PAGE
9
ועדת הכספים

8.9.2008


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ח' באלול התשס"ח (8 בספטמבר 2008), שעה 12:20

שינויים בתקציב לשנת 2008

חברי הוועדה: אבישי ברוורמן – היו"ר

חיים אורון

זאב אלקין

שלי יחימוביץ

יעקב ליצמן

שלמה מולה

ראובן ריבלין

חנן פריצקי

גלית פלצור

ענת משה

דב בארי

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2008

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. שינויים בתקציב לשנת 2008.

פנייה מספר 390 – משרד ראש-הממשלה


אני מציע שנעבור לפנייה נוספת כי הנציגים עדיין לא הגיעו.

קבלתי כרגע, כמו כולם, את ההעברות התקציביות, ואני רואה שהפנייה הראשונה היא של משרד ראש-הממשלה כאשר מדובר בפרוייקטים לעידוד העלייה. מורידים 7.5. היה 273,096 ומורידים ל-265,596. אני יודע מה הצבענו לפני חמש דקות, על קיצוץ פלט.


פרוייקטים לעידוד עלייה מינוס 8,180, מ-273,776 ל-265,596. איך זה יכול להיות?

יש להם בעיה במעקב של המחשב לגבי הביצוע. כתוב לך שהסכומים על מצב התקציב כוללים בקשות לשינויים תקציביים בתהליך. יש לי את הבעיה הזאת כל הזמן. המדפסת הזאת לא מוציאה.

אין התאמה.

זאת אומרת שאנחנו מקבלים כאן סכום העברה תקציבית והסכום לא נכון.

לא, תסתכל בכתוב.

אני אומר לך שהבוקר קיצצת 8 פלוס.

הם העבירו מהרזרבה.

אני מקריא לך את כל הסכום שהיה.

אם אתה מצרף כאן את כל המינוסים, אתה מגיע להרבה יותר מ-5 מיליון.

לא. זה בתקנות.

יש גם הרשאה.

אתה לא יכול לסכם את כל הטור הזה כי זה חוזר על עצמו.

תקראי את הסעיף הראשי. כתוב לך 5 מיליון.

איך יכול להיות שמ-273 ל-265 זה מינוס 8,1 ואותו הדבר הוא 7,5? איך זה יכול להיות?

נבקש הבהרות.

אלה לא אותם המספרים. כאן זה 273,776 וכאן זה 273,096. יש הבדל במספרים. המחשב לא טועה. אין טעויות כאן. זה 8,1 וזה 7,5. יש פה בעיה תהליכית.

חבר הכנסת ליצמן, העלית קושיה שאנחנו חושבים שהיא פתירה, אבל אנחנו נברר אותה.

אבל אי אפשר להצביע על זה כך.

נכון.

יבוא נציג משרד ראש-הממשלה ויאמר שהם רצו לקצץ פעמיים או שיאמר שהם רצו לקצץ רק פעם אחת.

זה לא דבר חדש מה שקורה כאן. אנחנו נבדוק.

פנייה מספר 420 – משרד הרווחה והשירותים החברתיים.

הפנייה נועדה לאפשר העברות פנימיות במשרד הרווחה, פעולות לאבחון לקשישים מפגרים, מרכזי חירום למוגבלים, תוספת לרשות לשיקום האסיר בגין אזיקים אלקטרוניים. אלה שינויים פנימיים בתוך המשרד.

היות שאתה כאן והבוקר לא היית אני רוצה לנצל את ההזדמנות. תסביר לי לגבי ה-22 מיליון שקלים שדנו בהם הבוקר ואישרנו למה זה סעיף שלא נוצל.

אני מכיר את הסעיף. עיקרון הקיצוץ הושת עלינו. כידוע לכם אני נציג המשרד וכידוע לכם המשרד התנגד בזמנו לקיצוץ הרוחבי.

נאמר לנו שהמשרד נתן אישור לכך.

הבוקר הוא אישר את זה.

בסופו של דבר הוסרה ההתנגדות. ה-22 מיליון שקלים נלקחו מתוספת לפרוייקט של ילדים בסיכון שהתחיל השנה והוא פרוייקט חמש-שנתי, פרוייקט מאוד גדול, שהתחלנו אותו השנה.

זה דוח שמידט?

כן. מדובר ב-54 ישובים שהולכים לקבל תוספת מאוד משמעותית לתקציב.

שאלתי למה הוא לא נוצל.

אני מסביר. התהליך התחיל השנה. מדובר בתהליך מאוד מורכב של הכשרת מנהלים בכל הרשויות ובכך שכל הרשויות צריכות להתארגן מחדש לחלוטין כדי לאסוף את הפרוייקטים שלהן.

באיזה שלב זה נמצא עכשיו?

כרגע לדעתי ברוב הישובים יש מנהלי ישובים.

מה התקצוב השנתי?

התקצוב השנתי הוא הדרגתי. אנחנו מדברים על 75 מיליון בשנה הראשונה, בשנה הבאה אנחנו נגיע לסדר גודל של 125 מיליון ובסופו של דבר אנחנו נגיע ל-150 מיליון.

מתוך 70 שהוא התקציב השנתי שלכם, השנה יהיו 50 מיליון.

השנה לא יהיה ניצול של 50 מיליון שקלים.

אם כך, אז אפשר לקצץ לכם עוד.

לא, אנחנו נדאג שזה ימשיך. יש לנו הרשאה להתחייב.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 420 – אושרה

שאלה. יש כאן הוצאה מותנית בהכנסה. אני מנסה להבין איך במיכון וארגון יש תוספת של מיליון, איך יש כאן 2,5 בשירות לזקן. קודם הגיעה ההכנסה ורק אחר כך ההוצאה.

התשובה היא שאנחנו לא יכולים. אנחנו צריכים לתקצב את ההכנסה כדי שההכנסה תגיע כי אם לא, החשבים עושים לנו את החיים קשים, אבל אנחנו בודקים. אנחנו מאוד זהירים לבדוק שבאמת ההכנסה מגיעה ובמקרה הזה של המחשוב התוספת היא תוספת של 5 מיליון שקלים שקיבלנו בשנה שעברה לצורך מחשוב ברשויות המקומיות והרשויות המקומיות, אנחנו השתתפנו בתקציבן ב-75 אחוזים. היה מצ'ינג מדורג והן גם משתתפות בחלק מהמחשוב. כתוצאה מזה אנחנו מקבלים מיליון שקלים של הכנסות.

וה-2,5?

השירות לזקן. זה בעקבות סיכום עם ביטוח לאומי. ביטוח לאומי הגדיל את ההשתתפות שלו בחוק ביטוח סיעוד במשרד כאשר עד היום זה היה חלק על חשבון הרשויות והחלוקה היא שהם הגדילו את מספר העובדים שלהם ברשויות המקומיות ולכן אנחנו מקבלים מביטוח לאומי 2,5 מיליון שקלים נוספים.

פנייה מספר 415 – משרד התיירות

הפנייה נועדה להעביר מיליון וחצי שקלים לתפעול ותחזוקה של אתר קבר רשב"י.

בל"ג בעומר?

לא. זה לתפעול במשך כל השנה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 415 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 390 – משרד ראש-הממשלה

מה שונה הבקשה הזאת בנושא הפרוייקט לעידוד עלייה מהבקשה שאושרה כבר קודם? האם זה אותו סעיף או לא?

זאת פעם ראשונה שאומר חבר הכנסת ליצמן שהוא מצא משהו שנראה כסתירה וזה אחרי כל שנות כהונתו הרבות בוועדת הכספים.

יש שתי שאלות. שאלה ראשונה היא למה המספר ההתחלתי הוא שונה בשתי הפניות, והשאלה השנייה היא למה התכוון המשורר, האם רציתם לקצץ פעם אחת והגשתם את זה כאן כי לא ידעתם שהקודם יאושר, ואז זה אומר שאתם צריכים לקחת את הפנייה בחזרה ולנסח אותו שוב, או שאתם רוצים פעמיים לקצץ 7,5.

גם הסכום לא נכון.

המספרים האלה נגזרו מהתקציב במועדים שונים ולכן יש שוני ביניהם. הפנייה הזאת של הקיצוץ היא פנייה של קיצוץ רוחבי, כמו שאתם רואים, של 6 אחוזים.

את זה הבנו. איך יכול להיות שבשניהם קיבלתם את אותה תוצאה?

התוצאה הסופית בסוף תהיה יותר נמוכה בגלל ההפחתה שבוצעה אחרי ה-6 אחוזים. הפנייה הזו הוכנה כבר לפני הקיצוץ ולכן הסכומים הם לא אותם סכומים. הנתון שקיבלתם לא מעודכן. חשוב לי להבהיר שהפנייה הזאת נועדה לתגבר את תקציב פרוייקט זכות מלידה, תגלית, כאשר בעקבות גידול בביקוש בפרוייקטים המדינה עושה מצ'ינג בין כספי המדינה לכספי התורמים. לכן אנחנו מבקשים לתגבר את תקציב פרוייקט תגלית ב-5 מיליון שקלים ממקורות משרד ראש-הממשלה.

להיכן אתם מביאים את המשתתפים בתגלית?

סיבוב ברחבי מדינת ישראל, בצפון, באילת, בבית שאן, בירושלים, בתל-אביב. יש סיור מאוד מאוד מובנה. זאת גם תוכנית שהיא מאוד מצליחה.

האם את יכולה להעביר לי את התוכנית?

בוודאי.

אשמח לכך. תודה. בפעם הבאה אני אגיב על זה כי אני יודע מה אני רוצה.

זה מבטיח שצעירים יהודיים יגיעו לכאן.

מה לגבי תגבור נסיעות לחוץ לארץ, לגבי ה-2,5 מיליון?

בהתאם לביצוע בפועל, נסיעות לחוץ לארץ של משרד ראש-הממשלה, אנחנו מתגברים את התקציב.

אנחנו מצביעים.

איך אתה מעלה את זה להצבעה? המספרים לא נכונים.

אנחנו נעדכן כמובן במערכת בהתאם להפחתה שבוצעה.

האם חבר הכנסת ליצמן מוכן לתת את האפשרות להצביע בעד כשזה מותנה בתיקון המספרים?

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 290 – אושרה

נמנע אחד.

פנייה מספר 395 – מינהל מקרקעי ישראל

לא נמצא כאן הנציג.

פנייה מספר 395 – תחבורה

אני מציע לאשר את הפנייה. זה לבטיחות בדרכים.

אמנון כהן הגיש רביזיה. אנחנו נדחה את הדיון בפנייה הזאת.

פנייה מספר 397 - תחבורה

לא דנים.

פנייה מספר 416 – לשכת לשיקום נכים, משרד האוצר

בהמשך לפניות שהיו כאן בשבועות האחרונים, נוצר הצורך לשלם תשלומים רטרואקטיביים לניצולי שואה. התשלום הרטרואקטיבי ליוצאי טוניס ובולגריה מחולק לשני חלקים. יש את התשלום של התגמול החודשי עבור הרנטה החודשית ויש גם את התשלום השנתי של דמי הבראה. התשלום של דמי ההבראה לא משולם מתקנת התגמולים אלא משולם מהתקנה של שיקום וטיפול רפואי כי זאת המטרה של דמי ההבראה ולפיכך אנחנו מעבירים לשם כסף.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 416 – אושרה

פנייה מספר 417 – משרד ראש-הממשלה – מינהלת סל"ע, משרד ראש-הממשלה

אין כאן נציג.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש שנצביע על זה. בגלל שאיזשהו פקיד לא הגיע, אני לא רוצה שהמפונים יסבלו.

אני מקבל את בקשתך.

מה זה מרכז צביה? בסעיף 2 כתוב העתקת מרכז צביה. אגב, אני מוכן לאשר, אבל אני רוצה לדעת מה זה. כנראה זה נוגע למפונים, אני מוכן לכן להצביע אבל לבקש הבהרה.

אני מקבל את ההערה. לפי בקשתו של חבר הכנסת אלקין נעלה את הפנייה להצבעה ונבקש הבהרה לפי בקשתו של חבר הכנסת ליצמן.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 417 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 418 – משרד הבינוי והשיכון

הנציג לא נמצא.


בזה סיימנו. אני מודה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 12:45