בלתי תלויים הם אלה שישקלו האם צריך להדיח את המועצה או להדיח את ראש הרשות. קל וחומר, שהדבר כבר גולש לשנת בחירות ופוגע בדמוקרטיה.

בית המשפט כבר אמר את דברו מול הדחה של ראש עיר.

לא הבנתי ממה נובעת האופטימיות שהממשלה תאשר את ההצעה.

אם היא לא תאשר, אז אני אביא את זה בניגוד לעמדתה אבל אני אאפשר לה לגבש עמדה.

הוא לא צריך אישור מוועדת שרים.

גדעון, אתה לא צריך את האישור ועדת השרים אבל אנחנו צריכים לקבל על עצמנו - - -


מרגי בוא שניה?

כבר הצבענו.

לא הצבענו, בוא שניה. אנחנו צריכים לקבל על עצמנו ועל דעת זה אנחנו מביאים את זה, שאם ועדת השרים מתנגדת אנחנו לא מעלים את זה.

אני לא מקבל את זה. אם הממשלה היא לא לעניין הפטור מחובת הנחה, אלא היא כבר מונעת מלהעלות במליאה, אז לא, תודה ואני לא צריך את הפטור מחובת הנחה.

גדעון, אבל זאת המסורת.

לא נכון.

אני אעלה את זה להצבעה. מי בעד פטור מחובת הנחה להצעתו של גדעון, ירים את ידו.

הצבעה

בעד - 7

נגד - 1

נמנעים – אין.

ההצעה קיבלה פטור מחובת הנחה. הישיבה נעולה, סיימנו את סדר היום.

הישיבה הסתיימה בשעה 09:20