PAGE
13
ועדת הכספים

12.2.2008


הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ו' באדר א' התשס"ח (12 בפברואר 2008), שעה 12:05

הצעה לסדר יום (דיון מהיר) של חבר הכנסת מוחמד ברכה: ביטול התקשרויות של קופות החולים עם בתי מרקחת פרטיים בשפרעם

חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר

חיים אורון

יצחק בן-ישראל

מוחמד ברכה

יורם מרציאנו

ראובן ריבלין

יוסי שניר, מנכ"ל הסתדרות הרוקחים

עו"ד עמוס בן-צור, כללית שירותי בריאות

רינה, יחידת בקרת בתי מרקחת, קופת חולים לאומית

שלומית ארליך

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

ביטול התקשרויות של קופות החולים עם בתי מרקחת פרטיים בשפרעם

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו בדיון מהיר, לבקשתו של חבר הכנסת מוחמד ברכה בנושא ביטול התקשרויות של קופות החולים עם בתי מרקחת פרטיים בשפרעם.

אדוני היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת. אמנם בסדר היום הנושא מיוחס לשפרעם אבל התופעה היא מעבר לשפרעם, כך נוכחתי לדעת מאוחר יותר אחרי שהעליתי את הנושא.


בחודש אוגוסט נפתח סניף של הסופר פארם בשפרעם. עד אז כל קופות החולים התקשרו עם בתי מרקחת פרטיים. בששת החודשים שעברו מאז בוטלו חוזים עם בתי המרקחת הפרטיים בשפרעם ומפנים את כולם לסופר פארם. לדעתי זה דבר שפוגע באנשים שנתנו לתושבים שירות במשך שנים רבות, זה פוגע בפריסה של בתי מרקחת זמינים לציבור בשכונות שונות כי הסופר פארם נמצא במקום מסוים, זה פוגע בעיקרון השוויון כאשר בתי המרקחת הפרטיים פעלו על פי אותם תנאים שמבקשים מהסופר פארם. אני חושב שיש כאן דבר לא מוצדק לחלוטין. היות וקופות החולים אינן פועלים במנדט פרטי אלא במנדט ממלכתי-ציבורי, הן מקבלות את התקצוב הציבורי מהמדינה לפי חוק ביטוח בריאות ממלכתי והן בעצם מוציאות את החוק הזה לפועל. על כן אין פה טענה שמדובר בעסק פרטי שמשוחרר משיקולים כאלה ואחרים. אני חושב שהמגמה הזאת שקיימת, התרת התקשרויות עם בתי מרקחת פרטיים ולתת מונופול לסופר פארם, הוא דבר שלא מתקבל על הדעת. אני מברך על פתיחת הסופר פארם בשפרעם ובכל מקום, כי הוא גם קולט עובדים והוא מהווה שירות לציבור, אבל לא יתכן שהוא יקבל מונופול בשירותי אספקת תרופות לציבור כאשר קופות החולים מפנות אך ורק אליו.

אמרת שבהתחלה היה מדובר בשפרעם אבל נוכחת לדעת שמדובר גם במקומות אחרים. האם הדבר הזה הוא אופייני לאזורים של המגזר הערבי?

לא הייתי רוצה לומר דבר כזה.

האם יכול לקרות דבר כזה בתל-אביב?

אני לא יודע.

כן, קורה. גם בשרון זה קורה.

ברשות היושב-ראש, אני מציע שנשמע את אחד הרוקחים שהוא מנכ"ל הסתדרות הרוקחים.

המצב הוא חמור מאוד וזאת מסיבה פשוטה – התלות של בתי המרקחת שהם עסקים קטנים בקופות החולים היא תלות מוחלטת. המחוקק נתן לקופות החולים את הכוח העצום.

האם קופות החולים יכולות לבטל את ההסכמים שהן עשו בלי הודעה?

ההסכמים עם הסכמים שלא עברו בתי דין לחוזים אחידים למרות שהם הסכמים שצריכים לעבור בתי דין לחוזים אחידים ולהיות שקופים.

הן יכולות לחזור בהן בתוך הודעה של כך וכך ימים?

כן.


קופות החולים למעשה הן הלקוחות היחידים של בתי המרקחת, בעיקר במקומות כמו שפרעם, מקום שהרמה הסוציו-אקונומית היא לא גבוהה ואנשים באים לבתי המרקחת לקחת בעיקר תרופות. לכן התלות היא מוחלטת. אם קופת חולים זו או אחרת מפסיקה את ההתקשרות עם בית מרקחת, היא גוזרת עליו כליה כלכלית וזה מה שקרה בשפרעם. למעשה שתי קופות חולים בעיקר – כללית ולאומית – הפסיקו את הפעילות שלהן עם בתי מרקחת פרטיים ויצרו התקשרות עם הסופר פארם, הן עכשיו גזרו כליה על בתי מרקחת אחרים.

זה זול יותר לקופת החולים?

זה לא יותר זול.

אם כן, מה הסיבה?

למיטב ידיעתנו, החוזים שהיו עם בתי המרקחת הפרטיים היו יותר מחמירים מאשר החוזה עם סופר פארם. כנראה שהסופר פארם – אני יכול לשער – התנה את ההתקשרות ואמר שהיא תהיה רק אתו.

יש כאן ודאי אינטרס כלכלי. קופת חולים מרוויחה מזה.

להרוויח היא לא יכולה להרוויח.

חסכון זה גם רווח.

נוצר כאן מצב קשה מאוד לבתי המרקחת.

הם מתקשרים עם בתי המרקחת הפרטיים על פי תנאים שקובעת קופת החולים. זה לא נושא של התדיינות בין לבין.

כנראה בסופר פארם היא מקבלת תנאים יותר טובים.

הם לא הציעו את אותה הצעה לבית המרקחת. אם הכל היה שקוף היו באים ואומרים שזאת ההצעה ומבקשים את אותה הצעה. אם זה היה, זה היה משהו אחר.

כך זה בתחרות.

נוצר כאן מצב שפוגע בתושבים. אם התושבים חייבים עכשיו להתנייד לסוף העיר, הם נפגעים וזה בניגוד לחוק בריאות ממלכתי שאומר שהשירות צריך להינתן במרחק סביר. הדבר הזה קורה בהרבה מקומות ולא רק בשפרעם.


אנחנו מבקשים שהיות ומדובר בגוף ממלכתי ציבורי, הוא חייב לפעול בהוגנות ובשקיפות. הוא חייב לתת חוזה אחיד שיעבור את בית הדין לחוזים אחידים ויציג את זה בפני כולם, וכל מי שירצה להצטרף לחוזה שלו, יוכל להצטרף ללא אפליה. אפליה היא דבר גרוע מאוד. היום בתי המרקחת בשפרעם מאוימים ללכת לכליה והסיבה לכך בעיקר משום שקופת חולים כללית וקופת חולים לאומית מחזיקות בערך שני-שליש מהתושבים שם, כך שבעצם הם גורמים לחיסול העסקים הקטנים.


אנחנו מבקשים שתינתן הזדמנות שווה לכולם ושלא יחסלו את העסקים הקטנים לאחר שירות של שנים רבות.

אני בעל בית מרקחת משפרעם שלקחו לי את החוזה עם קופת חולים לאומית. אני מחזיק את המכתב שלהם שמדבר על סיום התקשרות ובמכתב לא מצוינת כל סיבה שהיא לסיום ההתקשרות: "אנחנו מודים לך על השירות שנתת לנו במשך 12 שנים".

על פי החוק הם לא חייבים לתת לך סיבה.

בסדר, אבל מישהו שאל מה הסיבה לביטול החוזה. המכתב הזה נשלח לעוד שלושה בתי מרקחת אצלנו בשפרעם וגם במכתבים האלה לא מצוינת הסיבה לביטול. יש לנו 10 בתי מרקחת בשפרעם אבל אנחנו יודעים שהמכתבים אליהם בדרך.

לא.

בנוסף לכך היה לנו עוד בית מרקחת אחד שעבד עם קופת חולים כללית שגם ממנו נלקח החוזה וניתן אוטומטית לסופר פארם.


התמונה היא ברורה. כאן יש העדפה של גוף כלכלי גדול שנכנס אלינו לכפר. אני שירתתי את קופת חולים במשך 12 שנים ויש כאלה ששירתו אותה במשך 10 שנים ועכשיו אומרים לנו ללכת הביתה. עשינו מה שהתבקש מאתנו אבל עכשיו אנחנו צריכים ללכת הביתה וזה ללא סיבה.


הם טוענים שהם מפסיקים את החוזים אתנו בגלל קיצוצים אבל בזמן הזה קופת חולים לאומית נתנה אוטומטית את החוזה לסופר פארם וכך גם קופת חולים כללית. זאת אומרת שעניין הקיצוצים הוא לא ריאלי. אם אתם רוצים לקצץ, אל תתנו לסופר פארם.

אני היועץ המשפטי של כללית שירותי בריאות שמטפל בנושא הפארמים בעשר השנים האחרונות ואנחנו מכירים את הנושא היטב, כולל ניסוח החוזים.


נכון שעל פי חוק בריאות ממלכתי תפקידנו לתת שירותי בריאות בצורה המיטבית ביותר תוך ניצול נכון של המשאבים שעומדים לרשותנו.


שירותי בריאות כללית מחזיקה 450 בתי מרקחת בבעלותה שנמצאים בפריסה ארצית וכאשר אנחנו מתפעלים, מממנים ונותנים שירות לכלל האוכלוסייה. מעבר ל-450 בתי המרקחת האלה יש כ-200 בתי מרקחת פרטיים והחלוקה בין הפרטיים לבין הרשתות לא השתנתה בצורה דרמטית בשנים האחרונות, כך שמבחינתנו מה שנאמר, העובדות לא נכונות. יש כ-120 בתי מרקחת פרטיים וכ-80 פלוס פארמים.

בשפרעם יש מישהו שקשור לקופת חולים כללית?

מיד נדבר על שפרעם. בשפרעם יש שני בתי מרקחת בבעלות של שירותי בריאות כללית. קודם היה בית מרקחת שהיה כחמש דקות מהמרפאה שלנו. השיקול היחיד שמנחה אותנו הוא טובת הציבור ומתן שירות מיטבי ולכן ביטלנו את ההסכם אתו – על פי ההסכם אתו מותר לנו לעשות זאת – מתוך ראייה שכרגע – וקודם לא היה – יש שירות טוב במשך 24 שעות ביממה, 7 ימים בשבוע, במרכז הכפר כאשר קודם לא היה שם שירות של בתי מרקחת למבוטחי כללית. רק לסבר את האוזן, מתוך כ-40 אלף תושבי שפרעם, כ-20 אלף הם חברי כללית. השיקול שלנו אם כן הוא שהפריסה כרגע היא הרבה יותר טובה מאשר הייתה קודם, השירות שניתן עכשיו – אני מדבר רק עלינו ואנחנו ביטלנו חוזה אחד עם בית מרקחת אחד – הוא טוב יותר. החלפנו בית מרקחת אחד שהיה סמוך מאוד משירות טוב שניתן על ידינו לבית מרקחת אחר שנותן שירות טוב יותר במרכז הכפר.

אמרו לך את הדברים האלה או שאתה יודע על מה אתה מדבר?

אני יודע על מה אני מדבר.

כאשר אתה אומר מרכז, אתה יודע על מה אתה מדבר?

אני עונה לך שוב.

אתה לא יודע על מה אתה מדבר. אתה קובע את המרכז בצד המערבי של העיר שפרעם, איפה שהסופר פארם.

שכונת אל-עזר היא בקצה המערבי.

שיקול הדעת שלנו הוא שיקול של שירות ואין שום שיקול אחר. לראיה אני יכול לתת לכם דוגמאות.

מלבד אותו בית מרקחת שביטלתם את החוזה אתו, כמה עוד בתי מרקחת משרתים אתכם?

אף לא בית מרקחת אחד.

היה לכם אחד.

הוא היה אחד.

אם כן, ביטלתם 100 אחוזים.

לא, העברנו מאחד לשני.

העברתם לסופר פארם. אם הסופר פארם קרוב מאוד למקום שלכם והוא קרוב מאוד גם לבית מרקחת, לשם מה הייתם צריכים להעביר מבית המרקחת לסופר פארם?

זה לא המצב. אני מניח שאנשי הסופר פארם יודעים איפה הם פותחים. אגב, הייתה כאן בקשה גם מהמגזר, לפי מה ששמענו, שרצו במשך שנים שיפתחו סופר פארם בשפרעם ובסופו של היום השיקול שלנו הוא שיקול ענייני של שירות. השירות שניתן בסופר פארם הוא שירות טוב יותר מאשר נתנו קודם לכלל התושבים.

אני לא מסכים.

בכפר יאסיף יש סופר פארם – זה לא סוד שרשת סופר פארם לוחצת עלינו לפתוח שם ולהעביר את זה מבתי מרקחת פרטיים, אבל אנחנו לא עושים את זה. כנ"ל באום אל פאחם. הסיבה היא מאוד פשוטה. אנחנו שוקלים שיקול ענייני של פריסה ומתן השירות הטוב ביותר. אם אתם רוצים דוגמאות אחרות – מזרח ירושלים ומקומות אחרים – אפשר לתת אותן.

כך זה גם במגזר היהודי?

ודאי. השיקול הוא ענייני.

בשפרעם יש 10 בתי מרקחת, בכללם סופר פארם. אנחנו מתקשרים או מבטלים התקשרות הן מסיבת מתן שירות למבוטחים וגם מבחינות כלכליות. כל בית מרקחת שעובד אתנו, אנחנו בודקים האם זה משתלם, האם צריך אותו או לא צריך אותו. עשו בדיקה כזאת והגיעו למסקנה שיש פה כפילות. יש בתי מרקחת סמוכים אחד לשני ולכן ביטלנו. כל בית מרקחת שבוטל, יש מענה למבוטחים לידו.

מתי עשו את זה?

אחרי פתיחת הסופר פארם.

המכתבים יצאו בדצמבר.

בית המרקחת שבוטל החוזה אתו היה שם. הסופר פארם הגיע אחריו. מדוע ביטלתם?

עכשיו נזכרתם שיש כפילויות?

כן.

כאשר נפתח הסופר פארם פתאום התחלתם לחשוב על פריסה יותר נכונה.

הסופר פארם הוא אחד מבתי המרקחת שנשארו אתנו בהתקשרות מתוך שישה. ישנם שישה בתי מרקחת שהם בהתקשרות עם לאומית בשפרעם.

כמה היו קודם?

עשרה.

הבעיה של הסופר פארם היא בעיה של המרכולים וחנויות המכולת. אני לא יודע איך אנחנו עוצרים אותה.

אין מונופול במרכולים. אתה לא חייב לקנות גבינה במקום מסוים, אבל כאן אתה חייב לקבל שירותי בריאות מקופות החולים. אין לך אפשרות לממש את חוק ביטוח בריאות ממלכתי דרך רופא פרטי.

הם אומרים שיש חמישה בתי מרקחת. אם הסופר פארם היה בלעדי בשפרעם, זה משהו אחר.

עמוס


מקבלים אצלנו בשני בתי מרקחת שלנו שירות מצוין.

אני מבין שהמצב היום בשפרעם הוא כזה שיש חמישה בתי מרקחת פרטיים וסופר פארם אחד.

יש עשרה בתי מרקחת.

שישה, חמישה וספר פארם, הם אלה שקשורים ללאומית.

לכללית זה רק הסופר פארם.

לא, יש לנו בבעלות שני בתי מרקחת.

אבל במגזר הפרטי רק הסופר פארם.

דווקא מבחינת הסמיכות, הסופר פארם קרוב לאחד מבתי המרקחת של קופת חולים.

קופת חולים מכבי כמעט ולא קיימת במגזר הערבי. היא קיימת בצורה מינורית מאוד.

אבל הם לא נהגו כמו לאומית וכללית.

כי הם כמעט ולא קיימים במגזר.

כדאי לציין שהשירות שנותן הסופר פארם לעומת בית המרקחת הפרטי הוא טוב יותר. הסופר פארם פועל שבעה ימים בשבוע וזה השיקול שמנחה אותנו. שנית, בסופר פארם עובדים שלושים תושבי המקום.

בבית המרקחת של הסופר פארם לא עובדים שלושים אנשים אלא בחנות כולה. בבית המרקחת עובדים מספר רוקחים, אותו הדבר כמו בבית מרקחת פרטי.

במקום בו נפתח הסופר פארם נמצא בית המרקחת שלנו. אני במרחק עשרה מטרים ממנו וצריך רק לעבור את הכביש.

אנחנו לא עבדנו אתך.

אז השיקול שלך של המיקום הוא לא נכון. אם היית מחפש שיקול של מיקום, היית פונה אלי.

עבדתי במסגרת קופת חולים הרבה שנים. אני לא חושב שהוועדה יכולה להתערב בשיקול של הקופה עם מי להתקשר, אם זה עם סופר פארם, כיוון שזאת רשת ואז הפריסה יותר רחבה, או לא. לוקחים בחשבון גם ישובים אחרים ולא רק את הישוב הזה, ויש גם שיקולים אחרים שהם אצל הקופה והם שיקולים שלה.


אני חושב, מבחינת השוק החופשי, שאם הלקוח מרגיש לא נוח שהקופה משרתת אותו בצורה "לקויה", הוא יעניש אותה בזה שהוא יעזוב את הקופה ויעבור לקופה אחרת. בואו ניתן ללקוחות לבחור לעצמם האם הנגישות והנוחות נפגעה או שלא, אבל אני לא חושב שאנחנו יכולים להכריח את הקופה לעבוד עם בתי המרקחת הפרטיים.

היות שאני טיפה יותר סוציאליסט ממך, אני רוצה בכל זאת לשאול מה קורה לקופת חולים, מה המחיר שאתם ממשיכים התקשרות ומה העלות. הרי בסופו של דבר אם הציבור לא יבוא אליו לקנות את התרופות, הרי לא תשלמו לו. מה המשמעות של הביטול. אני מבין שיש לכם שיקולים, אבל מה הנזק? הציבור יחליט אם הוא רוצה לקנות בסופר פארם כי הוא יותר יפה, כי הוא רוצה לקנות גם בונבוניירה וגם תרופה, והוא ילך לשם. כאן אנחנו לא מתערבים. למה ביטלתם את ההתקשרות? מה ההתקשרות עולה לכם בכסף שביטלתם אותה?

כמה חוסכת קופת החולים?

יש עלויות להתקשרות, גם עלויות של חיבור שלהם ON LINE, גם עלויות לוגיסטיות וגם עלויות של בקרה.

איזה עלויות לוגיסטיות?

אני מסכים עם היושב-ראש שוועדת הכספים לא יכולה לנהל את שוק בתי המרקחת בארץ.

אצלנו השיקול הוא אחרת לגמרי. צריך להבין שבתי המרקחת, גם הסופר פארם וגם בית המרקחת הפרטי, הסחורה שנמצאת שם היא שלנו, זה בקונסיגנציה.

אתה יכול לעשות אותו הדבר בבית מרקחת פרטי.

לא היה דבר שהנחה אותנו במובן הצר של כסף אלא התועלת בציבור. זה הדבר היחיד שמנחה אותנו.

קופת חולים כללית שונה גם בבתי חולים, גם בבתי מרקחת וגם ברופאים. אני מבוטח בקופת חולים ולפעמים זה טוב מאוד, לפעמים זה פחות טוב, אבל זה לא הנושא עכשיו. כאשר הקופה עזבה את ההסתדרות אני הייתי הגזבר של ההסתדרות והייתי מעורב. המבנה הוא שונה ולכן ההשוואות הן לא השוואות. עולה כאן מקרה פרטי, אני לא יודע אם נפתור אותו כפתרון גלובאלי, אבל אם זה לא נושא, יש אנשים ששירתו אתכם 12 שנים, יכול להיות שיתברר שהלקוחות בשפרעם יאמרו בעוד שנתיים-שלוש שהם מעדיפים את הסופר פארם ואז לא תהיה ברירה. אבל אם זאת לא הוצאה, כל ההתקהלות הזאת אולי תיפתר.

זאת המלצה. אתה מבין שזה בגדר של המלצה.

זאת פרנסה שלנו. זאת לא התקהלות.

אנחנו כוועדת כספים יכולים להמליץ לקופות החולים לבחון את הנושא הזה, אבל כמו שמפטרים בכאב עובד שעבד 30 שנים ואפילו בלי סיבה נראית לעין, הוא מקבל פיצויים כאלה או אחרים, במקרה הזה גם הפיצויים לא מגיעים כי לא היה תנאי כזה בהתקשרות, עם כל הכאב זה השיקול של הגוף המתקשר. אנחנו רק יכולים באמת לפנות לקופת חולים כללית ולאומית בבקשה לבחון מחדש את ההתקשרות עם בתי מרקחת פרטיים.

אני מדגיש ואומר שלא השתנה היחס.

אנחנו רק פונים אליכם. אנחנו לא יכולים להכריח אתכם ולא יכולים לנהל את השוק.

אני רוצה להבין דבר אחד. אני הקמתי עסק בשפרעם, עמלתי, טרחתי, השקעתי, והיו לכם במשך שנים את הרווח מכך שאני הקמתי עסק ואתם ואני שיתפנו פעולה. הנה לפתע פתאום וביום אחד אתה מודיע לי שאתה שובר את מטה לחמי. למה שקופות החולים, כקופות ציבוריות, יאמרו שהמצב השתנה, יאמרו שנותנים לכם עכשיו ארבע שנים, ושתדעו לכם שהשוק יעשה את שלו. לפעמים החברה והציבור רוצים גם בקיומם של מרכזי קניות לטובת ולרווחת האזרחים. הכושי עשה את שלו והכושי יכול ללכת? אני מתכוון כושי במטפאורה, שלא תהיה כאן איזושהי קונוטציה. אתם באים כהרף עין ומבטלים חוזים אחרי שהבן אדם במשך 12 שנים שירת את הקופה. אנחנו עומדים לצדכם כאשר אתם צודקים בטענותיכם מול המדינה, אבל מדוע הדבר הזה קורה ומדוע אתם מודיעים זאת לאנשים אחרי כל עמל כפיהם במשך שנים? תנו להם תקופת מעבר, תנו להם אפשרות אולי לשפר, להיכנס אתכם ON LINE. תנו להם את ההזדמנות. דרך אגב, חיים אורון אמר דברים נכונים. תנו לציבור את ההזדמנות אלא אם כן אתם אומרים שאתם נכנעתם לתכתיב של סופר פארם שאמר שהוא רוצה או את הכל או כלום. זאת אומרת, אתם רוצים אתנו עסקים, אתם רוצים שנוריד את המחירים, תביאו לנו את כל הקופה. זה דבר שאסור שייעשה. אני לא מדבר בציבור המיעוטים או בציבור הערבי או בציבור היהודי. אני חושב שהדבר הזה הוא בלתי ציבורי בעליל.

כל מה שאמרת עכשיו זה בגדר המלצה.

המלצה שהם צריכים לשים לב אליה. אני הרי אשב כאן, יש לי כוונה לשבת כאן הרבה זמן וקופות החולים הרי באות אלינו והן יאמרו כמה אכזרית המדינה בהתנהלות כזאת או אחרת.

רק לפני חודשיים היה לנו את הדיון הזה.

כבר למדנו איך מסבנים אותנו ולמדנו כבר איך להשיב מלחמה. אני אומר לכם שבעינינו כגוף ציבורי וכנציגי העם, אנחנו חושבים שהדבר הוא לא ראוי. האנשים ששירתו אתכם כל כך הרבה שנים, אתם צריכים לתת להם זמן. אתם אומרים להם מהיום למחר שנשבר מטה לחמם.

המסר ברור.


גם אתה וגם אני מאמינים בשוק החופשי. השוק יעשה את שלו. בסופו של דבר הלקוחות יענישו את אלה שלדעת הלקוחות מפירים את תנאי השירות שהם מקבלים.


אנחנו כמובן ממליצים לקופות החולים לעשות מה שאתה אמרת ומה שאני קודם אמרתי, לשמור על העסקים הקטנים והזעירים.

אנחנו עושים את זה. זה לא שוק חופשי מסיבה אחת. המחוקקים יצרו כשל שוק. אתם יצרתם כשל שוק ואתם צריכים להגן עלי. נתתם למישהו כוח.

איזה כוח?

לקופת חולים לבוא ולהחליט עם מי לעבוד.

אתה רוצה להפוך את בית המרקחת לקופת חולים חמישית ושישית?

לא. אני רוצה שתגן עליי. כאשר יש כשל שוק, חובה על המדינה להגן עלי.

זה לא כשל שוק אלא זה כוח השוק. אל תתבלבלו במושגים.

מבחינתם זה כשל שוק.

אני כמובן מצטרף לדברים שנאמרו על ידי יושב-ראש הוועדה ומצטרף לפנייתו ולפנייתו של חבר הכנסת ריבלין לקופות החולים כולל הרמזים שנאמרו.

אני מודה שהרמזים שלי ברורים.

אני רוצה להוסיף עוד נקודה אחת. אני חושב שאם הדברים ימשיכו להתנהל בצורה כזאת שיש גוף כלכלי גדול שנותן שירותי רוקחות ושיכול לכפות את עצמו ותנאיו על קופות החולים, אנחנו כמחוקקים נבחן את האפשרות של חקיקה בעניין הזה, חקיקה שתחייב את קופות החולים בשקיפות, במכרז שווה ובקריטריונים שווים. מי שיכול ומי שרוצה להצטרף אליהם, על פי מה שאתם תקבעו, לפי אמות המידה הממלכתיות-ציבוריות, ואז תהיה חובה מושתת על כל קופות החולים.


אני מציע לא להגיע לדבר הזה אלא לעשות את הדברים לפנים משורת הדין ולא לספק כאן כל מיני הסברים שהם לא שייכים למציאות על פריסה. אגב, למי שלא יודע, בשפרעם הסופר פארם קרוב לאחד מבתי המרקחת של קופת חולים כללית. אני בן המקום ואתה לא תגיד לי שזה לא כך.

תודה לחבר הכנסת ברכה ותודה רבה לכל הבאים.

הישיבה ננעלה בשעה 12:35