PAGE
8
ועדת הכספים

15.9.2008

הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן
מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ט"ו באלול התשס"ח (15 בספטמבר 2008), שעה 11:20

תקנות התעבורה (תיקון מס'), התשס"ח-2008 – אגרות רישיונות נהיגה

חברי הוועדה: אבישי ברוורמן – היו"ר

שלי יחימוביץ

יעקב ליצמן

סטס מיסז'ניקוב

יורם מרציאנו

אורית נוקד

ראובן ריבלין

דפנה עין דור

- משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

חנן אהרן

- מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עו"ד ישי יודקביץ
- לשכה משפטית, משרד הביטחון

עו"ד זוהר גרינברג
- מועדון האופנועים הישראלי

טמיר כהן

שגית אפק



מרב תורג'מן

סמדר אלחנני

סמדר לביא - חבר המתרגמים בע"מ

תקנות התעבורה (תיקון מס'), התשס"ח-2008 – אגרות רישיונות נהיגה

אנחנו עוברים לסעיף הבא. תקנות התעבורה, אגרות רישיונות נהיגה. לקראת ראש השנה, בשורה קטנה, צ'ופר קטן לחיילי המילואים שעושים כל כך הרבה ומקבלים כל כך מעט.

אני מנהלת אגף הכלכלה במשרד התחבורה ויש לנו שתי בקשות שמתייחסות לאגרות רישיונות נהיגה. הבקשה הראשונה היא בנושא של יישום החלטת הממשלה בנושא של מתן הטבות לחיילי מילואים. בהתאם להחלטת הממשלה נקבע שחייל מילואים יקבל פטור מאגרת רישיון הנהיגה, למעט פטור תשלום סמלי. התשלום הסמלי שקבענו זה 10 שקלים לחידוש רישיון נהיגה או הנפקתו, לתקופה של שנה עד עשר שנים, תלוי מה המועד שהוא צריך לחדש. זה תיקון אחד.

אני לא מבין דבר אחד. בזמן החידוש אני חייל מילואים ואני מקבל רישיון לעשר שנים ואחרי שנה אני משוחרר מהמילואים.

במועד ההנפקה הוא צריך להיות חייל מילואים פעיל.

ברוכים תהיו, יפה מאוד.

חייל מילואים פעיל, בהתאם לרשימה שצה"ל דיווח למשרד התחבורה. משרד התחבורה לא מפעיל את שיקול דעתו.

חייל מילואים פעיל בזמן חידוש הרישיון.

בשנה שרלוונטית.

שינוי נוסף שאנחנו מדברים לגבי האגרות זה שינוי של כלל האגרות של החידוש, לתקופה של שנה עד עשר שנים. קיבלנו ריבוי של פניות לגבי מחדשי רישיונות לתקופה של שנתיים, רובם היו אזרחים ותיקים שטענו שהתשלום בגין חידוש לתקופה של שנתיים גבוה באופן יחסי לחידוש לתקופה של עשר שנים או יתר התקופות. בחנו את הנושא. הסיבה המקורית היתה בגלל שמדובר בתשלום מראש. נתנו איזה שהיא הנחה די גדולה לנושא הזה, כשהמימון של זה, חלקו נובע מהעלאה של 7 שקלים של האגרה לעשר שנים, שהיא מהווה את המאסה המרכזית, כשאובדן הכנסות המדינה הוא 15 מיליון שקלים מכל השינוי. מדובר פה בהפחתה משמעותית לרוב האגרות, למעט עשר שנים, ששם מדובר בהעלאה של 7 שקלים.

שני השינויים האלה צריכים להיכנס לתוקף רק ב-1 לדצמבר, מכיוון שהרישיונות נשלחים חודשיים מראש וכל הרישיונות לנובמבר כבר נשלחו.

התקנה כרגע היא 1 בנובמבר. את רוצה לתקן?

אנחנו צריכים לתקן ל-1 לדצמבר.

אנחנו את ניצולי השואה הבטחנו ותוך שבוע העברנו, למה פה צריך ללכת עוד פעם אחורה?

כי הרישיונות כבר נשלחו. הרישיונות נשלחים חודשיים קודם.

תתכוננו למתקפה של חיילי המילואים שעדיין לא יקבלו את זה. הבטיחו להם, אמרו להם ב-1 בנובמבר. אני כל הזמן מקבלת מכתבים.

גב' אלחנני, מה שמגיע לשולחן הזה עובר מיד. מכיוון שזה הגיע רק עכשיו---

קודם כל אני רוצה להעיר הערה. אני תומך. אני חושב שזה טוב בטח. אבל אדוני יסביר לי למה זה יום אחד לפני פריימריז?

דבר שני, המחבר דאג לזה והוא כתב כך בעמוד האחרון, שאושר על ידי אגף התקציבים. זאת אומרת שגם מר רוני בראון תומך בזה, גם מחנה לבני.

אני חושב שזו שאלה רטורית. הלוא חבר הכנסת ליצמן חושף את מה שקורה בעולם ואנחנו רק מקשיבים לו תמיד בהערכה ובאהבה.

אני רוצה שהיועצת המשפטית תגיד אם זה מותר.

האישור של שר האוצר נדרש מתוקף החוק, לפי סעיף 39(ב) לחוק יסודות התקציב.

הוא יכול לא לתת אותו.

מדובר באישור עוד מ-9 ביולי וזה הגיע לשולחן הוועדה ב-30 ליולי.

חבר הכנסת ריבלין, לחברי כנסת מעולם אין מחשבות רעות.

אני רוצה להתייחס לדבר פחות רציני מהערתו של חבר הכנסת ליצמן, שגם לוֹ הייתי אומר, גם מתוך שלא לשמה, כשיוצא לשמה, מה טוב.

אני רוצה לשאול את נציגי משרד התחבורה את השאלה הבאה – מדוע צריך אדם שהוא מעל לגיל 65 או שהגיע לגיל מתקדם והוא צריך לחדש את רישיונו כל שנתיים, מדוע הוא צריך לעשות בדיקה רפואית. אני גם מבין זאת וגם מוכן להעיד באופן אישי שטוב מאוד שיעשו בדיקה רפואית, אבל מדוע אני צריך לשלם אגרה שהיא פי ארבעה או פי שלושה יותר גבוהה מאשר משלם כל צעיר וטוב בישראל? שהרי אם אני משלם 250 שקל לעשר שנים, פירושו של דבר שאני משלם 25 שקלים לשנה, בעוד שממני מבקשים, בתור אדם בעל גיל מתקדם, 140 שקל לשנתיים. אם אני חבר כנסת, חשוב מאוד שעושים זאת ואני מברך אתכם, אבל מדוע אנשים אחרים צריכים לשלם זאת? לשלם פי שלושה מהאגרה הקבועה לגבי צעירים יותר.

כי צריכים להוריד אותם מהכביש.

על זה היו אומרים בירושלים בזמנו, מה הוא שיא החוצפה? לדחוף סבתא במדרגות ולשאול אותה 'סבתא, למה את ממהרת?'

אני רוצה להבין איך יוצא דבר כזה. אני לא מדבר כרגע על אנשים בעלי יכולות על פי מדגם סוציו-אקונומי, אני מדבר על אדם שצריך לתת לו את הכבוד וההדר על זקנתו והנה באים ואומרים לו 'לא רק שאתה זקן, תבוא כל שנתיים, כי אנחנו מפחדים לתת לך רישיון, כדי שלא תתפגר לנו לפני שפג תוקפו', ובצדק, מבחינת התחבורה התקינה ומבחינת הצורך שאדם ירענן את יכולותיו לגבי נהיגתו מבחינת שלום הציבור, אבל מדוע שאני אשלם פי שלושה מאשר משלם צעיר כמו מר מולכו?

קודם כל, האם אני צודק שאני משלם 140 שקלים לשנתיים? האם אני צודק שבני הצעיר משלם---

אתה צודק ובדיוק בשביל זה אנחנו כאן ואת זה התיקון מכוון למנוע. זה בדיוק התיקון. התיקון לחידוש רישיון לעשר שנים, האגרה תהיה 375 שקלים, כשהאגרה לחידוש רישיון לשנתיים, שזה רלוונטי לאזרח ותיק, תהיה 80 שקלים. פר שנה זה בערך אותו דבר. כאן זה 37.5 שקלים, כאן זה 40, כשיש תשלום מראש לעשר שנים.

אני מבקש את היועצת הכלכלית, גב' סמדר אלחנני, ואני חושב שנעבור להצבעה.

אני לא רוצה להתייחס למה זה רק עכשיו בא לדיון, אבל---

היו הרבה תלונות של חיילים, אני מודה, גם של ותיקים.

היתה הבטחה ממשלתית לכל מיני הקלות לחיילי מילואים, אחת מהן זו ההקלה הזאת, שבשביל לקבל אותה צריך לקבל מכתב מהצבא שאתה חייל מילואים פעיל.

הם רק עכשיו קיבלו את המכתבים.

אני אומרת שהם צריכים לסדר לעצמם עוד איזה ביורוקרטיה. יש לי שאלה, כל אחד שפנה אלינו, אמרנו שיש פנייה של משרד התחבורה, היו הבטחות שהחל ב-1 בנובמבר, זה יהיה רק 10 שקלים. אני שואלת אתכם, אתם עכשיו דוחים את זה, האם אפשר יהיה להחזיר להם את הכסף?

כדי שאפשר יהיה להחזיר צריך שהתחילה תהיה 1 לנובמבר. מבחינתנו שלחנו את הרישיונות, זה לטרטר אזרחים כרגע לקבל החזרים. יהיו יותר תלונות.

רבותיי, יש לי שאלה. השאלה היא כזאת, את אומרת שבגלל הפיגור... ועדת הכספים רוצה להחיש את זה כמה שיותר, יושב מולי מג"ד מילואים. בכל מקרה, האם משרד התחבורה יכול, באיזה תקנה מיוחדת, להגיע למצב שזה יהיה בנובמבר ולא בדצמבר? יש איזה שהיא דרך טכנית שאפשר לבצע את זה?

טכנית נשלחו הרישיונות, זה ייצור בלבולים, כשאנשים שכבר שילמו יצטרכו להגיע למשרדי התחבורה---

זאת אומרת אין שום אפשרות טכנית ולכן במקרה הזה, גב' אלחנני, אם אין אפשרות טכנית, המילואימניקים בצדק כועסים, ואני מצביע לא לכאן אלא למקום אחר, מה שאנחנו יכולים לעשות, להחיש את זה, אבל מבחינה טכנית אם אין פתרון טכני אחר, ואני שואל פה את כל הציבור הזה, אנחנו נאשר את זה עכשיו וחבל שעוד חודש---

יש פתרון.

יש פתרון טכני?

אתה נותן זיכוי. מי שלא ירצה, לא יילך לקחת את זה, הזמן שלו יותר יקר. מי ש---

נכון, יכול להיות שהטרטור יהיה שווה להם.

אפשרות הבחירה להיות מטורטר ולנסות. אני מציע לכם---

אדוני, יש לי הצעה אחרת. אני אומר מה שהיה, היה. אי אפשר, בסדר. כמה שווי הכסף לממשלה על החודשיים האלה?

אין לנו אומדן כרגע. מה שאנחנו יודעים זה שיש בערך 50,000 חיילי מילואים פעילים, זה בערך 2 מיליון שקלים לשנה.

אני רוצה שייתנו את ההפרש הזה בכסף... להחזיר כספים אי אפשר, אז מהיום הממשלה לא צריכה להרוויח על זה, בכסף הזה שישנו צריך לתת הנחה למבוגרים.

אובדן ההכנסות למדינה מהצעד הקודם זה 13 מיליון שקלים.

אני מבקש ממפקד הגדוד, מר זוהר גרינברג.

מפקד גדוד הייתי לפני הרבה שנים, אבל המנהג במדינה של רוב האזרחים זה לא לשלם ביום שהם מקבלים את שובר האגרה. הרוב משלמים או ביום האחרון או אחרי היום האחרון, לכן אם תלכו לגבי 1 לנובמבר, לפני מספר שבועות, סביר להניח שהרוב לא שילמו. סביר להניח שאם תצא הודעה, תתפרסם בעיתונות, שזה נכנס לתוקף ב-1 לנובמבר, אז אלה שלא שילמו ימתינו ויקבלו שוברים חדשים. המעטים ששילמו לפני הזמן, במקרה הזה מי שיבחר יטריח את עצמו ויקבל זיכוי או החזר. אבל הרוב להערכתי עוד לא שילמו.

כל מי שירצה לבקש זיכוי, יקבל.

מדוע לא, גב' עין דור? היה פעם בזמן שחבר הכנסת ריבלין היה מספר את הבדיחות על ירושלים היה יהודי בשם דן בן אמוץ ויש סיפור מאוד ידוע שיום אחד הגיע יהודי עם קפה, בזמן הצנע של דב יוסף והיה קיצוב וזו היתה הברחה גדולה, אז אמרו 'מה הבאת?' 'הבאתי מזון לציפורים', אמרו 'אבל זה קפה', 'לא, זה מזון לציפורים', 'איך?' הוא אומר 'ירצו – יאכלו, לא ירצו- לא יאכלו'. אז גם במקרה הזה, לתת את האפשרות הזאת. אם את מקבלת, נכניס את התיקון הזה, גם אתם תצאו טוב ואני חושב שזכות הבחירה למילואימניקים.

הבעיה שבנושא של חידוש רישיונות נהיגה כן משלמים מראש, מכיוון שצריך לשלוח להם, הם צריכים ללכת להצטלם, אז כך שתקופת הזמן הזו---

צריך לזכור גם שזה לא פשוט, יש לנו החזרי אגרות לנכים, מדובר על עשרות אלפי פניות כאלה של נכים שצריכים להגיע למשרדי רישוי לעשות להם החזרים ושם זה דבר לא פשוט. כידוע במשרדי הרישוי כח האדם הוא לא משהו ואתה רואה גם את כל התורים הארוכים, להוסיף עוד עשרות אלפי נהגים, שוב, לבוא למשרדי הרישוי עם כל הביורוקרטיה, אני לא יודע אם זה חכם.

בנושא של הצילום, הוא לא קשור בכלל לחידוש הרישיון. אנשים הצטלמו ללא קשר, זה היה תנאי לקבל את הרישיון בפורמט החדש. מדובר כאן על תשלום על פי שובר התשלום, ואם יש 50,000 אנשי מילואים פעילים, אז בחודש יש 5,000, הרי לא כולם מחדשים באותו יום, לא כולם קיבלו לחדש את זה החודש, ולכן יש 5,000 בממוצע, סביר להניח שרובם לא שילמו, יש כמה מאות אנשים. אני חושב שחשוב שמהוועדה הזאת ייצא איזה קול לחיילי המילואים שמגלים בכל מקום, ואפשר לקרוא את זה בפורומים, מרגישים שאיפה שאפשר זה נעצר.

ההצעה שלי היא כזאת. הצעת החוק שהנחתם על שולחננו לגבי התקנות, רשום נובמבר. אני מעוניין להעביר את ההצעה כמו שהצעתם בנובמבר, ושימצאו את הדרך לתת את הזיכוי. אם אתם לא תוכלו ותעשו לדצמבר, דצמבר. מה שמונח על שולחני זה נובמבר, לכן אני רוצה שמכאן ייצא נובמבר. אם יש את האפשרות שאתם תעשו את הדברים כמו שנאמר כאן, תעשו, אם לא – תלכו לדצמבר. מבחינתי זה נובמבר ואני יודע שאם רוצים למצוא פתרון, מוצאים פתרון.

אפשר ביולי.

חבר הכנסת ליצמן, לא להגזים.

התכוונתי להגיד שיתפסו מהר את ההצעה של נובמבר, לפני שיהיה להם את יולי.

מה שאנחנו צריכים זה שהתחולה של הסעיף הראשון שמתייחס לכלל הנהגים תהיה בחודש דצמבר, ב-1 לדצמבר, כשרק לגבי חיילי המילואים התחילה תהיה ב-1 לנובמבר.

בסדר גמור, מקובל עליי לחלוטין. אני מעביר את זה ככה.

מי בעד? מי נגד?

אנחנו בעד, עם השינוי שלך.

עם הקיים. לגבי חיילי מילואים התחילה 1 בנובמבר, יתר ההעלאות וההטבות יחולו מדצמבר.

גב' עין דור, תקנות נהגי המוניות שהבטחת לוועדה מזמן?

בנושא של מורים לנהיגה, ראיתי שזה פורסם ברשומות. השינוי שבועז היה צריך פורסם ברשומות לפני שבוע-שבועיים, עכשיו כבר הוא יוכל. עכשיו זה אצל בועז.

בסדר גמור, נפנה אליו.

אני מעביר להצבעה. נובמבר למילואימניקים, דצמבר ליתר עם ישראל. מי בעד? מי נגד?

התקנות אושרו

פה אחד


אושר פה אחד. עוד בשורה למילואימניקים.

הישיבה ננעלה בשעה 11:45