PAGE
ועדת הכלכלה
15
19/2/2008
הכנסת השבע-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 501
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, י"ג באדר א התשס"ח (19 בפברואר, 2008), שעה 12:15
ישיבת ועדה של הכנסת ה-17 מתאריך 07/10/2008
הצעת חוק הרשויות המקומיות (דחיית הבחירות לעיריית עיר כרמל - הוראת שעה), התשס"ח-2008
פרוטוקול
סדר היום
1.
הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 38) (התקשרות למוקדי חירום), התשס"ח-2007 (פ/1024), של חה"כ מאיר פרוש
מוזמנים
¶
חה"כ מאיר פרוש
עו"ד יעל מלם יפה
-
הלשכה המשפטית, משרד התקשורת
עמי גילה
-
סגן מנהל אגף כלכלה ותקציב, משרד התקשורת
פיני יצחקי
-
יועץ השר, משרד התקשורת
אורן משה
-
רפרנט תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר
רפ"ק מוריס אלחדד
-
קמ"ד מוקדים, המשרד לביטחון פנים
אלי יפה
-
מנהל אגף הד"ס (הסברה והדרכה), מגן דוד אדום
חיים תמם
-
סגן מפקד כבאות ראשי, נציבות כבאות והצלה
שרון פליישר בן-יהודה
-
סמנכ"ל רגולציה, חברת בזק
מיטל בשרי
-
פניות הציבור, המועצה הישראלית לצרכנות
שבתאי בוקשפן
-
עוזר לחבר הכנסת מאיר פרוש
רשמת פרלמנטרית
¶
אירית שלהבת
הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 38) (התקשרות למוקדי חירום),
התשס"ח-2007 (פ/1024)
היו"ר דוד טל
¶
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 38) (התקשורת למוקדי חירום), התשס"ח-2007. חבר הכנסת פרוש, יש לך מה להוסיף מעבר למה שאמרת כבר בדיון הראשון? האם הגעת לסיכומים כלשהם על פרק הזמן שניתן להם להיערך או על דברים אחרים?
מאיר פרוש
¶
אם אין נציגים אחרים פרט לנציגי "בזק" אפשר לדבר על הנושא הזה, אבל אולי אחרים רוצים להעיר דבר מה.
היו"ר דוד טל
¶
אני מבין שזה אמור להיות מוּחל על טלפונים נייחים. אתה מבקש להחיל את זה גם על טלפונים סלולריים?
מאיר פרוש
¶
הצעת החוק שלי היתה כוללנית, ואחר-כך השר ביקש לצמצם אותה ולשנות, והיו סיכומים בוועדה. לא אכחיש שהיו לי שיחות גם עם אנשי "בזק". אני מבקש לדעת האם יש עוד מערערים או מישהו שמבקש לשנות או לכרסם בהצעת החוק.
היו"ר דוד טל
¶
תיכף נבדוק. מכרסמים אין. מה שנחליט, אתה ואני מהווים כאן רוב קולות ונוכל להחליט כרצוננו. היות ואני סבור שההחלטה נכונה – יש אולי עוד מספר בעיות שצריך לבדוק עם "בזק" – אולם אם ההצעה נכונה אולי נחיל אותה גם על הסלולריים. אני מוכרח להודות שלמזלי מעולם לא התקשרתי למוקד חירום, לא מטלפון נייד וגם לא מטלפון נייח, אבל אם זה חשוב ניתן להחיל את זה על כל הטלפוניה.
איתי עצמון
¶
נושא החלת הצעת החוק על בעלי רישיון לסלולרי עלה בהכנה לקריאה ראשונה והוועדה החליטה שתקבל הכרעה בהכנה לקראת קריאה שנייה ושלישית.
חיים תמם
¶
אני סגן מפקד כבאות ראשי מנציבות כבאות והצלה. אנחנו ככלל רואים יתרון בכך שיהיה מספר אחד שאליו מחייגים, אך לעומת זה יש חסרונות אחרים רבים שגורמים לכך שלא נתמוך בהצעה. קודם כול, באירוע שרפה יש חשיבות רבה לזמן התגובה. כאשר יהיה מוקד ארצי - - -
היו"ר דוד טל
¶
אם מנתקים לך היום את הטלפון הנייח בביתך, חבר הכנסת פרוש מציע שלא ינתקו לך את הטלפון גם למוקדי חירום כמו המשטרה, מגן דוד אדום וכיבוי אש לתקופה של 3 חודשים ממועד הניתוק.
שרון פליישר בן-יהודה
¶
כפי שאמר כבר חבר הכנסת פרוש, גם בדיון הקודם הצגנו את הבעייתיות שיש בכך שהמערכות של חברת "בזק" היום לא תומכות בשינוי שרוצים להכניס כאן.
שרון פליישר בן-יהודה
¶
נכון. לכן ביקשנו לשנות את תחילת החוק, מ-3 חודשים ל-6 חודשים. זה עלה גם בדיון הקודם ונאמר שהעניין יידון שוב בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
דבר שני, אנחנו מבקשים לקצר את התקופה שבה תינתן האפשרות הזאת, במקום 3 חודשים לחודשיים מיום הניתוק.
שרון פליישר בן-יהודה
¶
הסיבה נעוצה בכך שבענף התקשורת בכלל, וכך נהוג גם לגבי "בזק", יש נוהג איך לדווח על מספר המנויים שלך. זה כלול בדיווחים לבורסה, בכל מיני דיווחים למיניהם. בדרך כלל התקופה שנחשבת כתקופה שגורעים מנוי ממצבת המנויים של החברה היא אחרי 3 חודשים.
שרון פליישר בן-יהודה
¶
3 חודשים מיום שהפסיק לשלם. אני מבקשת שזה יהיה חודשיים, כי גם כך נותנים לו 21 ימים + 14 ימים מאז הפסיק לשלם.
מוריס אלחדד
¶
אנחנו במשטרה גם כן תומכים בהצעת החוק. אם ניתן להרחיב את זה גם לטלפונים הסלולריים זה יהיה מצוין.
מיטל בשרי
¶
אני מייצגת את המועצה הישראלית לצרכנות. אנחנו מברכים מאוד על הצעת החוק הזאת. עם זאת, המועצה ממליצה להרחיב את הגדרת "שיחה אל מוקדי חירום", כך שבמוקדי החירום ייכללו מוקדי השירות של לחצני המצוקה, הטלכלל, שעליהם מנויים למעלה מ-200 אלף בתי-אב. מדובר בדרך כלל באוכלוסייה סיעודית, שרק לחצן המצוקה הזה יכול להציל את חייה. אני מבקש לכלול במסגרת הצעת החוק גם את מוקדי השירות של לחצני המצוקה.
שרון פליישר בן-יהודה
¶
לפי דעתי זה בעייתי מאוד מבחינה טכנית כי במוקדי מצוקה עוסקות כל מיני חברות פרטיות במקומות שונים שלכל אחת מספר טלפון אחר. קמות חברות ומתפרקות חברות. הרעיון היה לכלול את שירותי החירום הבסיסיים. אם הלקוח במצוקה, הוא יכול להתקשר למשטרה או למגן דוד אדום.
מיטל בשרי
¶
הסיעודיים והמבוגרים האלה יכולים בלחיצה על לחצן מצוקה אחד להפעיל את כל מוקדי החירום, את טיפול נמרץ, את כל בדיקות הדם, א-ק-ג וכן הלאה שמצילים את חייהם. מדובר באוכלוסייה מבוגרת, סיעודית ונתמכת.
מיטל בשרי
¶
מדובר במאות אלפי צרכנים נתמכים, שלפעמים אפילו לא דוברים עברית, שרק לחצן המצוקה הזה יכול לעזור להם.
היו"ר דוד טל
¶
אני לא מכיר את הפרוצדורה. לחצן מצוקה הוא מתקן ששמים על היד וניתן ללחוץ עליו כאשר קורה דבר מה? את מי הוא מזעיק?
מיטל בשרי
¶
את מוקד החירום שאדם קשור אליו. פועלות כל מיני חברות כאלה שמפעילות מיידית ניידת טיפול נמרץ וכן הלאה.
היו"ר דוד טל
¶
אינני יודע אם אפשר להוסיף, אם זה לא ייחשב נושא חדש. צריך לבדוק. אם דנו בזה כבר בשלבי החקיקה הקודמים אזי אפשר להוסיף את זה כעת, אבל אם לא דנו זה ייחשב נושא חדש, שיצטרך לעבור לוועדת הכנסת, שתצטרך להחליט בזה, ואני סבור שיהיה לה קשה להחליט.
מאיר פרוש
¶
אם נבדוק את נוסח ההצעה שהגשתי לקריאה הטרומית, שם דיברתי על התקשרות לשירותי החירום, לרבות משטרת ישראל, מגן דוד אדום ומכבי אש, אבל ההצעה עברה גלגולים שונים. לדעתי אנחנו בשלב מאוחר מדי מכדי להיכנס לזה, על אף שזה נושא חשוב מאוד. אבל בסופו של דבר עם לחצן המצוקה מגיעים הרי למקום מסוים. כאשר מנתקים לאדם את הטלפון הוא לא יכול להגיע לא למשטרה, לא למכבי האש ולא למגן דוד אדום.
איתי עצמון
¶
לפני כן אני מעוניין להעיר מספר הערות כדי להבהיר. מדובר על תקופה שבה יאפשרו למנוי לחייג למוקדי חירום, אבל למעשה גם לקבל שיחות נכנסות. אני שואל את נציגת משרד התקשורת האם כך יהיה.
איתי עצמון
¶
השאלה שלי האם כחלק ממה שנקרא 'ניתוק חלקי' יהיה פיתוח טכנולוגי שיאפשר נגישות אך ורק למוקדי שירות, או גם לקבלת שיחות נכנסות?
יעל מלם יפה
¶
אנחנו לא מדברים על הפסקה מלאה, אלא על ניתוק, שהוא הפסקה חלקית, כפי שמוגדר בתקנות. הבנו מנציגי חברת "בזק" שהם זקוקים לזמן מסוים כדי להיערך ולהכניס את היישומים הללו למערכות שלהם.
איתי עצמון
¶
עוד הערה, חשוב לי להסב תשומת לב הוועדה שמדובר על תקופה שבה המנוי יצטרך לשלם את דמי ההחזקה על הקו, כלומר לא מדובר על פטור מתשלום.
שרון פליישר בן-יהודה
¶
אם משאירים ללקוח קו פתוח ולא מנתקים לו את הקו נגבים דמי החזקה. זה קבוע בתקנות של משרד התקשורת. היום אין כל אפשרות להתקשר רק למוקדי חירום.
איתי עצמון
¶
אני מציע להכניס הוראה, הקובעת כי "אין בהוראות הסעיף כדי למנוע ממנוי את האפשרות להפסיק את השירות", כדי להבהיר שלא מדובר בהוראה אובליגטורית.
היו"ר דוד טל
¶
אתה מבקש להשאיר להחלטתו של הצרכן אם הוא רוצה שינתקו אותו לגמרי, כולל ממוקדי החירום, משום שאינו רוצה לשלם דמי החזקה של הקו.
יעל מלם יפה
¶
אנחנו מדברים על מקרה של אדם שלא משלם. הרעיון היה, שכאשר הוא לא משלם לא ינתקו לו מייד את האפשרות להתקשר למוקדי חירום.
היו"ר דוד טל
¶
לא דומה 50 שקלים בחודש ל-300-400 שקלים בחודש. אני מניח שמי שלא משלם 300 שקל לא ישלם גם 50 שקל, אבל אנחנו רוצים להשאיר לו אפשרות לבקש שינתקו אותו לגמרי כדי שלא יצטרך לשלם גם את 50 השקלים.
שרון פליישר בן-יהודה
¶
יש הסדר ייחודי אך ורק לחברת "בזק", שמקבלי הבטחת הכנסה משלמים תשלום מופחת על החזקת הקו. מה שבעבר היה הסדר המיועד למשתמשים קלים מיועד היום למקבלי הבטחת הכנסה.
היו"ר דוד טל
¶
עדיין הקו מחובר. חברת הטלפון תגיד: לא אכפת לי איזה שימוש אתה עושה בו, אני משאירה לך עדיין את השירות הזה ועבורו אני מבקשת להמשיך לקבל אותו סכום כסף.
היו"ר דוד טל
¶
אנו קובעים שלא ימנעו מן המנוי להתנתק, זה זכות אלמנטרית. הוא יפנה ל"בזק" ויגיד: תנתקו אותי לגמרי.
יעל מלם יפה
¶
הכוונה לא היתה להפוך את זה לדבר אובליגטורי, שאם המנוי מבקש להתנתק או להפסיק את השירות במהלך התקופה הזאת לא יינתן לו. לא זאת תכלית החוק.
שרון פליישר בן-יהודה
¶
בכל מקרה הזכות הזאת קיימת. לדעתי לא צריך להכניס אותה להצעת החוק. אנחנו לא מתווכחים על העיקרון.
היו"ר דוד טל
¶
אם את אומרת שזה קיים בכל מקרה, מבחינתי זה בסדר, אך אומר היועץ המשפטי, למען הסר ספק צריך להכניס את זה.
איתי עצמון
¶
כי כאן נאמר "לא יפסיק, יעכב או יגביל שירות שיחות של המנוי אל מוקדי חירום לתקופה של שלושה חודשים". צריך להבהיר בכל זאת שהמנוי יכול לנתק את השירות הזה בכל עת כדי שלא יושתו עליו אותם תשלומים.
היו"ר דוד טל
¶
הוועדה מחליטה על העיקרון, שאם אדם ירצה להתנתק – ינתקו אותו. נסמיך את היועץ המשפטי של הוועדה ביחד עם היועצת המשפטית של משרד התקשורת לנסח ולהגיע להסכמה, בין שזה יופיע בגוף החוק או שיחליטו שזה מובן מאליו.
איתי עצמון
¶
הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 38) (התקשרות למוקדי חירום), התשס"ח-2007
סעיף 1 – תיקון סעיף 12 לחוק העיקרי
"בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982, בסעיף 12 –
(1)
בסעיף קטן (א), לפני "השר יקבע" יבוא "בכפוף להוראות סעיף קטן (א1)";
(2)
אחרי סעיף קטן (א) יבוא:
"(א1)
בעל רישיון שניתק שירות שיחות של מנוי בשל אי פירעון במועד של חשבון התשלומים והחובות שהמנוי חויב בהם בעד שירות שקיבל מבעל הרישיון, לא יפסיק, יעכב או יגביל שירות שיחות של המנוי אל מוקד חירום לתקופה של שלושה חודשים ממועד הניתוק;"
איתי עצמון
¶
"שיחה אל מוקד חירום" מוגדר בהמשך: "שיחה מאת מנוי של בעל רישיון אל המוקד הטלפוני של המשטרה, של מגן דוד אדום ושל מכבי אש".
מאיר פרוש
¶
כאשר אנחנו יודעים את ההסבר, שיינתנו 14 ימים + 21 ימים + חודשיים.
"יום ניתוק" ו"מועד ניתוק" זה אותו דבר?
יעל מלם יפה
¶
14 ימים זה הזמן שנותנים למנוי לשלם את חשבון הטלפון שלו. אדם יכול לשלם עד למועד מסוים. מאותו מועד יש 21 ימים עד שמנתקים, ובתום 21 הימים קובעים כאן עוד חודשיים.
שרון פליישר בן-יהודה
¶
היות ולא מנתקים בפועל, נראה לי שזה "מועד", כי זה מהמועד שהיו אמורים לנתק, אך לא מנתקים בעצם ומשאירים את הקו פעיל לעוד חודשיים.
היו"ר דוד טל
¶
במשך 14 ימים אדם מקבל התרעות: נא לשלם לנו. אם לא שילם, לאחר מכן יש לו 21 ימים, בהם עדיין יטרטרו לו לשלם. אחרי 21 ימים יהיו עוד חודשיים ימים, וזהו, כאן זה נגמר.
שרון פליישר בן-יהודה
¶
לדעתי זה ברור מאוד בנוסח, כי כתוב "ממועד הניתוק" והניתוק נעשה רק אחרי 21 ימים, לכן אין כאן שום ספק.
איתי עצמון
¶
"בסעיף קטן זה –
"בעל רישיון" – בעל רישיון כללי למתן שירותי בזק פנים ארציים נייחים;
"ניתוק שירות" – הפסקה זמנית של שירות בזק;
"שיחה אל מוקד חירום" – שיחה מאת מנוי של בעל רישיון אל המוקד הטלפוני של המשטרה, של מגן דוד אדום ושל מכבי אש.""
שרון פליישר בן-יהודה
¶
היות והמערכות שלנו בכלל לא ערוכות לתת את האופציה הזאת, המערכות של "בזק" יודעות לעשות ניתוק מוחלט או הפעלה מוחלטת.
שרון פליישר בן-יהודה
¶
ניסינו לבדוק עם היצרנים. זה הרי תלוי לא בנו. אנחנו צריכים לפנות ליצרן שמייצר את המתג ופרק זמן של 3 חודשים לא מספיק כי צריך קודם כול להגדיר לו את הצרכים.
היו"ר דוד טל
¶
את אומרת שבדקתם וזה לא מתאפשר, אלא אם כן ייתנו פרק זמן של 6 חודשים להיערכות. אדוני המציע, זה מוסכם עליך?
איתי עצמון
¶
יש לי שאלת הבהרה. אם בכל מקרה אתם עושים את זה, כלומר יש אפשרות לניתוק חלקי שבמסגרתו ניתנת נגישות למוקדי חירום וכן לקבלת שיחות נכנסות, אם התקופה מוארכת במקצת מה ההבדל בעצם?
שרון פליישר בן-יהודה
¶
מה שניתן היום במשך 21 ימים הוא ניתוק חלקי, שמשמעו ניתוק לגמרי לשיחות יוצאות ואפשרות רק לקבל שיחות, אבל אין נגישות למוקדי חירום.
היו"ר דוד טל
¶
מוגדר בהצעת החוק "בעל רישיון כללי למתן שירותי בזק פנים ארציים נייחים". זה כולל גם את HOT או חברות אחרות שיהיו?
שרון פליישר בן-יהודה
¶
אני מבקשת להסביר, רישיונות פנים ארציים נייחים ניתנים היום בשתי אופציות: יש "בעל רישיון כללי למתן שירותי בזק פנים ארציים נייחים", שזה "בזק" ו-HOT, ויש "בעל רישיון כללי ייחודי", ושם יש מפעילים נוספים, כמו "קווי זהב", "סלקום" ו"פרטנר", שיש להם גם רישיונות כבעל רישיון פנים ארצי וזה לא חל עליהם. אני סבורה שצריך להוסיף שזה "בעל רישיון כללי ובעל רישיון כללי ייחודי" כי יש בעלי רישיונות נייחים שלא מופיעים כאן למעשה.
איתי עצמון
¶
זה כבר מאטריה אחרת. את מדברת למשל על 012. דיברו על כך בהכנה לקריאה ראשונה והוועדה החליטה לא להחיל את זה עליהם. דובר על HOT ו"בזק" כרגע.
היו"ר דוד טל
¶
נצביע על הצעת החוק. מי בעד סעיף 1? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד סעיף 1 – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.
היו"ר דוד טל
¶
סעיף 1 נתקבל.
סעיף 2 קובע את תחילת החוק שישה חודשים מיום פרסומו. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד סעיף 2 – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
הסעיף נתקבל.
היו"ר דוד טל
¶
סעיף 2 נתקבל.
הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 38) (התקשרות למוקדי חירום), התשס"ח-2007, תועבר לקריאה שנייה ושלישית. אם יהיה צורך היועץ המשפטי של הוועדה, שהסמכנו אותו, ביחד עם נציגת הייעוץ המשפטי של משרד התקשורת יתקנו ויתאימו את הנוסח.
מאיר פרוש
¶
מאחר ונציגת "בזק", גברת פליישר בן-יהודה, לא תהיה במליאת הכנסת אני מבקש להודות לה כאן. אני מבין ש"בזק" יצטרכו לשלם מכיסם כדי לעמוד בהוראות החוק הזה.
היו"ר דוד טל
¶
אני מציע לך גם לקחת את הפרוטוקול, הן של הישיבה הזאת והן של ישיבת מליאת הכנסת כאשר חבר הכנסת ארדן, יושב-ראש הוועדה, יציג את הצעת החוק ותהיה לו הזדמנות להודות למנהלת הוועדה, ליועץ המשפטי של הוועדה ולכל מי שעשה כאן משהו, ובאותה הזדמנות בוודאי יודה לכם. תחפשי את הפרוטוקול לראות שאכן הודה לכם.
תודה רבה. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 12:45