PAGE
32
ועדת הכלכלה

11.2.2008

הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 487

מישיבת ועדת הכלכלה

שהתקיימה ביום שני ה' באדר א' התשס"ח (11 בפברואר 2008) בשעה 11:00

הצעה לסדר היום (דיון מהיר): פגיעה קשה בזוגות צעירים בירושלים, בית"ר

והסביבה בעקבות הקפאת הבנייה, של חבר הכנסת אורי אריאל.

חברי הוועדה: גלעד ארדן – היו"ר

רוברט אילטוב

אורי אריאל

אלי גבאי

שמואל הלפרט

יעקב כהן

דב גל – סגן מנהל מחוז ירושלים, משרד הבינוי והשיכון

יאיר מעין – מנכ"ל עיריית ירושלים

ניר ברקת – יו"ר האופוזיציה בעיריית ירושלים

שלמה קול – חבר הנהלה, ארגון הקבלנים בירושלים

ענת אסל – החברה להגנת הטבע

עו"ד שלמה גן צבי – הפורום המשפטי למען ארץ-ישראל

קרני פוקס – רכזת קשרי ממשל, ארגון מגמה ירוקה

אשר שוחט – סמנכ"ל התאחדות הקבלנים והבונים

עמי צדיק – מ.מ.מ, כנסת.

לאה ורון

שרון רפאלי

פגיעה קשה בזוגות צעירים בירושלים, בית"ר

והסביבה בעקבות הקפאת הבנייה, של חבר הכנסת אורי אריאל

בוקר טוב לכולם. אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום הצעתו לדיון מהיר של חבר הכנסת אורי אריאל שאושרה בידי נשיאות הכנסת בנושא הפגיעה הקשה בזוגות צעירים בירושלים בעקבות הקפאת הבנייה. אני מבקש מחבר הכנסת אריאל להציג את הנושא.

תודה, אדוני היושב ראש חבר הכנסת ארדן. אני נזעקתי לעניין מכיוון שזה דבר שיש בידינו להשפיע עליו. יש סיבות שבגללן מעלים את מחירי הדירות בירושלים, ואני אתן דוגמה אחת שהיא לא בידינו – רכישה הולכת וגוברת של דירות בידי תושבי חוץ מארצות-הברית, מצרפת וממדינות אחרות. אנחנו מאוד שמחים על זה, ולצערנו, הם לא גרים פה כל השנה, וזה גורם מאיץ להעלאת המחירים. יש סיבות שהן במידה מסוימת כן בהשפעתנו, למשל תוכנית ספדי שלא אושרה, בין השאר בגלל התערבות של עשרות חברי כנסת בוועדת הפנים ואחרים, וזה הוריד מהמלאי התכנוני; צריך להבדיל בין מלאי תכנוני לשם הכנת תוכניות מוכנות לבין מלאי שיווקי שזה כבר אחרי התוכניות ומנהל מקרקעי ישראל יכול לשווק את זה לקבלנים לעבודה ולמכירה.

ההורדה של תוכנית ספדי היא הורדה של כ-20 אלף יחידות במלאי התכנוני. אלא שפה נכנס נושא חדש לגמרי בהוראת ראש הממשלה, ולמעשה, בפועל, גם אם אין דבר כתוב כזה – ואני אומר את זה על סמך דברים שאמר שר הבינוי והשיכון ושר התקשורת ואחרים שביררתי איתם – יש הקפאה של שיווק קרקע לבניית כ-2,000 יחידות דיור בירושלים וסביבותיה. אני מדגיש, זה לא רק ירושלים, זה בהר חומה, בפסגת זאב ובמקומות נוספים. אנחנו מדברים על מזרח העיר, וכמובן, הרקע לכך הוא פוליטי, וגם לזה התייחסו ראש הממשלה, שרים ואחרים, ובמקומות כמו בית"ר בעוטף ירושלים, שבה מדובר על כ-800 יחידות דיור, באגן האיילות בגבעת זאב – מאות יחידות דיור. זה באופן ברור וחד-ערכי, זה לא נושא שצריך בו הרבה בירורים, אני גם אתייחס לעבודת המ.מ.מ שמחזקת את העניין. זה בבירור מעלה את מחירי הדירות כי ברור כמו בחנות מכולת ובחנות בגדים, כך גם בשוק הדירות, שברגע שלא בונים ונוצר מחסור, ממילא המחיר עולה. זה דבר שלא צריך להאריך עליו את הדיבור.

המצב הזה מביא לייקור מחיר הדירות שנוצר בעקבות הנחיית ראש הממשלה שכל בנייה וכל שיווק יובא אליו קודם, והמשמעות היא שאין אישורים לשום דבר. זה הביא למצב שהזוגות הצעירים שמחפשים דיור יחסית זול – בירושלים אין דיור זול, אבל הם מחפשים דיור יחסית זול לעיר ירושלים – לא מוצאים דיור. המשמעות הבאה היא שהם לא נשארים בירושלים, ואז יש לזה כמה השלכות: פעם אחת חסרים זוגות צעירים שמולידים ילדים, לגני הילדים ולמערכת החינוך; שנית, יש פגיעה במסחר; שלישית, יש פגיעה בדמוגרפיה, וכן הלאה. זה גלגל שאם הממשלה לא פועלת באופן אקטיבי להגדלת מספר הזוגות הצעירים בירושלים אנחנו במו-ידינו מעלים את הכורת לעיר הבירה, לירושלים. בחלק מהמקומות משרד השיכון השקיע כספים אדירים בתשתיות. באגן איילות למשל הושקעו כ-100 מיליון שקל – עכשיו מי שיגיד שזה 80 זה בסדר, אני לא מתווכח, אבל זה עשרות מיליוני שקלים. המשמעות היא שעם ישראל קבר עשרות מיליוני שקלים באתר אחד, תכפילו את זה עם בית"ר וכן הלאה – אנחנו מגיעים למאות מיליוני שקלים שקבורים בקרקע ללא תועלת. לא רק זאת, אף זאת: במשרד השיכון אין היום תקציב, הוא עובד על הוצאה מותנית בהכנסה; אם הוא מכר את הקרקע בבית"ר יש לו הכנסות מהקבלנים, ועם הכסף הזה הוא בונה, למשל, בקריית שמונה ובכל הארץ, כי אין לו היום תקציב בפני עצמו, אלא הוא בנוי על מכירות. זאת אומרת, אנחנו פוגעים באופן ניכר, לא שולי, בבנייה בשאר חלקי הארץ.


ברשותכם, אני רוצה להקריא מספר דגשים מעבודת ה-מ.מ.מ, ואני מודה להם על העבודה שנמסרה אלינו לפני שבוע. בעמוד הראשון: "בדיקת מאזן ההגירה במחוזות ישראל מעלה תמונה מבהילה על הגירה שלילית כמעט מכל המחוזות אל מחוז מרכז". יש בעיה כללית בפריפריה, וודאי שירושלים יקרה לכולנו עוד קצת, מעבר לפריפריה. בעמוד 2 למעלה: "מהנתונים בטבלה 1 עולה כי בשנים 2006-2000 חלה הגירה שלילית במחוז ירושלים בהיקף של 30 אלף תושבים". לא שיש הגירה חיובית, ואנחנו משתבחים בה, יש הגירה שלילית. אני אומר דבר על המגמה: אם הייתה שנה אחת בתוך עשור, שבה הייתה הגירה שלילי, זה יכול להיות, ויש לזה סיבות מיוחדות אולי. במקרה שלנו אנחנו רואים מגמה: במשך 6 שנים ברציפות יש כל שנה הגירה שלילית, ואנחנו בתקלה מתמשכת רצינית ביותר, שאי-אפשר לעבור עליה לסדר היום.


אני אקריא מעמוד 4: "אולם מהניתוח לעיל עולה כי דחיית הסיוע בדיור בירושלים, לפי הצעת חוק ההסדרים, לצד אי התערבות ממשלתית מספקת בכל הקשור להרחבת צד ההיצע באופן ניכר, יביאו להמשך המגמה של הגירה שלילית מעיר הבירה ולגידול בשיעורי העוני. לכן ניתן לומר כי יש פער עמוק בין יעדי השיכון וקווי היסוד של הממשלה לגבי חיזוק העיר ירושלים" – כל הממשלות, ללא יוצא מן הכלל חורתות על דגלן את חיזוק ירושלים המאוחדת.

בפועל ראש הממשלה מכביד על ירושלים באופן ניכר, וזה לא דבר שמתקנים ברגע. ברגע שעצרת את גלגל התנופה שמייצר דירות, תכנון, שיווק וכדומה, להתניע אותו מחדש זה יכול לקחת בין שנה לשנתיים כי צריך להתחיל מחדש בפרסום מכרזים.

אני רוצה לסכם. יש פה מעשה שלא נעשה בידי אף ראש ממשלה מראשי ממשלות ישראל. איך אמר ראש העיר מר לופוליאנסקי בהודעה שהוא הוציא? הוא פונה אל ראש הממשלה ואומר לו: "אדוני, האם הפכת את ירושלים למאחז בלתי חוקי?". ראש הממשלה עונה: אני לא נתתי הוראה להקפיא, אלא רק אמרתי לשר השיכון שבגלל הרגישות המדינית כל מכרז במזרח העיר – לא במערבה, כמובן, מה שמלמד אותנו שזה פוליטי לחלוטין – תביא אליי שאני אדע את זה, אלל תפתיע אותי – קרי בעברית: תן לי אישור. המשמעות היא שראש הממשלה בשונה מהודעותיו השכם והערב, מי שהיה פעם ראש עיריית ירושלים, ופעל לדברים טובים ממש כורת את ירושלים ומביא למצבים בלתי נסבלים. הוועדה צריכה לקרוא לראש הממשלה ולממשלה להסיר את הגזירות האלה. ירושלים לא צריכה שום אישור – חוץ מהאישורים החוקיים הנדרשים, כמובן – לבנות בה, לא להודיע לראש הממשלה ולא להתייעץ עם ראש הממשלה, אלא לפי הקצב הרגיל של משרד השיכון. אדרבה, אולי הוועדה תמצא לנכון לאור הדוח של ה-מ.מ.מ לבקש לתגבר את הבנייה בירושלים ולתת לה הטבות כאלה שיביאו אוכלוסייה טובה וזוגות צעירים לעיר. תודה.

תודה. יש כאן נציג מעיריית ירושלים?

המנכ"ל אמר שהוא אמור להגיע, אבל הוא לא פה.

יש נציגות מהאופוזיציה של עיריית ירושלים.

אז הוא גם נציג עיריית ירושלים.

אני לא בטוח שלופוליאנסקי חותם לו.

אני הנציג של האופוזיציה.

אתה נכנע.

אנחנו נשמע את מר ברקת שפועל רבות למען ירושלים בכנסת ומחוצה לה – מי אדוני?

אני מהתאחדות הקבלנים והבונים הארצית.

אנחנו נשמע גם אותך.


אני רק רוצה לציין שמשרד ראש הממשלה הוזמן לדיון הזה, ואפילו לא מצא לנכון לשלוח נציג. אגב, ראש הממשלה מצוין בנאומים, דעו לכם; הוא יודע להגיד תמיד את הדברים הנכונים במקומות הנכונים- -

כותבים לו אותם.

- - וגם בעניין ירושלים אני זוכר אותו עומד על הבמה, זאת שתמיד כועסים עליי שאני מפריע לו לדבר בה, ואומר שאף ממשלה לא חיזקה את ירושלים ולא נתנה כל-כך הרבה משאבים ותקציבים לחיזוקה. הנה, יש לנו היום האסמכתא הכי אובייקטיבית והכי ברורה ממרכז המחקר והמידע של הכנסת שקובע במפורש שבשל מדיניות הממשלה לא רק שההגירה השלילית מירושלים לא תפחת, אלא לצערנו היא אף עלולה לגבור, והתופעה של מדינה אחת שהיא מדינת תל-אביב, ומדינה שנייה שתהיה בפריפריה ואולי גם ירושלים – אני חשבתי שזה רק הגליל והנגב, אבל נראה לי שאם נמשיך בכיוון הזה יהיו גם בירושלים שתי אוכלוסיות שונות עם התייחסות שונה של המדינה. הנה, מצטרף אלינו מנכ"ל עיריית ירושלים.

אני מציע, חבריי חברי הכנסת שאנחנו לא נסתפק בכל מיני אמירות של משרדי הממשלה. בלי קשר לירושלים אני עובד על הצעת חוק לכפות על הממשלה להחזיר את המענקים ואת ההלוואות לרכישת דירות באזורי הפריפריה. אני מציע שנרחיב את זה גם לירושלים, ואז יהיה לנו קל יותר- -

ירושלים זאת פריפריה חברתית.

אדוני היושב ראש, אבל יש חוק של מענקים, והם מקפיאים את זה כל שנה.

אתה צודק, אדוני, אבל ההרכב הקואליציוני השתנתה בחודש האחרון- -

אולי הוא ישתנה בהמשך יותר.

- - ולדעתי, גם בתוך הקואליציה אפשר למצוא אנשים שירושלים, הגליל והנגב חשובים להם. כשהממשלה תראה את זה יכול להיות שמתוך שלא לשמה, יבוא גם לשמה, והיא תיאלץ לשנות את המדיניות שלה. הדיון הזה הוא חשוב מאוד, אבל נהיה חייבים לצאת ממנו גם עם פעולה ולא רק עם אמירה הצהרתית.

מר דב גל, נציג משרד הבינוי והשיכון, נמצא פה?

כן.

אני מציע לשמוע קודם את מנכ"ל עיריית ירושלים שיתאר את מצב ההגירה, הבנייה, רכישת הדירות והמצוקות שקיימות בעיר בנושאים האלה, ולאחר-מכן נשמע את האורחים הנוספים. מי מחברי הכנסת שרוצה לומר משהו, כמובן, מוזמן.

שלום. בחודשים האחרונים הגיעו בעירייה להבשלה יחסית הרבה תוכניות בנייה שמיועדות גם לאוכלוסיית הזוגות הצעירים. כאמור, יש בעיה בחלק המקומות בירושלים שהמחירים גבוהים מאוד מכיוון שתושבים זרים או תושבים ישראלים עשירים מאוד רוכשים דירות- -

כמו דניאל אברהמס?

אני לא מכיר את השמות- -

כן.

זה באזורים מסוימים בירושלים שתמיד היו אזורים יוקרתיים ואינם מיועדים לזוגות צעירים. הזוגות הצעירים היו מסוגלים לרכוש דירות בשכונות שמשרד השיכון היה מפתח אותן, כמו שכונת פסגת זאב או גילה בעבר היותר רחוק, בהר חומה. כרגע יש לנו בהבשלה מספר של למעלה מ-2,000 יחידות דיור; בעבר היה נהוג מענק מקום של כ-100 אלף שקל שאפשר לזוגות צעירים לרכוש דירות גם בהר חומה וגם בפסגת זאב. בשנים האחרונות בוטלו מענקי המקום. לצערי הרב, מכרז של 750 יחידות דיור בפסגת זאב שמיועד לזוגות צעירים מתעכב, לא משווקים אותו, על-פי ההוראות שניתנו בממשלה; רובו מיועד לזוגות צעירים או למשפרי דיור מתוך השכונה שיפנו את הדירות שלהם לזוגות צעירים. מכרז נוסף בהר חומה של 120 יחידות דיור במחיר למשתכן. "מחיר למשתכן" זה כשהקבלן מתחרה על המחיר ומגיעים למחירים הרבה יותר נמוכים ממחיר השוק. זה מיועד אך ורק לזוגות צעירים. תופעת העצירה היא בערך בכ-100 אלף יחידות דיור, וזה גורם למשבר הרבה יותר חריף מהתפוקה שהייתה קודם.

מה קורה בהר חומה?

בהר חומה שווקו לפני מספר חודשים כ-300 יחידות דיור; במקביל מקדמים תכנון של יחידות דיור נוספות לשיווקים עתידיים. כרגע, לפי ההנחיות, לא משווקים יחידות דיור בהר חומה- -

מדוע?

ניתנה הוראה מראש הממשלה לא לשווק יחידות דיור.

גם בהר חומה?

גם בהר חומה וגם בפסגת זאב השיווקים מוקפאים.

גבעת זאב זה לא ירושלים.

פסגת זאב ירושלים, גבעת זאב לא.

אני תקפתי את השרה המקשרת מעל במת הכנסת על פסגת זאב, והיא אמרה שזה לא שייך לירושלים.

גבעת זאב מחוץ לירושלים, פסגת זאב זה בירושלים.

וגם בפסגת זאב מפסיקים את הבנייה.

גבעת זאב זה מטרופולין ירושלים, וזה לא פחות חשוב מפסגת זאב.

כן, אבל היא אמרה שזאת מועצה מקומית.

אבל חשיבותה לירושלים לא פחותה מפסגת זאב.

ברשות היושב ראש, אני מקריא מהפרוטוקול את תשובתו של השר בן אליעזר לחבר הכנסת יעקב כהן: "בעקבות התקדמות המשא ומתן המדיני הנחה ראש הממשלה את המשרדים הרלוונטיים כי פעולות הנוגעות להתיישבות היהודית באזורי יו"ש לא תקודמנה ולא תבוצענה מבלי שניתן על כך מראש אישור של שר הביטחון וראש הממשלה". ועוד: "כל מה שנמצא בתוך מתחם ירושלים רבתי – אין צורך לקבל עליו אישור". זאת תשובה כתובה שהכינו לשר בן אליעזר.

זה מלפני ארבעה-חמישה ימים.

בשבוע שעבר.

זה סותר את מה שאתה אומר.

מנהלי משרד השיכון בלי להזכיר אותם בשמותיהם קיבלו הנחיה להעביר כל שיווק בירושלים לאישור השר שיעביר לאישור ראש הממשלה.

יכול להיות שהשר בן אליעזר שיקר מעל בימת הכנסת?

אתה רוצה לשמוע מה אומר ליצמן? "אולמרט הוא נוכל ורמאי. ראש הממשלה משקר - - -, פועל בניגוד לגרסתו של אולמרט, הבנייה בירושלים הוקפאה, וההקפאה בגבעת זאב ובמקומות אחרים, תוכיח". זה מעיתון "השבוע".

הדרך לדיור לזוגות צעירים היא משכונות מתפתחות, כמו שכונת פסגת זאב וכמו שכונת הר חומה. המחירים שם יחסית נמוכים יותר ממקומות אחרים בעיר. כמובן, אנחנו עובדים גם על קריית יובל, עיר גנים, שכונות בדרום ירושלים כדי לקדם שם שיווקים שאמורים להיות בחודשים הקרובים. אבל זה לא נותן מענה לכל הביקושים של הזוגות הצעירים, ובכלכלה ידוע שאם יש ביקוש ואין היצע, המחירים עולים, וזה המצב שאנחנו נמצאים בו היום. המחירים מטפסים בקצב מסחרר. בשכונת גילה לפני כמה שנים דירת שלושה חדרים עלתה 120 אלף דולר, היום זה כפול.

זה גם בזכות בית ג'אלה.

בסדר, אלה המחירים. היום מחיר דירת 4 חדרים מתחיל מ-250 אלף דולר. אז לזוג צעיר היו חלופות כמו גילה, פסגת זאב והר-חומה, ועכשיו נגמרו החלופות.

מה עם גבעת המטוס?

תוכנית גבעת המטוס הגיעה אחרי הרבה שנים לשלב של הפקדה, ואנחנו מקווים שתסתיים.

- - -

היו הרבה מאוד עיכובים בוועדה המחוזית בגלל בעלי קרקעות פרטיים וממשלתיים, וממש רק בחודש האחרון התוכנית נכנסה להפקדה.

מה מצב ההגירה מירושלים ב-2007, יש לכם כבר נתונים?

ממוצע של כ-5,000- -

6,000.

לפי הנתונים שלנו, 5,000.

לא שלי ולא שלך, של מכון ירושלים.

לא חשוב, זה רע וזה רע. זה נמשך מ-2007?

ההגירה השלילית היא 5,000.

גם ב-2007 המגמה הזאת נמשכה?

כן.

מיהן האוכלוסיות שעוזבות את ירושלים?

ההגירה כוללת את כל מרכיבי האוכלוסייה, בעיקר אוכלוסיית הזוגות הצעירים, המגזר החרדי שעוזבים למקומות שיש להם בהם יחידות דיור כמו בבית"ר, בית-שמש, קריית-ספר. יש עזיבה מקרב כל המגזרים.

מכל המגזרים?

כן.

גם ממגזר המיעוטים?

ממגזר המיעוטים בזכות הקמת החומה יש לנו הגירה חיובית כי כל תושבי ירושלים מהשכונות של ירושלים הריבונית נמצאות היום מחוץ לחומה. תושבי שכונות כמו שועפאט, מח'מאס מפחדים שבעקבות הקמת החומה יישללו מהם זכויות של תושב ירושלים, וכולם נכנסים פנימה לתוך החומה, ותושבים נוספים שבעבר גרו מחוץ לעיר – כולם חזרו עכשיו חזרה פנימה לתוך החומות.

יש לכם נתונים מדויקים יותר?

יש נתונים, הם לא פה בידי, אבל מדובר בעשרות אלפים.

תודה. חבר הכנסת יעקב כהן, בבקשה.

כבוד היושב ראש, חברים נכבדים. כפי ששמענו, המצב בבית"ר ובגבעת זאב רע מאוד. בבית"ר לא יצא השנה אף אישור בנייה בזמן שיש צורך ב-800-700 יחידות דיור בשנה. השנה לא קיבלו אישור ממשרד הביטחון לשווק אף לא דירה אחת. הדבר הזה משתק, פוגע בעיר שהיא עיר צעירה יחסית. נוסף לכך זה מייקר את עלות הבנייה, כי אין מערך שיווקי חדש לדירות שנמצאות במאגר הדירות הקיימות.

בגבעת זאב המצב גרוע מזה. מדברים על פרויקט של 600 יחידות דיור שיצא לשיווק בשנת 99'-2000, והייתה תקופה שרצו להפסיק את הבנייה, ויזמים וקבלנים רכשו והתקשרו עם משרד השיכון. אחרי האינתיפאדה קבלנים רצו להפסיק את הפרויקט הזה, ומשרד השיכון פנה לבית-המשפט נגדם ולא הרשה בשום אופן להפסיק את ההתקשרות. ואכן אחרי שהוא טען טענות שהוא לא מוכן להפסיק את ההתקשרות יזמים חידשו את מערך השיווק, ומ-600 יחידות הדיור שווקו 400-300 יחידות דיור. המדינה השקיעה כבר כ-100 מיליון ₪ בהקמת תשתיות, ואף על פי כן בשבועות האחרונים כשכבר יצאו משווקים ורצו להמשיך את השיווק היו צריכים לחדש את ההתקשרות שפג תוקפה. אבל יצאה הוראה חדשה שאין אפשרות לחדש את השיווק ואת ההסכמים עקב הצהרתו והוראתו של ראש הממשלה ושל שר הביטחון. זה אבסורד, כבר לא מדברים כאן במערך שיווק חדש, זה מערך שיווק ישן, ובכל זאת לא הסכימו לחדש את השיווק, ויהיו כאן הפסדים. חוץ מזה שהמדינה השקיעה 100 מיליון ₪, כאן יזמים השקיעו כספים, כאן אנשים רכשו דירות, ובכל זאת יש שיתוק מוחלט של הפרויקט. הדבר הזה חייב להיפסק, הדבר הזה חייב להתחדש, במיוחד מכיוון שזה לא שיווק חדש. אנחנו מתנגדים גם לשיווק חדש, אבל אין שום היגיון בהפסקת פרויקט כל-כך חשוב.


בנושא ירושלים לי נראה שיש כאן הוראות סותרות. ראש הממשלה הוא אדם מאוד מעניין. הוא נותן תשובות והצהרות לפי קהל המאזינים. הוא פשוט מספק את הסחורה. הוא משתדל לרצות את כל המאזינים בכל מקום שהוא נמצא. לי יש מכתב מלשכת ראש הממשלה שכל ההוראות מדברות רק על יהודה ושומרון ולא על ירושלים; מצד שני אומר מנכ"ל עיריית ירושלים שיש להם הוראה שאי-אפשר לשווק בהר-חומה ובפסגת זאב. הדברים סותרים. הרושם שלי הוא שהוא מוכן להגיע למצב שכולם צודקים. יש סיפור ידוע שהיה פעם דין תורה בין שני צדדים, והרב פסק לשניהם שהם צודקים. הרבנית אמרה, אם שניהם צודקים, איך הוא יקבל את דמי-הפסק של רב, אז הוא אמר, גם את צודקת.

רבותיי, ראש הממשלה שלנו פשוט מספק את הסחורה, אין שום דבר שעומד מאחורי זה יותר מאשר לרצות את המאזינים. אכן, היה טוב אם היינו מדברים, כי הרי זה מליצות. אנחנו מדברים על הקדוש והיקר לנו – אנחנו מדברים על ירושלים. עצם ההכרזה וההוראה להפסיק בנייה או לגרום להרעת המצב נותנת גיבוי לאויבינו ונותנת גב לכל הדברים – זאת תחילתה של חלוקת ירושלים. זה נקרא חלוקת ירושלים, וכאן מתחילים לפגוע. אנחנו מדברים על ממשלה שבקווי היסוד שלה כתוב: "הממשלה תעשה בירושלים כמתחייב מעובדת היותה בירת ישראל". "הממשלה תפעל להפיכתה של ירושלים למרכז פוליטי, תרבותי ועסקי". "בירת ישראל היא בירת העם היהודי". "הנושאים האלה הם בעלי חשיבות לאומית עליונה, והם הנושאים המרכזיים בעבודת הממשלה. בהתאמה יורחבו תחומי המשרד על מנת להתאימם למשימות הלאומיות".


רבותיי, אנחנו פוגעים בירושלים, בירת ישראל, בירת הנצח. עוד אף אחד לא העז לעשות מה שהוא עושה. בשנים האחרונות יש הגירה שלילית מירושלים, לא נותנים תמיכות לירושלים, הפסיקו את המענקים לירושלים, ונוסף לזה מפסיקים את הבנייה. רק הדיבורים על זה מחזקים את אויבינו, ופוגעים בציפור נפשנו.

תודה. הדובר הבא, נציג משרד השיכון, מר דב גל, סגן מנהל מחוז ירושלים. אני מבקש קודם שתתייחס לסתירה בין מה שאמר שר התשתיות מעל בימת הכנסת כשענה לחבר הכנסת יעקב כהן שאין שום הוראה להקפאת בנייה בירושלים לבין מה ששמענו כאן ממנכ"ל העירייה ועוד מעט נשמע גם את נציג התאחדות הקבלנים בירושלים. מה אתם יודעים על העניין הזה, מה עמדתכם בנושא?

ברמות ההיערכות שלנו אני קודם כול אציין שהנתונים שאמרו הדוברים הקודמים מאוד מדויקים. אנחנו - - - 1,500 יחידות דיור שיהיו מוכנות לשיווק בסובב ירושלים ועוד כ-1,300- -

בירושלים?

1,500 יחידות בסובב ירושלים ועוד 1,300 יחידות דיור בשכונות שהוזכרו – פסגת זאב ובהר חומה.


ההתייחסות שלנו היא שונה לחלוטין; לא דין ירושלים או מזרח ירושלים כדין יהודה ושומרון. ביו"ש חלק מסבב שיווק הקרקע הוא באישור הריבון: המנהל האזרחי, הצבא, משרד הביטחון, ואכן אין לנו אישור לשווק שם. אנחנו לא משווקים שם למרות הגירעונות במאזני התשלומים שלנו וההשקעות שלנו. הכול נכון.

אין לכם אישור לשווק מסביב לירושלים?

בסובב ירושלים: באפרת, בבית"ר, בגבעת זאב- -

גם באדם.

האם ביקשתם אישור?

כן.

ממי ביקשתם, ממשרד הביטחון וממשרד ראש הממשלה?

בצינורות המקובלים – מנהל האזרחי, משרד הביטחון.

ממי אין אישור, אתה יכול להצביע מהו הגורם שלא מאשר לכם?

אני יודע מי הפרטנרים שלנו. יש לי מחוז מקביל במנהל האזרחי, והם אחראים על זה- -

במשרד הביטחון?

- - עוזר שר הביטחון לענייני התיישבות, שיושב אתנו בישיבות על העניינים האלה.

ולעניין ירושלים?

לעניין ירושלים לא כן הדבר. אני לפחות לא מכיר הוראה מפורשת בעניין הזה. אנחנו נערכים לשיווק אותן 300 יחידות שמרביתן בפסגת זאב. שם אנחנו עדיין בתיאום מול עיריית ירושלים, ואני מאמין שכשנגמור את התיאום הזה נוכל לשווק אותן. בהר חומה אנחנו יוצאים במכרז של 300 יחידות דיור, והוא צריך להיפתח בימים אלה, וברגע שיהיו תוצאות נצא עם המנה הבאה, אני לא רואה סיבה שלא. יש לנו עוד יתרה קטנה של דירות מוכנות לשיווק - - -

זאת אומרת שמה שאומר מנכ"ל העירייה, לא נכון בנושא של ההוראה?

ניר, אני אתן לך זכות דיבור אחריו.

זה לא זכות דיבור, אני שואל.

אני רואה את הסתירה כאן.

אדוני היושב ראש, אני התעדכנתי בדרך לפה אצל המנהלים שלו. אכן ביום-יום הם עושים את כל ההכנות לקראת השיווק, והם פנו לקבל אישור שיווק ולא קיבלו – לא פסגת זאב ולא הר חומה.

מה חסר לכם עוד כדי לצאת לשיווק?

בירושלים חסר לנו תיאום קצת שלכם- -

זה תיאום עם העירייה, אלה דברים טכניים.

- - דברים טכניים לחלוטין שהם בפיניש. בהר חומה יש סדר עניינים שנגמר מכרז אחד, ואנחנו יוצאים עם המנה הבאה. אם יש מגרש אחד שלא לקחו אותו, מצרפים אותו למנה הבאה. לא מבקשים אישור- -

אתה יכול לתת הערכת זמן מתי השיווק יתחיל?

לפי תוכנית העבודה בהר חומה אנחנו מתכננים בעוד כחודשיים-שלושה לצאת למכרז נוסף בהנחה שהכול ידפוק עד אז כמו שצריך. לגבי פסגת זאב, הייתי אומר שאפשר מחר בבוקר ברגע שייגמרו הבעיות הטכניות. אני גם מעריך את זה בחודשיים.

לפי דברים שבדקתי גם במשרד ראש הממשלה וגם במשרד השיכון, קיבלתי אותן תשובות שנתן מנכ"ל העירייה. שנית, ברור למעלה מכל ספק שמשרד ראש הממשלה דרש, ואף אתם העברתם לו חומר על הר חומה – אני מדבר רק על ירושלים. את זה אתה מכיר, דב? אני לא בחקירה איתך, אני רק שואל.

כן. אנחנו מגישים את ההצעות בתוכנית העבודה. על משרד ראש הממשלה אני לא יודע.

אני אומר לכם בוודאות, אני מכיר את השמות, ואני יכול לומר לכם למי זה נמסר. זה נמסר ליעל שהיא מנהלת אגף תיאום מעקב במשרד ראש הממשלה. המצב הזה שמשרד השיכון בירושלים – לא בסביבותיה ולא ביו"ש – נדרש להעביר חומר למשרד ראש הממשלה, כפי שאמר שר התקשורת, כי "אני מחכה לתשובת ראש הממשלה" הוא מצב שאינו כחוק, נגד הנוהל, נגד העיר. זה המצב כרגע.

תודה. התאחדות הקבלנים, בבקשה.

אני מהנהלת ארגון הקבלנים והבונים בירושלים וחבר הנהלת "התאחדות הקבלנים של בוני ומפתחי ישראל החדשה", ואני מציין – החדשה.

אתם פרשתם, לא?

ירושלים פרשו, וברוך השם מיום ליום כוחנו עולה. הלוואי שיהיה שלום בבית, אנחנו תמיד מושיטים יד לשלום. אנחנו לא נגד ההתאחדות, אנחנו בעד הקבלנים. אנחנו בעד האינטרסים של הקבלנות הפרטית הקטנה.

אמן.

רבותיי, הבעיה של ירושלים עולה בוקר וערב בכל פורום בכל מקום שאנחנו נפגשים. את הסוגיות המדיניות והביטחוניות אני משאיר לממשלת ישראל. אני לא אקבע מתי, איך, כמה, למה ואיפה. אבל שורש הרע, כמו שאנחנו הקבלנים רואים את המצב, הוא בכמה מישורים: האחד, לירושלים אין חוק ירושלים. צריך לפעול לקיומו של חוק ירושלים שיהיו בו אמות מידה ותקציב מוגדר, והיא לא תעמוד בפתח כל שנה כדי לבקש תקציב ממדינת ישראל, ואין. כל חוק ירושלים, מי שמכיר אותו, הוא בסך-הכול על חצי עמוד A4.

להחזיר את עטרתה של ירושלים ולהחזיר אותה כמוקד כוח לעם היהודי כדי שכל עיני העולם באמת יהיו נשואות אליה, ולמנוע את ההגירה השלילית לא תיעשה באמרות כנף לבנות פה ושם בהר חומה ופה ושם, שזאת טיפה אחת בים. צריך לממש את תוכנית ספדי ולחזק את מערבה של העיר; צריך לדאוג שממשלת ישראל בשיתוף עם עיריית ירושלים ימצאו את המנגנון לגאול את הקרקע היקרה שבטבורה של העיר בקריית מנחם ובכל השכונות שאנחנו מכירים, כמו נחלאות, לפינוי מאורגן ומרוכז – אחד יוצא, ארבעה נכנסים, חמישה נכנסים – למען יצירת כדאיות כלכלית גם למדינה וגם לקבלן.


מי שקובע את מחיר הקרקע, לצערי – וסליחה, אדוני ממשרד השיכון – זה הספסרות של מנהל מקרקעי ישראל במחירי הקרקע. הם מוציאים מנות במשורה. 300 דירות ל-300 קבלנים בירושלים. מי לא יתנפל על המחיר? מי לא יציע בחירוף שיניים את המחיר הטוב ביותר או המטורף ביותר?

אמרתי באחת הוועדות, אתם רוצים לעזור לזוגות הצעירים? בואו נפטור אותם ממע"מ. מה יש, יוצא צבא, שפך את דמו, נתן את מיטב שנותיו – בואו נפטור אותו ממע"מ. הצעת החוק הפרטית הזאת עלתה בכנסת, ואני מקווה שוועדת הכלכלה של הכנסת תתמוך בה.

איפה זה עלה, לא הבנתי.

יש הצעת חוק לפטור ממע"מ את רוכשי הדירות.

כבר היו 10 הצעות חוק בנושא פטור ממע"מ- -

זה לא הגיע לקריאה טרומית.

לא, זה הונח עכשיו על שולחן הכנסת.

של איזה חבר כנסת, אפללו?

אני לא זוכר.

המדינה היא מאוד - - - בנושא פטור ממע"מ.

אתמול היינו בכנס וקיבלתי הלם קטן. שכונת משואה בירושלים שזאת שכונה חדשה מאוד שרק אתמול נולדה, הנה ראו זה פלא – כבר סוגרים בה בתי ספר, למה? אין זוגות צעירים, אין התחדשות. העיר מזדקנת. ראו בית-ספר דנמרק.

מה שאדוני הסביר קודם על המנהל, הכוונה היא שהמנהל מוציא כל פעם טיפין-טיפין קרקעות וגורם לעליית מחירי הקרקע?

בהחלט.

זה ביקוש והיצע. אם אין מספיק היצע המחירים עולים.

הוא מתכוון שזה ייצר ביקושי יתר בשביל להעלות את המחיר ולקטוף קופון יותר גדול. הוא צודק.

אני מבין, אני בכוונה מחדד את הנקודה הזאת כדי שיובן.

הם אינטרסנטים.

הם רוצים להגדיל את ההכנסות לקופת המנהל. בתחילת הישיבה אמרתי שראש הממשלה יודע לנאום הכי טוב בעולם על הדברים. כשמדברים על מדיניות של ממשלה שרוצה לחזק את ירושלים, המדיניות הזאת לא יכולה להכיל רק אלמנט אחד או שניים, אלא צריך תוכנית כוללת שגם המנהל יהיה שותף לה. כשכל גוף פועל במדינת ישראל כאילו הוא בעל הבית של המדינה, והוא מתעלם מהרצון של הכנסת ושל הממשלה להשיג מטרות מסוימות, אז הממשלה יכולה להגיד שהיא רוצה לחזק את ירושלים, והמנהל עדיין יגרום לכך שמחירי הקרקע יעלו בצורה של מדיניות שיווק מגמתית שלו כדי למקסם את הכנסותיו. פשוט צריך להבין את הדברים האלה, כי אחר-כך אולי כשתהיה ממשלה שכן מטפלת בזה, צריך להבין איך צריך לטפל בדברים האלה מעבר להצהרות.

אני רוצה להוסיף עוד דבר אחד: העלייה של מחירי הדירות בירושלים היא לא רק תוצאה של מחיר הקרקע. לנו הקבלנים יש היום מצוקה של עובדים – עובדים זרים, עובדים פלסטינים, לא משנה לי ההגדרה. התוצאה היא שאנחנו מביאים פועלים מהצפון, מלינים אותם ודואגים להם לכלכלה, לדירה ולנסיעות, ויום העבודה עולה פי שניים ממה שהיינו רגילים. את כל זה הבן שלך והבן שלי ישלמו. אין פה – מהכיס שלי לשלך.

זה דיון נפרד. בוא נתמקד היום בבעיות הגיאוגרפיות.

אני רק מציין את העלייה של המחירים מפני שאי-אפשר לנתק דברים- -

גם מחירי המלט עלו לאחרונה.

נכון, על זה רציתי לדבר- -

אבל לא היום, עשינו על זה דיון נפרד.

משרד השיכון מפריד היום בין המכרזים כך שהם יקבעו שווי הקרקע, ואנחנו קובעים את הוצאות הפיתוח. אם מלומדי היקרים יראו את המכרז האחרון של 300 הדירות ויראו את ההוצאות על פיתוח ליחידת דיור בין מגרש א' ל-ב' יראו שאין שום היגיון מסחרי. לא יכול להיות שבמגרש אחד יהיה 100 הוצאות פיתוח ובמגרש אחר זה יהיה 150. אני לא יודע איפה ההיגיון – האם הטרקטור במגרש ב' עבד יותר? האם הטרקטור במגרש ג' עבד יותר או שנתת לו קו ביוב מאסף יותר, או שנתת לו יותר חנייה? לא, אדוני. לא נתת שום דבר.

לפי מה קובעים את הוצאות הפיתוח?

אני לא רוצה להרחיב את הדיבור, אבל משני מקרים אישיים שלי תמיד מהפרט לומדים על הכלל: בניתי בפסגת זאב, וביקשתי תוספת של 4 יחידות דיור- -

לא תמיד. לפעמים זה גם מהכלל אל הפרט. אני מבקש בקצרה, כי זה לא הנושא שלנו.

קיבלתי חשבון ממשרד השיכון לשלם הוצאות פיתוח. הלכתי למשרד השיכון ואמרתי להם שהבניין כבר גמור, הם לא הוסיפו לי תשתיות ולא הרחיבו לי כביש או מדרכה- -

והתשובה?

מה פתאום. הוא אמר לי שיש להם טבלה. עכשיו תספר על הטבלה, בבקשה.

לא על הטבלה.

הטבלה כבר לא קיימת.

כבר לא קיימת? מזל טוב.

אני אסביר את זה ברמת המאקרו. היטלי הפיתוח בקריית שמונה ובתל-אביב אינם זהים- -

אשר, תעזור לנו לקצר זמן. הוא אומר שיש מגרשים סמוכים בהר חומה שעל כל אחד יש היטל פיתוח שונה. אם זה נכון, מה התשובה?

משרד השיכון צריך לתת את התשובה, לא אני.

אבל מה אמרו לכם כשטענתם את הטענה?

האמת היא שאני לא השתתפתי במכרז.

הבנתי, אז תודה. אתם יודעים משהו לגבי הזמן שלוקח עד תחילת השיווק בהר חומה או בגבעת זאב? הוא יותר ארוך ממה שהיה עד היום?

זאת הנקודה האחרונה שרציתי לדבר עליה. כתוב: "ההליך הדמוקרטי של מתן היתרי בנייה, אישור טבעות, הכשרת קרקע" – כל הדברים האלה, מיום שיש קרקע, עד שעולים עליה ועד שבונים אותה לוקח במדינת ישראל 3.5-3 שנים. זה לא יעלה על הדעת.

אדוני, אנחנו מדברים ספציפית על ירושלים וסביב לה. השאלה אם כמי שמייצג את הקבלנים והבונים חושב או יודע מהקבלנים שחברים אצלך בארגון שלוקח זמן רב יותר עכשיו מאשר בעבר כדי לקבל את האישור להתחיל לשווק. כי אנחנו מנסים ללמוד האם יש הקפאה עקיפה של הממשלה או גם אם היא מתביישת לומר בגלוי שהיא עושה את זה, אנחנו מחפשים הוכחות שהיא עושה את זה בפועל.

מצד הממשלה אין הקפאה שאני מכיר או שמעתי- -

עוד לא הגיע לזה.

- - למעט אותו מכרז שרצו להקפיא בו את 300 יחידות הדיור והחזירו אותם למעגל המכרז, והמכרז אכן התקיים. לגבי הליך הרישום בעיריית ירושלים, שלא יישמע חנופה למר מעין, לפני שהבחור הנחמד הזה יאיר הגיע, הייתה לנו מערבולת של רישוי ולקבוע פגישה עם הרפרנט זה לקח כמעט שלושה חודשים, אבל ברוך השם היום - -

ועכשיו הכול טוב.

- - הדברים מתחילים להסתדר. שזה לא יישמע חנופה- -

תודה, מר ברקת, יושב ראש האופוזיציה וחבר מפלגת קדימה, יש לומר.

בסדר. אף אחד לא מושלם.


אני רוצה להכניס את הדברים לקונטקסט. המגמות בעיר ירושלים ב-15 השנים האחרונות מצביעות על כך שאם אנחנו לא משנים אותן, ב-2035 לא יהיה רוב יהודי בירושלים. הסיבה היא מאוד מעניינת: התל"ג לנפש בשטחים הוא פחות מאלף דולר, במזרח העיר הוא 4,000 דולר- -

תגיד שוב את הנתונים. כמה ביהודה ושומרון?

פחות מ-1,000 דולר לשנה לנפש. במזרח העיר הערכה גסה זה 4,000, במערב זה 16 אלף פלוס-מינוס, ובמרכז הארץ זה 20 אלף. לכן אתה רואה זוגות צעירים שיש להם קושי במציאת עבודה ודירה מהגרים ממערב העיר למרכז הארץ, ואתה רואה הגירה חיובית בלתי חוקית של ערבים מהשטחים למזרח העיר ירושלים, ואין להם אינטרס לצאת ממזרח העיר.

זה גם מה שציין המנכ"ל, שזה התגבר גם מאז בניית גדר הביטחון.

בלי קשר לגדר – זאת כניסה פנימה לתוך שטחי ירושלים שלא כחוק.

שני פרמטרים חשובים מאוד משפיעים על עתידה היהודי של ירושלים: האחד זה פיתוח כלכלי ותעסוקה והאחר זה מחירי הדיור. כלכלת העיר לא בסימן צמיחה כפי שהיא יכולה להיות, בוודאי לא יחסית למרכז הארץ; ובשנים האחרונות חלה החמרה בוטה וקשה במחירי הדיור לפני שאנחנו מדברים על עצירת הבנייה שבאה ממשרד ראש הממשלה.

במיוחד בשנים האחרונות חלק גדול מהדיור שהופשר 29 מתחמים בעיר הפנימית בירושלים, רובם ככולם נועדו לביקושי חו"ל. בשבוע שעבר יצא לי לשבת עם חלק מהמתווכים בירושלים, והם טוענים שלמעלה מ-50% מהדירות החדשות בשלוש השנים האחרונות היו לביקושי חו"ל. הקבלנים, בצדק מבחינתם, אם הם יכולים לבנות דירות שנמכרות ב-7,000 דולר למטר וצפונה – הם הולכים לשם. יותר מזה, הרבה רכישות נעשו על-ידי ישראלים בשביל אנשי חו"ל. בעקבות התהליך הזה הצעירים בירושלים הם במצב בלתי אפשרי. אם לפני המשבר של השנים האחרונות היצע הדיור בירושלים לא נוהל כמו שצריך והרגולטור לא פעל, קרי: עיריית ירושלים והוועדה המחוזית, בפועל רוב הדירות שכן יצאו לשיווק יצאו לשוק הבינלאומי, ועוד יותר הקטינו את מצאי הדירות לזוגות צעירים. על החטא הזה עכשיו אנחנו שומעים עמעום, האם ניתן או לא ניתן להקפיא דירות בשכונות יהודיות במזרח העיר ירושלים. זה פשע לא יתואר. מעבר לעובדה שהמדינה בחלקה והעירייה בחלקה לא מנהלים את מצאי הדירות לזוגות צעירים בירושלים, שזה בנתיב הקריטי של העיר, עכשיו יש גם ערפל קרב האם יש אישור או אין אישור. אני טוען שאין עשן בלי אש.

העשן המפוזר סביב הדיבורים על עיכובים – מנכ"ל העירייה טוען שאומרים לו שיש עיכובים, משרד השיכון טוען שיש לו עיכובים – חברים, על מה אנחנו מדברים? אנחנו מדברים על עתידה של העיר, ובמקום לדבר על חיזוק ופיתוחה, ובמקום שיבוא מסר חד משמעי למשרד ראש הממשלה מהממשלה שבכל מקום בירושלים צריך לפתוח את הברזים, לאפשר ליותר זוגות צעירים לגור ולשכור דירות לסטודנטים שהם במצוקה בלתי אפשרית; במקום לבוא עם הנחיה שהרגולטור יפעל לאזן בין הביקושים של זוגות צעירים לבין ביקושי חו"ל; במקום שנשב כאן ונבכה למה המגמה השלילית ממשיכה – אם זה 5,000 או 6,000 נטו – יותר מדויק לומר ש-17 אלף יהודים עוזבים את העיר כל שנה ונכנסים בערך 11 אלף פנימה. יותר נכון לומר שבעשור האחרון עזבו את ירושלים 200 אלף יהודים; במקום שנתמודד עם הסוגיה הזאת ונבדוק כל שנה, האם בחמש השנים הקרובות מצאי הדירות מותאם לצעירים או לא – אנחנו כל הזמן מכבים שרפות. עכשיו ערפל הקרב שמגיע ממשרד ראש הממשלה בנושא הקפאת דירות הוא מאוד מפחיד; צריך להסיר אותו מיד.

אני לא חבר כנסת, אבל בקשה לי אליכם, חברי הכנסת, בשם העיר ירושלים, תוודאו שהערפל הזה מוסר מיד. תודה על הדיון, הוא במקום.

תודה. כמו שאתה רואה, חברי הכנסת היחידים שטרחו להגיע לכאן הם מהאופוזיציה. אני לא יודע אם זה אומר שלחברי הקואליציה לא כל-כך אכפת מעתידה של ירושלים, אבל גם הכוח של חברי הכנסת שנמצאים כאן הוא מוגבל. כפי שהצעתי בתחילת הישיבה, אני מציע שנקדם יוזמת חקיקה בקשר למחירי הדיור בירושלים, ואני מעריך שנצליח לצרף גם חברי כנסת מהקואליציה לעניין- -

איך?

בצורה של חקיקה. הרי הייתה הצעת חוק לגבי מענקי המקום בירושלים. משרד האוצר באמצעות חוק ההסדרים הקפיא את זה עד 2008, ועכשיו בחוק ההסדרים האחרון הם הצליחו להעביר את זה עד 2013. אבל זה מכיוון שזה היה בתוך חוק ההסדרים. אם אנחנו נלך על יוזמת חקיקה לחיזוק ירושלים והנגב והגליל לחוד- -

קודם נחוקק חוק שאי-אפשר להפסיק את הבנייה.

- - כדי לכפות על הממשלה להחזיר את מענקי המקום בירושלים. גם המסמך של מרכז המחקר והמידע של הכנסת קבע שמענקי המקום האלה הגדילו את רכישת הדירות בירושלים.

זה לא מספיק, אני אתן לך דוגמה. אני ישבתי עם קבוצה שנקראת "מלונה"- -

מלונה?

כן. אלה חבר'ה צעירים שתפסו אחריות להביא פתרונות בהישג יד לצעירים ולסטודנטים. היינו איתם בוועדה המחוזית ובהתאחדות הקבלנים ועם המתווכים בעיר. אבל מסתמן שלא מספיק רק בנייה, צריך גם רגולטור שיפעל לאזן בין הביקושים מחו"ל לבין הביקושים לצעירים, זאת אומרת הוועדה המחוזית; צריך לשים גז מאוד גדול על מנהל מקרקעי ישראל. זה מאמץ מרוכז ורחב, זה לא משהו שרק הקפאת הבנייה יפתור אותו. הקפאת הבנייה מקשה מאוד על התהליכים, אבל זה לא מספיק, צריך לקחת את העסק קצת יותר ברצינות ולשים קצת יותר גז. אני אשמח להוציא נייר עמדה בנושא כי הנושא מורכב, צריך לשים עליו גז מאוד גדול. זה בנפשנו.

אני לא רוצה להתערב כאן ביחסים שבין הקואליציה-אופוזיציה בעיריית ירושלים- -

תבקש מהעירייה, אין לי בעיה. אני לא אקסקלוסיבי בנושא.

ככל שאני מבין המטרות לחזק את העיר ולשמור עליה ולהגדיל בה את הרוב היהודי היא מטרה משותפת לראש העיר וגם לאופוזיציה – אולי עם דגשים אחרים על התמהיל היהודי בעיר, אבל בעניין הזה אין מחלוקת. איך לקבוע או איך לממש תוכנית שאתה מוודא שמי שאתה רוצה שיהיה הרוכש, הוא יהיה רוב הפעמים הרוכש ולא משקיעים מחו"ל שמשאירים את הדירות האלה ריקות – דרך אגב, אני לא בטוח שמשקיעים בחו"ל מחכים למענקי מקום ולתוכניות. אני מכיר אישית אנשים שבונים פרויקטים באזור מצודת דוד, ויש להם רוכשים במיליון דולר ו-2 מיליון דולר לדירות של 200 מטר – זה לא נראה לי מה שיפתה אותם לרכוש דירות 4-3 חדרים

הבעיה היא לא הם, אלא מה מפתה את הקבלנים לבנות את הדירות הרלוונטיות. הקבלנים בונים היום דירות של למעלה מ-150 מטר מרובע ומשקיעים בהן באלפי דולרים למטר, ואז בפועל גם נתת או לא נתת הטבה, זה לא רלוונטי – הקבלנים הולכים למימוש מקסימום הרווח וקשה לבוא אליהם בתלונות. אם אתה בא עם נוסחה שמאפשרת- -

זה לא נכון, ניר, אני מצטער. אתה תגיד למכור מגרש ברחביה לזוגות צעירים?

סלח לי- -

אני רק אתן דוגמה, ברשותך. אני דיברתי עם התאחדות הקבלנים, אנחנו מסכימים. אם מאפשרים להם לפתח במקומות מסוימים תב"ע נוספת ומאפשר להם חריגות והטבות, למשל בבניינים שבונה היום ב.יאיר במרכז העיר - -

משרד החוץ?

למשל.

אם אתה מאפשר לו לעלות לגובה, שזה דבר חיובי שגם הירוקים בירושלים מסכימים לו באזורים מסוימים, אתה אומר לו שאתה מוכן לתת יותר, אבל בתמורה מבקש עזרה בכך שחלק מהדירות יהיו לצעירים, זה דבר מקובל באנגליה ובמקומות אחרים- -

תגיד אחוזים.

- - זה בסדר, זה win-win גם לקבלנים, גם למדינה. אבל העירייה והמדינה צריכות להוביל את המהלך הזה. יש שם פתרונות בהסכמת התאחדות הקבלנים, אני לא אומר משהו שהוא לא מוסכם בהתאחדות הקבלנים.

חבר הכנסת גבאי, בבקשה.

ראשית, אני מברך את יאיר שבפעם הראשונה אני רואה אותו בוועדת הכלכלה.

פעם ראשונה הזמינו אותי.

אתה מכניס משב רוח רענן לעיר, אני מאחל לך הצלחה.

כמה שהמצב יהיה גרוע יותר, אני אביא אותו יותר כדי שתתעודדו.

חוק ירושלים בא לתגמל את ירושלים בתוספת תשלום במאזן, בתוספת תקציב. אבל, לצערי, התוספת הזאת היא טיפה בים, ואין בכוחה להושיע את העיר במצוקות שלה. מכיוון שלעיר אין גבייה גדולה כפי שקיים במרכז הארץ ובאזורי תעשייה ובנקים. יש לה יותר מוסדות דת למיניהם, ולכן הגבייה שלה מאוד נמוכה וגם רמת ההכנסה של התושבים מאוד נמוכה, וזה יוצר מצב שקופת העיר מדולדלת וענייה ביותר.

כאן מקומה של ממשלת ישראל להיכנס ולאזן את המאזן ואת החוסר בקופה כי זה תפקידה של ממשלת ישראל, כפי שעושה ממשלה פדרלית בכל מדינה בעולם שמסייעת בצורה ניכרת לערי בירה.

הזלזול של ממשלת ישראל פעם אחר פעם בעיר הבירה זה בעיקר בכל מה שקשור לתעסוקה ובכל מה שקשור לבנייה. הבנייה והתעסוקה הן המרכיב החשוב של מאזן הגירה שלילי או חיובי. מה שיקבע לזוגות הצעירים או ללא-זוגות צעירים או לציבור אחר לבוא לגור כאן זה תעסוקה ודיור. בשני הדברים האלה ממשלת ישראל חוטאת חטא מאוד חמור לעיריית ירושלים ולעם ישראל לדורותיו כאשר היא לא מפתחת את האפשרות שקרקעות יהיו זמינות לבנייה ולהקל כדי שתהיה בנייה מואצת ולאפשר דיור. אחרת מאזן ההגירה ילך ויהיה חמור יותר ויותר, וזה סכנה לעתידה של ירושלים בעתיד. אם המאזן הדמוגרפי ישתנה לרעת האוכלוסייה היהודית, במקום שיש מאזן דמוגרפי מסוים, זה יכול להביא לחיכוכים ולסכנה קיומית של עיר הבירה. אחר-כך לא נאמר: "ידינו לא שפכו את הדם הזה".

לכן מדינת ישראל צריכה להתעשת, לאפשר קרקעות זמינות, לאפשר בנייה מואצת בכל המקומות. לדעתי, חייבים לאפשר גם לתוכנית ספדי שנעצרה לתת לעיר אפשרות לבנות, כי תמיד כל כמה שנים הוקמה שכונה חדשה בעיר הבירה: גבעת משואה, הר חומה ורמות; ברגע שעוברות כמה שנים, ואין שכונה חדשה לזוגות הצעירים ולאלה שרוצים לעבור, הנוער והזוגות הצעירים יעזבו את העיר, והעיר תזדקן ולא יוכלו לגור בה הזוגות הצעירים ולא תהיה בה התחדשות. זאת תהיה מכת מוות לעיר הבירה.


לכן צריך לאפשר בנייה מסיבית, לאפשר לבנות את שכונת ספדי – אני בעד בניית השכונה, לדעתי, זה חוסר אחריות לתכנן עיר ואחר-כך לעצור אותה ולא לבנות אותה בכל מיני טענות. נלקח בחשבון גם הצד האדריכלי והירוקים – הכול נלקח בחשבון. בשטח של 24 אלף דונם של בנייה- -

אתה טועה בנושא של ספדי. אתה צודק שצריך לבנות, אבל יש מזרחה, יש דרומה, יש צפונה, אל תבנה מערבה. תתחיל עם זה, זה הרבה יותר אסטרטגי לעיר.

גם צפונה וגם מזרחה זה לא בא על חשבון זה.

בוודאי שכן, מה קודם?

יש 110 אלף יחידות דיור לבנייה בירושלים, מהן בנות מימוש זמינות; 58 אלף יחידות דיור זה יותר מספדי.

מי גברתי?

אני מהחברה להגנת הטבע ומהקואליציה לשמירה על הרי ירושלים.

איפה 110 אלף יחידות האלה?

יש דוח של 58 אלף יחידות דיור זמינות על קרקע ציבורית.

ניר ברקת, אתה אדם נחמד, אתה אדם שרוצה לעזור לעיר. זה לא לעלות טרנס על ירוקים היום ומחר, כי ירוקים יותר, ירוקים פחות- -

זה לא קשור.

זה לא היה בהיבט ירוק.

אם יש קרקעות זמינות, מדוע לא בונים בהן? בחלקן אלה ירושות, בחלקן אדמות כנסיה, זה כן מפריע, לא מפריע, סכסוך משפחות – אז למה לא הקימו? מדוע אם יש 10,000 דירות אי-אפשר לבנות, מדוע לא הוקמו? מדוע מחירי הדירות עולים ומכפילים את עצמם? זאת אומרת, יש סיבה. מדוע הקבלן התכונן למכור במחיר מסוים, והנה עומדים בתור וחוטפים את הדירות שלו במחירים אסטרונומיים? מדוע? מכיוון שאין דירות, זה הכול עצה וביקוש. אז אי-אפשר להגיד, יש קרקע, תבנו כאן. אז למה לא בנו?

- - -

גברתי, זה לא ויכוח כאן בוועדה.

מכבדים אתכם כאן, אז תכבדו גם את חברי הבית כאן.

לדעתי, אנחנו צריכים להיכנס לתמונה וללכת בכיוון של מענקי מקום או פטור לחיילים משוחררים – כל מה שקשור לזה. אם זה לא יעזור בדרך ההסברה- -

כל המענקים וכל ההלוואות – הכול מת.

הכול מת, אז ממיתים את העיר יחד עם המוות הזה. לדעתי, לממשלת ישראל אין זכות קיום אם היא פוגעת בירושלים; אין לה זכות קיום אם היא לא מעודדת את הפיתוח, את הבנייה ואת אפשרויות התעסוקה בעיר- -

אין יותר מה להקים- - -

- - אם לעיר בירה היא לא מסוגלת לדאוג, אז למה היא מסוגלת לדאוג, לקסאמים שנופלים בשדרות ואנשים נרצחים שם?

לכן, גלעד, אם זה לא הולך בטוב, צריך למצוא דרך של חקיקה. נגיש את זה יחד, ואני רוצה לראות איך עומד שר מישראל ומתנגד לחקיקה הזאת. היה צריך להיות כאן שר השיכון או שר הפנים ולא להשאיר את הדיון הזה בלי שרים. תודה רבה.

ובלי מנכ"ל.

יש כאן נציג מוסמך מטעם הממשלה שייתן תשובה לשאלה האם יש הקפאת בנייה בירושלים או לא? מי יכול לתת תשובה על זה?

יש כאן נציג של משרד השיכון, סגן מנהל מחוז ירושלים, שמסר לוועדה שככל הידוע לו אין שום- -

"ככל הידוע לו", בסדר.

הוא מייצג את משרד השיכון. משרד ראש הממשלה לא שלח נציג- -

אז אני מציע שתואיל להזמין לכאן את שר השיכון שהוא מוסמך, הוא שר- -

אז קודם כול, בזכות חבר הכנסת כהן הוא יהיה כאן ביום רביעי בשבוע הבא, אז אני מציע שנפתח את הדיון ונבקש ממנו הבהרות בעניין הזה.

הבהרות בקשר להמשך הבנייה בירושלים ובגבעת זאב- -

אני גם מכליל את זה בהודעת הסיכום של הישיבה.

אני מבקש לכלול גם שייתן תשובות בעניין גבעת זאב. יש כאלה שרוצים להתחכם ולומר שגבעת זאב זאת שכונה, זה לא שייך לירושלים.

הוא אומר בפירוש שיש הפסקה בגבעת זאב.

בגבעת זאב יש הפסקה, ועל כל בנייה צריך אישור של שר הביטחון.

מדוע בגבעת זאב יש הפסקה, והם אומרים שבירושלים אין הפסקת בנייה?

גבעת זאב זה לא ירושלים.

אני מבקש שיבוא שר בממשלה וייתן תשובות, אדוני היושב ראש.

אבל למה אדוני מדבר בקול כועס עליי? אני איתך בעניין הזה.

אני חשבתי שיהיה כאן שר, אני לא מאשים אותך, חלילה. הרי בסופו של דבר הציבור כואב את המצב הנורא הזה שכולם מדברים שיש הקפאה ושלא בונים ושלא יאפשרו לבנות במזרח ירושלים. אני רוצה שיבוא נציג מוסמך שנשמע ממנו.

כבוד היושב ראש, אחד הדברים העיקריים שלשמם התכנסנו כאן זה בעניין ההצהרה של ראש הממשלה שיש הפסקת בנייה. אנחנו צריכים לקרוא לראש הממשלה שייצא בהצהרה- -

מנהלת הוועדה הכניסה את זה, ואנחנו נפנה- -

למשרד השיכון ולמשרד ראש הממשלה שייתן הצהרה חד-משמעית לגבי ירושלים ויהודה ושומרון.

לדבריך, הוא יודע לומר את הדברים, אבל לא יודע לעשות- -

על יהודה ושומרון הוא אומר שיש הקפאה.

נכון, הוא אומר שיש.

על זה אמרו חכמים: "אל תתיירא לא מן הצדוקים ולא מן הפרושים – אלא מן הצבועים שעושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס".

רק השאלה של ההתמודדות עם ההיצע לצעירים הוא נושא נוסף שהוועדה חייבת להיכנס אליו. לא מספיק שלא יקפיאו את הבנייה, אלא איך המערכת הממשלתית מסייעת למערכת המקומית לפתח היצע דיור גם לצעירים. כי נכון להיום גם אם לא תקפיא את הבנייה לא פתרת את כל הבעיות. מחובת הוועדה להיכנס קצת יותר לפרטים ולדרוש שהתמריצים הנכונים יהיו במקום כדי לוודא שמבחן התוצאה יהיה- -

על פניו, אם הממשלה נותנת סיוע שמשמעותו תקציבית, בסופו של דבר, לאזור מסוים בעידוד רכישת דירות בהוזלת מחירי הקרקע או באמצעות מענקים והלוואות, זאת התערבות יתר במדיניות הפנימית של עירייה מסוימת. בשביל זה תושבי העיר מוכרים ומחווים את דעתם האם המדיניות הזאת נראית להם או לא נראית להם. אני לא מכיר דוגמה שבוועדות הכנסת נכנסים כבר לרזולוציות איך ליישם את המענקים וההלוואות.

זה יהיה פספוס.

בעבר היו מענקי מקום בירושלים בשכונות החדשות. צריך להחזיר את זה, על זה אנחנו מדברים. גם צריך לזרז את הוועדה המחוזית במשרד הפנים לזרז את התוכניות של ירושלים.

כל זה נכון, אבל מר ברקת מדבר כבר על הדרך שמשתמשים במענקים ובהלוואות האלה לגבי ציבור כזה או אחר.

לא על זה אני מדבר, אלא על העובדה שאם אתה כבר הולך ומבקש מענקים, תבדוק ותוודא שהמענקים האלה במבחן התוצאה- -

לבקש במדינה הזאת, זה לא - - -

צריך לראות שבמבחן התוצאה המענקים האלה ימומשו גם על ידי הקבלנים וגם שהצעירים יגידו לך, כן- -

עוד אין לנו גרוש, אתה כבר רב איתי איך נחלק את זה.

מישהו נותן מענקים? אני העליתי את הנושא הזה לפני חצי שנה במליאת הכנסת, והשיב לי שר הבינוי והשיכון דאז מאיר שטרית. אמרתי, ביטלו את כל המענקים במדינת ישראל לזוגות צעירים ולכל מי שהיה מקבל בעבר מענקים; ביטלו כמעט את כל ההלוואות, קיצצו את התקציב של משרד הבינוי והשיכון כמעט לאפס, ומה עמדת הממשלה – מוכנים להחזיר את זה או לא? שום דבר. הוא אמר שזאת מדיניות הממשלה, קיצצו, לא מוכנים להחזיר, ושלום על ישראל.

לדעתי, צריך להוסיף בקשה- -

אדוני יכול בינתיים להגיש לי הצעת נוסח?

אנחנו קוראים לראש הממשלה שאחרי ההצהרה שלו שביהודה ושומרון צריך אישור לתת אישור מידיים כדי לא לפגוע לא בבית"ר ולא בגבעת זאב- -

למה אני צריך לנקוב בשמות, כי באחרים אני רוצה לפגוע? אני רוצה בכל יהודה ושומרון.

בכל יהודה ושומרון, נכון.

לא רק במקומות של חרדים, עם כל הכבוד.

לא, במקרה העלו את זה. אבל נכון, בכל המקומות שהעלו.

אני רוצה לספר שהמועצה הארצית החליטה לבטל את תוכנית ספדי לבניית 20 אלף יחידות דיור מכיוון שהוכח שיש מספיק עתודות קרקע בתוך ירושלים; מהם מתוך 110 אלף יחידות דיור ישנם 58 אלף יחידות דיור זמינות, ואני יכולה- -

על מה גברתי מדברת? אני מנסה להבין – אין 58 אלף יחידות דיור זמינות, אולי יש קרקע.

קרקע לבנייה- -

זה הבדל קטן, אבל זה הבדל.

אבל זאת אומרת שצריך - -

אלה תוכניות של 15-7 שנה.

2020.

הכוונה שלי שצריך לדאוג לזרז תוכניות שאין להן בעיה- -

לישיבה הזאת אין היבט סביבתי עדיין.

אני לא מדברת על היבט סביבתי – חיזוק ירושלים, לקדם תוכניות בתוך העיר, לבדוק למה הן לא מקודמות, ובעצם בכך שימומשו יחידות הדיור והן תקודמנה, יהיו יחידות דיור גם לזוגות צעירים.

נראה לי שהתחושה סביב השולחן לאחר כל מה שאמרו הדוברים היא שהן לא מקודמות מכמה חסמים: ראשית החסם של מנהל מקרקעי ישראל שעובד לאט. יש בו הרבה ביורוקרטיה, והוא גם רוצה למקסם את הכנסותיו, ולכן הוא גורם לעליית מחירי הקרקע ומוציא את זה לאט-לאט, וגם מכיוון שאין סיוע ממשלתי מספק; לעומת זאת יש רכישה של תושבי חוץ שמעלה את המחירים, ונוצר מצב שהדור הצעיר נדרש לשלם מחירים שמתחילים להתקרב למחירים של תל-אביב. זאת התחושה, אלא אם כן לא הבנתי נכון את כל הדיון הזה.

אני נציג הפורום המשפטי. אני רוצה לחזור לרזולוציה הנמוכה בנקודה מאוד ספציפית בפרויקט בגבעת זאב כי זה מקרה מפתח שיש לו השלכות מאוד חמורות. זה פרויקט שמשרד השיכון יזם- -

אגן האיילות.

נכון, אגן האיילות. זה פרויקט שמשרד השיכון יזם בשנת 99'. הפרויקט נתקע בגלל האינתיפאדה, קבלנים הגישו תביעות נגד המדינה לבטל את החוזים ולקבל את הכסף חזרה – עשרות רבות של מיליונים. המדינה נעמדה על הרגליים האחוריות ואמרה שבשום פנים ואופן לא, החוזים לא יבוטלו, המדינה מאמינה בפרויקט והשקיעה למעלה ממאה מיליון שקל בתשתיות, הכבישים מוכנים שם, תשתיות המים מוכנות – נציג משרד השיכון מהנהן – תשתיות הביוב והתיעול מוכנות – הכול עומד מוכן שהקבלנים יבנו.

איפה?

באגן האיילות בגבעת זאב. מתוכנות שם 600 יחידות דיור במחירים סבירים מאוד יחסית לדירות בלב ירושלים; אני יודע על דירות ב-700-600 אלף שקל לדירה של 5-4 חדרים, שהם מחירים יחסית נורמליים. כבר הגיעה קבוצה של יזמים שהצליחה איכשהו לארגן שם כמה מאות קונים שמוכנים להיכנס לפרויקט – הקבלנים כבר מוכנים להיכנס לפרויקט ולחדש את החוזים, ומשרד השיכון אומר שהוא לא יכול.

לא נחדש את החוזה.

לא נחדש את חוזה הפיתוח בגלל ההוראה הזאת.

העניין הזה הוא עוד יותר חמור כי התביעות מתנהלות בבתי משפט, והמדינה מדברת בבית משפט בשני קולות – זה דבר חמור מאוד. מצד אחד המדינה אומרת מצד אחד שהיא לא מוכנה לבטל את החוזה, אתם תבנו לפי החוזים המקוריים; ומצד שני כשהקבלן אומר שהוא מוכן לבנות ומבקש שיחדשו לו את החוזה, המדינה אומרת "לא". זה דבר שלא ייתכן. בהפרשים של ימים המדינה מצד אחד מגישה לבית משפט סיכומים שהמדינה הגישה ב-16 בדצמבר 2007, לא לפני הרבה שנים: "המדינה השקיעה מאמצים רבים בפרויקט, ואינה רוצה בירידתם לטמיון. לביטול פרויקט בנייה בנסיבות העניין באופן מהיר ומיידי השלכות נרחבות על כלל המשק ועל עסקאות נוספות שערכה, ולא רק על המדינה. והמדינה מאמינה בפרויקט. בפרוטוקול מ-24 בינואר פתאום אומרת נציגת המדינה: "אנחנו בבעיה, מבחינתנו אנחנו מחכים להחלטה, ואנחנו לא יודעים מתי היא תינתן". זה דבר והיפוכו באותו תיק של בית משפט. זה חלם, אין מילה אחרת לתאר את זה מאשר חלם.

אנחנו פנינו ליועץ המשפטי לממשלה, וביקשנו שהמדינה תדבר בקול אחד ותגיד מה עמדתה; היא רוצה לזרוק מאות מיליונים לפח – בבקשה, בשמחה – רק תגידו. השלכות על תקציב משרד השיכון הן קטסטרופליות, כי זה בא מתקציב משרד השיכון, כנראה, לפי מה שהבנו- -

לא "כנראה". זה תקציב משרד השיכון שאם לא משווקים לא מקבלים חזרה את עלויות התשתיות, והן מופנות למקום הבא.

יפה, אז 100 מיליון שקל במחירי 99'. זה בערך- -

130.

לא 130, הרבה יותר.

הרבה יותר?

בטח. וזה לא כולל פיצויים לקונים, זה רק הגרעין של ההוצאות. זה דבר שהוועדה צריכה לקחת לתשומת לבה, שמדינת ישראל באה לבית-משפט ומדברת שם בשני קולות סותרים: מצד אחד היא אומרת שהיא רוצה את הפרויקט הזה, ומצד שני היא אומרת שהיא לא תיתן חוזה פיתוח – שילמתם את הכסף, יפה מאוד, אבל אנחנו לא ניתן לכם הארכות של חוזה הפיתוח, לא תוכלו לשווק, לא תוכלו לקחת בנק, כי הבנק לא יסתכל על הפרויקט לפני שיש חוזה פיתוח בתוקף, וכולי. זה מצב בלתי אפשרי שחייב לבוא לידי הכרעה לכאן ולכאן. התשובה שקיבלנו מהיועץ המשפטי לממשלה היא שהוא קיבל את המכתב, וזה עבר לעורך-דין מלכיאל בלס. זאת תשובה מ-4 בפברואר שקיבלנו אתמול. אם לא תתקבל תשובה עקרונית לכאן או לכאן בטווח של שבוע-שבועיים אנחנו נפנה לבג"ץ.

מה אתה רוצה שהוועדה תעשה? הכול לא בסדר, אני מסכים איתך.

זה כבר הישג שמסכימים שהכול לא בסדר.

זה עניין לבית משפט, מה שאדוני אומר.

זה לא בדיוק עניין לבית משפט כי פה המדינה באה לבית משפט בשני קולות- -

מה עמדת היועץ המשפטי?

- - ומישהו צריך לצעוק את הצעקה הזאת. איך יכול להיות דבר כזה שמצד אחד אתם אומרים שאתם רוצים את הפרויקט, ומצד שני אתם אומרים שאתם לא רוצים את הפרויקט. תחליטו. אני לא חושב שיש מדינה בעולם שקיימת בה כזאת חלמאות.

יש לך בקשה ספציפית שהוועדה תפנה לאיזה גורם בעניין הזה?

שהוועדה תפנה ליועץ המשפטי לממשלה בבקשה לתת דגש לעניין הזה ולגבש את העמדה כמה שיותר מהר. המדינה צריכה לגבש עמדה, לא ייתכן להשאיר את העסק הזה באוויר במשך זמן בלתי מוגבל. שום קבלן לא יודע איפה הוא עומד. הכסף שלו שוכב בקופת המדינה משנת 99', קונים מחכים כי חתמו על חוזים – כולם עומדים ומחכים, למי? לראש הממשלה, לשר הביטחון? כל מה שאנחנו מבקשים זה שהמדינה תקבל החלטה.

מחכים לראש הממשלה- -

יש קבלן שאני לא רוצה להזכיר את השם שלו, שהגיע כבר לכונס נכסים וקיבל אירוע מוחי בגלל זה - - - ולא מחדשים לו את היתרה. עד שהוא מצא גואל שיקנה את הפרויקט, לא מחדשים להם את החוזה. ועדת הכלכלה של הכנסת שאמונה על כספי הציבור צריכה ללחוץ על הממשלה לאשר את הפרויקט הזה.

זה מקרה חריג. במשרד השיכון הם זכו, והיום הפיתוח תקוע. הבנתי את זה נכון?

הפיתוח לא תקוע, הוא הושלם והשיווק הושלם. כבר יש קונים. יש 400 קונים שמחכים בתור ורוצים לחתום. רק המדינה אומרת שהיא לא מחדשת את חוזה הפיתוח של הבעלות על הקרקע שפג תוקפו. החידוש של החוזה הוא נוהל רגיל של מנהל מקרקעי ישראל שמחדשים חוזה פיתוח שלא הסתיים עד שמגיע שלב חוזה החכירה.

וכאן מסרבים בגלל ההשלכות- -

וכאן מסרבים לחדש את חוזה הפיתוח, אומרים שלא יודעים מתי זה יהיה.

מי שמחדש את חוזה הפיתוח הוא המנהל האזרחי שכפוף למשרד הביטחון.

אני מעיד פה בצורה ישירה שלשאלתי ענה לי שר הבינוי והשיכון שזה הועבר לעיונו של ראש הממשלה שאמר שהוא בוחן את זה ובודק את זה, והוא ינחה מה לעשות. מאז מחכים כחודש לתשובתו.

מה עניין היועץ המשפטי לממשלה, יכול להיות שיש כאן אפשרות לתבוע את המדינה?

המדינה נתבעה כבר, יש הליכים משפטיים שתלויים ועומדים בבית משפט של קבלנים שאמרו שהם רוצים לבטל את העסקאות.

ולא הוגשה תגובת המדינה?

התביעות האלה ישנות, הן מתנהלות שנים בבית-משפט. למדינה יש קו אחיד לכל אורך הדרך, זה גם הגיע לבית-המשפט העליון, ולא נגמר שם בהכרעה מכל מיני סיבות טכניות. למדינה יש עמדה חד משמעית בבית-המשפט עד לפני כחודש. היא אמרה שהיא מאמינה בפרויקט ותחדש את החוזים, והם יבנו. פתאום הם אומרים שהם לא יודעים, כל העסק יעמוד. לא יודעים מה יקרה, זה מין ערפל שאי-אפשר לחיות איתו.

אני שוב שואל, יש משהו ספציפי שאתה חושב שהוועדה יכולה לעשות? לפנות למישהו כדי- -

אני לא מומחה בהליכות הוועדה, אבל צריך שמישהו יפנה לשר השיכון, לראש הממשלה ולשר הביטחון בדרישה לקבל החלטה מה גורל הפרויקט הזה שהושקעו בו כך וכך מיליונים, מי מחליט, מהו שיקול הדעת, ולבחון את ההחלטה- -

בעברית: לזרז את ראש הממשלה לקבל החלטה.

אני מסכם את הדיון. בפני הוועדה הוצגו נתונים סותרים בדבר החלטות ראש הממשלה על הקפאת הבנייה בחלקה המזרחי של ירושלים; כמו כן הוצגו המשמעויות החמורות של הקפאת הבנייה ביישובים אשר מסביב לירושלים בפרט, ובכלל בכל יהודה ושומרון.

בהיעדר נציגים ממשרד ראש הממשלה לא הצליחה הוועדה לקבל תשובות חד-משמעיות האם ראש הממשלה החליט גם על הקפאת הבנייה בחלקים מהעיר ירושלים.

לאור זאת הוועדה קובעת כי הקפאת הבנייה ביישובים אשר סביב לירושלים, יחד עם דחיית הסיוע בדיור בעיר ירושלים, שלגביה יש לנו ראיות ברורות, הינן בעלות משמעות לאומית וכלכלית חמורה ביותר, ובפרט בקשר למחירי הדיור בעיר ירושלים, דבר אשר יגרום – גם על-פי מסמך מרכז המחקר של הכנסת - לגידול בהגירה השלילית מבירת ישראל.

הוועדה דורשת מראש הממשלה להעביר אליה בכתב עד סוף חודש פברואר את עמדתו בקשר לבנייה בכל רחבי העיר ירושלים.

הוועדה דורשת מהממשלה לקיים דיון מיוחד ולקבוע לעניין חיזוק העיר ירושלים ולגבש תוכנית מקיפה לחיזוקה, ובה ייקבעו בין היתר פעולות דחופות לפיתוח וליצירת מקומות עבודה בעיר וכן להפחתת מחירי הקרקע והדירות, זאת כדי למנוע מצב שבעתיד לא יהיה רוב יהודי בירושלים. במקביל הוועדה תניח הצעת חוק לחידוש המענקים וההלוואות לרוכשי הדירות בירושלים. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה ב-12:30