PAGE
7
ועדת הכלכלה

11.2.2008

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 486

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני ה' באדר א' התשס"ח (11 בפברואר 2008), שעה 10:30

תקנות התעבורה (שינוי התוספת החמישית לפקודה), התשס"ח-2008 בדבר מסירת

מידע לעמותת אור ירוק.

חברי הוועדה: גלעד ארדן – היו"ר

אבשלום וילן

יורם מרציאנו

רונית תירוש

עו"ד חווה ראובני – ס' יועמ"ש, משרד התחבורה

חנן אהרון – סגן מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה

עו"ד ליאת בן מאיר – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

מקס אבירם – מפקח מהאגף לזהירות בדרכים, משרד החינוך

רוני לווינגר – המשרד לביטחון פנים

יוסי אשד – מ. תחום נהיגה – אור ירוק

עו"ד אורית אלסטר – נציגת ועדת התעבורה, לשכת עורכי הדין

ניר ימין

לאה ורון

רותי וייס


תקנות התעבורה (שינוי התוספת החמישית לפקודה), התשס"ח-2008 בדבר מסירת

מידע לעמותת אור ירוק

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום תקנות התעבורה (שינוי התוספת החמישית לפקודה), התשס"ח-2008 בדבר מסירת מידע לעמותת אור ירוק. עמותת אור ירוק מרכזת פרויקט שנקרא אור ירוק לחיים שבמסגרתו היא מציעה הדרכה בנוגע לליווי לנהגים חדשים שמחויבים בו על פי החוק. לאור העובדה שהמודל שלפיו מתקיימים מבחני התיאוריה השתנה והם מתנהלים גם בגורמים פרטיים - נתגלה קושי לעמותת אור ירוק להמשיך ולקבל את נתוני הנהגים שעוברים את התיאוריה וניתן להציע להם את אותה חניכה או את אותה הדרכה. ועדת הכלכלה נדרשה לדיון בנושא בניסיון לקדם פיתרון. אני שמח שלאחר מכן ובעקבות פנייתנו לשר המשפטים, משרד המשפטים הסיר את התנגדותו להעברת המידע לעמותת אור ירוק לצורך הפעלת פרויקט אור ירוק לחיים. כעת מונחות על שולחננו התקנות שמגיש שר התחבורה, רב אלוף במיל שאול מופז, על מנת לאפשר את העברת המידע. ראשית אני מבקש ממשרדי המשפטים והתחבורה להציג את הנושא ואת עמדתם.

ראשית, אם הוא מתעקש על ה"רב אלוף" למה לא כתוב חבר כנסת? הוא גם חבר כנסת. אבל זו הערה לפרוטוקול. הוא גם סגן ראש הממשלה, זה כתוב. לענייננו, אם הייתי יכול לחייב כל מי שמקבל רישיון נהיגה לעשות את ההדרכה הזאת – אני חושב שזה חשוב, אני מניח שזה לא אפשרי כי זה עניין התנדבותי אבל אני מדבר מתוך ידע אישי, לפני מספר שנים עם בני הצעיר שקיבל רישיון, קיבלנו קלטת והדרכה, והרי יש היום נהג מלווה 3 חודשים, אני אגב הייתי עושה מלווה חצי שנה - - -

זו הייתה הצעה של המשרד אבל הוועדה בראשות היושב ראש הקודם דחתה את ההצעה הזאת.

זה נפל כבר בוועדת שרים.

אני חושב שההדרכה הזאת היא סופר חשובה כדי להכניס נהג צעיר לעבודה מסודרת, מה שעושים עם בני המשפחה וזו ההשפעה הכי חזקה, להכניס נהג בחודשים הראשונים שלו לעבודה הנכונה, לנהיגה הנכונה, ואחרי זה לאורך כל הדרך, ואין ספק שזה אחד הדברים הנבונים ביותר אם באמת רוצים להתמודד עם תאונות הדרכים, מה שנקרא, במרכיב האנושי. לכן לצערי, אני רואה שלא אצליח להצביע פה אבל אני מאוד תומך ומברך על ההסכמה.

אני יכול לענות לו? מה שהוא אומר זה נכון, זה הולך לקראת ביצוע. יש המלצות של ועדה בראשות השר שהגישה את המלצותיה, אנחנו יושבים על המסקנות לראות איך לעשות את זה. שם מדובר על רישיון מדורג, ובין יתר הדברים על עניין של חובת ליווי. זאת אומרת ליווי מסודר לפי שעות, עם ימים, נהיגת לילה, זה משהו של חצי שנה שייעשה בין המעבר של המבחן המעשי עד קבלת הרישיון. יש לו חצי שנה שזה ליווי שדורש מההורים או מהמלווה שלו לנהוג איתו כך וכך קילומטרים, כך וכך שעות, כך וכך נהיגת לילה. זה הופך להיות מוסדר ומובנה חוקית.

תודה, משרד התחבורה בבקשה.

לנושא הזה היסטוריה ארוכה כי כבר לפני שנתיים וחצי רצינו להוסיף את אור ירוק לתוספת החמישית, לאפשר להם קבלת המידע. כבר אז משרד המשפטים התנגד, הוועדה בזמנו גם אימצה את ההתנגדות שלהם אבל צריך לומר שהייתה בקשה להעברת מידע רב יותר משמבוקש כיום וגם הפרויקט אז עדיין לא ממש התחיל לעבוד. זה כיום משהו שעובד, כרגע הם עושים גיוס עצמאי של הנהגים החדשים. זה הגיע לכמה עשרות אלפי נהגים חדשים. יש נתונים שהוצגו בדיון הקודם שהיה לפני כחצי שנה על התועלות הבטיחותיות שמושגות מהפרויקט הזה. גיוס התלמידים המרכזי נעשה על ידי זה שהם הגיעו למשרדי הרישוי, מחוץ לכיתות ומבחני התיאוריה. מבחני התיאוריה טרם, אבל על הסף של לעבור לזכיינים פרטיים ושם הפעילות הזאת לא תתאפשר. מכיוון שהפרויקט בהצלחה כבר כשנתיים עם הישגים מוכחים אנחנו חושבים שצריך למסור לאור ירוק מידע מסודר כדי שהם יוכלו להציע את התוכנית למאה אחוז הנהגים החדשים הצעירים שיהיו חייבי ליווי על מנת שכל אחד ואחד מהם יוכל לקבל החלטה משלו אם הוא רוצה או לא ושלא יתפספסו חלק שפשוט לא מגיעים אליהם. לכן זאת הבקשה שלנו, לתת שם וכתובת והם יפעלו מכאן לאיתור אותם נהגים חדשים ויפנו אליהם להציע את הפרויקט.

תודה. היועץ המשפטי של הוועדה הסב את תשומת לבי שהמלצת משרד המשפטים, האישור שלו ניתן, זה מופיע במכתב מה-27 בנובמבר שקיבלתי מעו"ד ליאת בן מאיר שלום, שיהיה ברור שהשימוש במידע הוא לצורך הפרויקט הזה בלבד.

הכל מעוגן בחוזה בינינו לבין אור ירוק, שכבר נחתם בידי שני הצדדים. הבוקר נוספה לו החתימה של המנהל הכללי של משרד התחבורה. הם מחויבים שם לרמות גבוהות של אבטחת מידע. יש עליהם שם איסור מפורש של שימוש במידע לכל מטרה אחרת, יש להם חובה למחוק את המידע מרגע שהוא כבר הופך להיות לא נחוץ, דהיינו, או שהם סיימו את הטיפול באותו נהג חדש או שאותו נהג חדש הודיע להם שהוא לא מוכן להשתתף בפרויקט. התוספת החמישית עניינה רק העברת מידע. אבטחת המידע זה לא לתוספת החמישית, על זה יש הסדר חוזים.

אתם מסכימים לזה שזה יהיה גם בתקנות?

אפשר, אנחנו לא חשבנו שזה נחוץ, אנחנו עיגנו את זה ברמה החוזית. והיה ויבוטל החוזה לא נעביר להם מידע, נפעל לביטול התקנות. לי אין התנגדות. מה שכן הושמט, לצערי, זה פשוט בקשה לתחילה של 30 יום כי מערכות המחשוב וההתאמות הנדרשות לממשקים האלה לא עושים עד שהתקנות לא מאושרות.

אני ממליץ שזה יהיה גם בתקנות.

אין לי הרבה מה להוסיף, כמו שכתבנו לאדוני, למשרד התחבורה ולאור ירוק, אחרי ששקלנו שוב את העניין הסרנו את ההתנגדות שלנו לאור הנסיבות המיוחדות שמתקיימות כאן ולא כעמדה כללית. לאור זה שהפרויקט הוא רחב היקף וזכה להענות רבה וזאת עמותה שמקיימת שיתוף פעולה מקיף עם הממשלה, זה בכפוף להוראות השמירה על המידע ואבטחה שלו.

פנינו לאור ירוק על מנת לוודא שגם הם לא מטעים מישהו לחשוב. לגלגו עלי פה בוועדה כשאמרתי שאנשים מתלוננים כמציגים את זה כחובה, עד שבאה הבת שלי שאצלם בבית הספר אמרו שזה חובה אז העברנו את המסר לאור ירוק להקפיד שזה לא יוצג כחובה מטעם המדינה. אני מנסה לנסח פה משהו.

משהו בסגנון של לצורך הצעה של פרויקט להדרכה בדבר חובת ליווי כאמור ב-12(א)(1).

"ובלבד שייעשה שימוש במידע לצורך הצעת - - - "

אין הערות?

ברכות.

אם כך, נקרא את החוק. עורכת הדין ראובני, בבקשה.

שינוי התוספת החמישית. 1. בתוספת החמישית לפקודה, בסופה יבוא: הגוף שלו יימסר המידע 8. עמותת אור ירוק ע"ר 580033352-4. פרטי המידע שיימסר, שמו ומעניו. אני מדגישה, שני המענים שיש במרשם האוכלוסין, גם המען הרשום וגם הכתובת למשלוח דואר. שמו ומעניו של מבקש רישיון נהיגה שעבר בהצלחה את המבחן העיוני ובלבד שהוא מבקש רישיון נהיגה שיחול עליו סעיף 12א1 לפקודת התעבורה עם קבלת הרישיון. אני מוסיפה: ובלבד שייעשה שימוש במידע רק לצורך הצעת הדרכה בדבר אופן ביצוע ליווי לנהג חדש לפי סעיף 12א1. זה עניין ניסוחי. רק לצורך הצעת הדרכה בדבר אופן ביצוע ליווי לנהג חדש כאמור באותו סעיף.

אני מבקשת להוסיף סעיף תחילה 2: תחילתן של תקנות אלה 30 יום מפרסומן.

אנחנו מתלבטים האם להגביל את התקנות האלה לתקופה מסוימת, השאלה אם בתקופה הזאת יש במשרד התחבורה כוונה לבחון איזשהו פרויקט חלופי של המדינה או שאתם לא יודעים כרגע על כוונה כזאת?

כפי שאמר חנן אהרון, אנחנו עובדים על פרויקט של רישיון נהיגה מדורג שלפי המתוכנן יכלול גם ליווי חובה, זאת אומרת לא איסור לנהוג בלא ליווי אלא חובה פוזיטיבית לעבור איזשהו תהליך ליווי לפי אמות מידה מינימליות שייקבעו בו, יום, לילה, בין עירוני, עירוני ומספר ימים מסוים וכו'.

איך מפקחים על הליווי הזה?

זאת אחת השאלות שעדיין מלבטים בהן.

זה יהיה בצורה של הצהרה של ההורים,
צריך לחשוב על זה.

בכל מקרה זה יהיה כרוך בחקיקה.

אני מבין אבל כשחנן אומר צריך לחשוב על משהו - - -

זה בעבודה.

אנחנו דנים על כך איך ליישם את זה שזה יהיה רציני, שזה יהיה בר פיקוח.

יש לוח זמנים לסיום פעולתה של הוועדה?

הוועדה שמינה השר הגישה את המלצותיה.

בראשות מי הוועדה?

את הוועדה הזאת הקים השר. אני מנהל תחום נהיגה מעמותת אור ירוק. יושב ראש ועדת ההיגוי הוא חזי יצחקי, הוא היה גם יו"ר ועדת ההיגוי של המל"ן. הוועדה הגישה את ההמלצות. ההמלצות אושרו על ידי השר. כרגע זה בהתנהלות עם המשרד לגבי ההחלה גם ברמה המקצועית וגם איך האופרציה תעבוד. תוך כמה זמן זה ייכנס לתוקף? שאלה טובה.

לשאלה שלך, זה לא סותר. זאת אומרת, הערכה של אור ירוק וזה לא סותר.

כלומר אין כוונה למדינה, גם אם יהיה רישיון נהיגה מדורג, וגם אם תבקשו הצהרה מההורים - - -

בכל מקרה אור ירוק יצטרכו לתת את הערכה ואת כל החומר המקצועי לאותו ליווי.

הם לא יצטרכו, הם צריכים כי המדינה לא עושה את זה.

הם ימשיכו לעשות את זה.

הם יוכלו להמשיך לעשות את זה.

ההיגיון היה אומר שאם המשרד מכיר בתועלות של הפרויקט הזה ואין ספק שזה הגיוני, המשרד בשיתוף משרד החינוך היו צריכים לחשוב על איזה שהוא פרויקט, כאן לא מדובר על חלוקת מזון לנזקקים אלא על הכשרת נהגים בתקופה שבה הנהג, על פי הסטטיסטיקה הוא הכי מסוכן לציבור. זה קצת בעייתי שהמדינה ממשיכה להשאיר את זה, אני מאוד מעריך את אור ירוק וכו', אבל צריך היה לשאוף לשים יעד שהמדינה נכנסת לתפקיד הזה ולא משאירה את זה בידי עמותה, עד כמה שזה נוח לנו.

הבנייה של זה בעבודה.

עורכת דין ראובני, מה שאומר מר אהרון זה שמה שבעבודה זה עניין אחד על הרישיון המדורג וההצהרה וזה שיהיה חובה לעשות ליווי, אבל כיוון שרוב ההורים במדינת ישראל וגם בני הנוער לא יודעים בכלל מה זה ליווי וההורים גם לא יודעים איזה תכנים הם צריכים לצקת בליווי הזה כי מאז שהם עשו רישיון נהיגה עברו 20, 30 שנה - יש פה חלל שצריך למלא אותו. זה לא פיתרון טוב כי אם אור ירוק תתפרק בעוד כמה שנים או אבי נאור יחליט שהוא נותן פחות כסף - אנחנו נישאר עם החלל הזה ריק.

במסגרת אותן המלצות דובר על כך שמי שאמור להיות המלווה העיקרי של אותו נהג חדש יקבל איזושהי הדרכה. זה חלק מההמלצות של אותה ועדה. שוב, אנחנו נמצאים בשלב של איך להפוך את ההמלצות העקרוניות המקצועיות האלה למשהו בר יישום. השאלות של מי בדיוק ייתן את ההדרכה, באיזה מתכונת, איך מחייבים את ההורים להתייצב להדרכה, ומי שההורים שלו לא יכולים כי שניהם למשל חסרי רישיון נהיגה, ואיך יפקחו על זה, כל השאלות האלה הן שאלות עכשיו של עבודה, איך הופכים את הרעיונות היפים והנכונים האלה שקיימים ברחבי העולם לישימים.

עוד הערות? היינו מבקשים שהחוזה עם אור ירוק יעבור אלינו לתיוק בוועדה.

עותק עם כל החתימות?

מה זאת אומרת?

כי אני יכולה לשלוף מהמחשב את העותק כמו שהוא עבר.

ניירות מהמחשב יש לנו משלנו, הרבה ניירות.

תודה. אני מעמיד להצבעה את נוסח התקנות כפי שהקריאה עורכת הדין ראובני ובשינויים שהסביר והוסיף היועץ המשפטי של הוועדה. מי בעד? תודה. התקנות אושרו פה-אחד, תודה רבה הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00