PAGE
27
ועדת החוקה, חוק ומשפט

12.2.2008


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 453
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום שלישי, ו' באדר א' התשס"ח (12 בפברואר 2008), שעה 14:00

הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 15) (בחירות מקדימות), התשס"ז-2006, של חברי הכנסת מנחם בן-ששון ואופיר פינס-פז, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

חברי הוועדה: גדעון סער – מ"מ היו"ר

מנחם בן-ששון – יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט

מיכאל איתן

אופיר פינס-פז

שמואל גולן, משנה למנכ"ל משרד מבקר המדינה

עו"ד נורית ישראלי, היועצת המשפטית, משרד מבקר המדינה

חנה רותם, מנהל ביקורת בכיר, משרד מבקר המדינה

זלו אדיסו, משרד מבקר המדינה

יונתן בירותי, משרד מבקר המדינה

עו"ד מורן יבין, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עו"ד יהודה כץ, סגן רשם המפלגות, משרד המשפטים

עו"ד אליעד ויינשל, משרד המשפטים

דינה צדוק, מרכז המחקר והמידע, הכנסת

סיגל קוגוט

דורית ואג

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 15) (בחירות מקדימות), התשס"ז-2006

של חברי הכנסת מנחם בן-ששון ואופיר פינס-פז

הכנה לקריאה שנייה ושלישית

אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט בנושא הצעת חוק המפלגות.

אני מבקש שנתחיל עם הפיצול. פיצלנו את הקנסות על מנת שאפשר יהיה לגבות אותם והכנסת אפילו הסכימה לקבל את הבקשה שלנו. אני מבקש שנסיים את זה לקריאה שנייה ושלישית.

הכנסת אישרה את בקשת הוועדה לפיצול הנושא הבא. מדובר כאן בהוראות השעה שכבר נחקקו. הגבייה המינהלית של הקנסות, העיצומים, הסכומים – נקרא לזה סכומים – שהושתו לפי חוק נוכח דוחות מבקר המדינה. אנחנו עושים כאן הוראת שעה, מאחר שהוראת השעה הזאת מתייחסת להוראות השעה הקודמות, וזו שעכשיו נמשכת עד לאוגוסט 2008. עשינו מנגנון יותר יעיל מהנוכחי ולגבי ההוראה הקבועה, קבענו מנגנון זהה. בגלל ההוראה הקבועה, החלטנו לא לפצל ממנה חלקים והחלק הזה מתייחס להוראות השעה שכבר נחקקו אבל אותו מנגנון יהיה גם בהוראה הקבועה.

נספח מספר כ-130-א, הצעת חוק המפלגות (גביית סכומים לאוצר המדינה) (הוראת שעה), התשס"ח-2008.

1.
גביית סכומים – הוראת שעה

הוראות חוק זה יחולו על סכומים שהיה על מועמדים להעביר לאוצר המדינה לפי הוראות השעה המפורטות להלן (בחוק זה – הוראות השעה) ולא הועברו או לא נגבו לפי פקודת המסים (גבייה), כאמור באותן הוראות שעה, עד יום תחילתו של חוק זה או על סכומים כאמור שעל מועמדים להעביר אחרי תחילתו לפי הוראות השעה האמורות:

(1)
חוק המפלגות (בחירות מקדימות לכנסת השבע עשרה) (הוראת שעה), התשס"ו-2005.

(2)
חוק המפלגות (בחירות מקדימות) (הוראת שעה), התשס"ז-2007.

(3)
חוק המפלגות (בחירות מקדימות (הוראת שעה), (תיקון), התשס"ז-2007.

2.
דרישת תשלום

(א)
רשם המפלגות ישלח, בדואר רשום, דרישת תשלום למועמד שעליו להעביר סכומים לאוצר המדינה, לפי הוראות השעה. בדרישה יציין הרשם את הסכום שעל המועמד לשלם ויודיע לו שעליו לשלמו בתוך 30 ימים מיום קבלת הדרישה.

(ב)
דרישת תשלום למי שהיה עליו להעביר סכומים לאוצר המדינה לפני יום תחילתו של חוק זה ולא העבירם או שלא נגבו ממנו לפי הוראות השעה תישלח בתוך 30 ימים מיום פרסומו של חוק זה. דרישת תשלום למי שמבקר המדינה קבע לגביו שעליו להעביר סכומים לאוצר המדינה לאחר יום תחילתו של חוק זה, תישלח בתום 30 הימים מיום שהודיע לו מבקר המדינה על קביעתו כאמור.

3.
גבייה באמצעות המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות

(א)
חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, התשנ"ה-1995, יחול על גביית סכומים לפי חוק זה, בכפוף להוראות חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, התשי"א-1951.

(ב)
לא שולם הסכום במועד שצוין בדרישה כאמור בסעיף 2, יתווספו עליו, לתקופת הפיגור, הפרשי הצמדה וריבית לפי חוק פסיקת ריבית והצמדה, התשכ"א-1961, עד תשלומו.

4.
תיקון חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות – הוראת שעה

בחוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, התשנ"ה-1995 –
(1)
בסעיף 1, בהגדרה "חוב", אחרי פסקה (10) יבוא:

"(11)
סכום שעל מועמד להעביר לאוצר המדינה לפי הוראות השעה המפורטות בחוק המפלגות (גביית סכומים לאוצר המדינה) (הוראת שעה), התשס"ח-2008".

(2)
בסעיף 3(ד) אחרי "פיצוי כאמור בפסקה (6)", יבוא "סכום כאמור בפסקה (11)".

אנחנו מדברים על איך גובים את הקנסות שהושתו כבר לפי הוראות השעה הקודמות ולא נגבו, כי יש מועמדים שלא גבו מהם את הסכומים.

מאף אחד לא גבו.

הבנתי שיש שמונה אנשים.

אף אחד לא בא והציע לשלם?

בא, אבל לא קיבלו ממנו כי לא היה מנגנון.


אני רוצה להצביע.

זה רטרואקטיבית?

זאת דחייה אקטיבית על קנסות שלא שולמו בעבר.

תסבירי.

רטרואקטיבי אומר שאתה משית עכשיו עונש שלא מגיע לקבל, תוצאה משפטית אחרת, על מצב שהיה אחר בעת עשייתו. בעת עשייתו היה ברור שצריך לשלם קנסות וכל הוראות השעה כתבו שצריך לשלם קנסות.

עכשיו הם יוכלו לשלם.

עכשיו יוכלו לגבות את זה. זאת לא חובה חדשה אלא זאת דרך גבייה כי הקודמת לא הייתה יעילה.

עכשיו יצטרכו לשלם.

ברור.

סעיף ההצמדה חל על זה?

לא אחורה.

מהמועד שקבענו. בכוונה לא כתבתי ריבית והצמדה.

בשלב מסוים מחלנו להם על החובות עד היום הזה.

נכון, מחלנו להם.

בגלל מחדל שלנו, שלא היה מנגנון גבייה.

מדוע זאת צריכה להיות הוראת שעה? הרי בסופו של דבר אנחנו צריכים מנגנון גבייה.

אני יודעת. לא רציתם לפצל. בישיבה הקודמת שקלנו, ואתם לא רציתם - אמרתם שאולי תעשו זאת בעתיד – לפצל את כל הפרק של הביקורת ולהעביר גם את ההוראה הקבועה. מדוע לא רציתם את זה, כי אמרתם שקודם נתקדם ונראה אם יוצא משהו מהחוק. אם לא יוצא כלום, נפצל מה שכבר עשינו. אתה לא יכול לפצל רק את מנגנון הגבייה אם לא פיצלת את כל פרק ביקורת.

את מתכוונת שאני לא יכול להפוך את זה לחוק קבוע.

אתה יכול, אבל לא רציתם. כרגע לא רציתם לעשות את זה ולכן הלכנו רק על העבר.

למה את לא יכולה לכתוב הצעת חוק המפלגות (גביית סכומים לאוצר המדינה)?

כי זה מתייחס רק להוראות השעה. כל הגבייה הזאת מתייחסת אך ורק להוראות השעה. בהוראה הקבועה כתבתי את אותם הדברים בדיוק.

מה שיצא, אם תעשה עכשיו חוק קבוע ולא הוראת שעה, שהחוב נוצר בהוראת שעה והתשלום יהיה בחוק קבוע.

נעשה את זה, זה כתוב.

הבנתי. בסדר.

רשם המפלגות מבקש להודיע שכדי שהדברים לא יירשמו עלי ספר ולא יהיה להם אחר כך את הביסוס הראוי, שנצטרך לבקש תקציב כדי לבצע את הדבר הזה.

כמה?

אין ברשם המפלגות כרגע עובדים שיוכלו לבצע את זה.

לשלוח בדואר רשום, לקחת לדואר רשום עשרה מכתבים, כמה זה יעלה?

מה מוטל עליכם בחוק הזה באופן מעשי? כלום.

יש את הרשם עצמו ויש לו פקידה. זה מה שקיים כרגע ברשם המפלגות. יש עוד דברים שהרשם כביכול צריך לעשות. אין שם תקציב לשום דבר ואין עובדים.

לכן ויתרנו על פקודת המסים (גבייה) שלפיה הייתם צריכים לגבות את כל החובות האלה ולא עשיתם את זה מ-2005. כל מה שכתבנו כאן בהוראת השעה, שאתם רק צריכים לשלוח מכתב כדי שהאדם ידע שאם הוא לא משלם, המרכז לגביית קנסות ייכנס ויגבה. לשלוח שמונה מכתבים. מאחר שכבר זה על העבר, אנחנו יודעים שמדובר בשמונה אנשים שלא שילמו. אחד חייב עשרות אלפי שקלים וכל האחרים חייבים אלפי שקלים. אנחנו יודעים מי הם. לשלוח שמונה מכתבים על מנת שהמרכז לגביית קנסות יוכל לגבות, זה דבר שמצריך תקנים?

אם יהיו יותר משמונה?

אנחנו יודעים מי האנשים. זה חוק שמעגן מצב קיים. זה מבסס שתי הוראות שעה קיימות ומסדיר את הגבייה שלהם. זה לא צופה פני עתיד אלא צופה פני עבר.

הבחירות המקדימות של הליכוד שעכשיו נמצאות בביקורת ואלה של מרצ שיימצאו עוד מעט בביקורת, אולי יימצאו אנשים שיצטרכו להעביר סכומים. אפשר לספור אותם על פחות משתי ידיים. אנחנו יודעים שמדובר בשמונה בולים להדביק על מעטפות ולשלוח בדואר רשום. זאת לא מטלה שהמשרד שלכם לא מסוגל לבצע אותה.

חוץ מזה, אני כן מציע שיושב-ראש ועדת החוקה יוציא מכתב לשר האוצר. אני חושב שהמצב שרשום המפלגות הוא רשם עם מזכירה, הוא מצב לא נכון מבחינת הדמוקרטיה. אני חושב שהמצב הזה הוא מצב שביר.

מי זה רשם המפלגות?

לא אני.

אם אני לא טועה, הולכים לאחד את כל הפונקציות האלה.

זה תהליך שנמצא כבר שנתיים ועוד לא קרה כלום.

לא ידעתי שלרשם המפלגות יש מזכירה. אם הייתי יודע, הייתי מבקש להוריד אותה וקונה לו במקום זה שעון, שיתעורר. הוא ישן. למה הוא צריך מזכירה? רשם המפלגות, הייתי אתו כמה פעמים בוועדת הבחירות שם הוא הופיע, לא הותיר את רישומו.

עם מי נפגשת?

עם רשם המפלגות. נדמה לי צידון.

צידון עזב לפני שלוש שנים את העבודה. מינו את ראש רשות התאגידים, קידר, שהוא שימש בכל האופציות וגם הוא עזב עכשיו את התפקיד.

למה צריך להוסיף להם עוד תקציב?

במקום קידר מינו מישהו אחר. את עורך-דין אלון בכר מהסנגוריה הציבורית. הוא מונה כרגע לראש רשות התאגידים ומשמש בכל הפונקציות האלה, כאשר כל המנגנון של רשות התאגידים עוד לא מתקיים במשרד המשפטים. צריך לקחת את הדברים האלה בחשבון. כרגע קיים ראש רשות התאגידים עם מזכירה.

על מה אנחנו מצביעים?

על הוראת השעה (גביית סכומים לאוצר המדינה).

מי בעד ההצעה?

ה צ ב ע ה

אושר פה אחד

זאת סאגה בלתי מסתיימת. נראה לי שבכל הקדנציות כל הזמן עוסקים בזה.

זה חוק טוב רק כהוראת שעה. אתה מתחיל לחשוב לטווחים ארוכים, יש כאן כל כך הרבה בעיות. השקעתי בזה עשרות שעות ועד עכשיו, אם תשאל אותי, אני לא יודע מה יש כאן ומה המשמעות של הדברים האלה. יש כאן דברים מרחיקי לכת שאנחנו לא מסוגלים להבין מה זה יגרום לשטח. אחת התובנות הגדולות שלי היא שאסור להתמצא בתחום שבו אתה מחוקק. אם אתה מתמצא, כמו שאנחנו מתמצאים במפלגות ויודעים את כל הטריקים, אנחנו לא מסוגלים לחוקק. אני שאלתי את עצמי ואמרתי שאני מתמצא בזה מהצד של החיים בשטח בצורה מצוינת, אבל אתה לא יכול לחוקק כי אתה יודע שכל מה שאתה כותב, ימצאו דרך לפצל.

אני אומר לך שיש היום בכנסת רוב חברי כנסת שנבחרו ללא בחירות.

אנחנו מעכבים אותם מלחוקק. הוא רק סומך עלינו, אבל אם הוא לא היה סומך עלינו, הוא היה מחוקק מזמן והוא היה בטוח שהוא מחוקק טוב. אני אומר את זה לא בצחוק. יכול להיות שאחת המגבלות שלי היא שאני יותר מדיי מכיר את החורים ואיך זה יתורגם בשטח ואיך יעשו מזה צחוק ואיך ייכנסו בפרצות כמו שעושים בחוקים אחרים שאני לא מבין כל כך ואני אומר שנעביר את החקיקה. אני מרגיש שאני כל הזמן מקשה עליכם כאן.

שם יש מומחים אחרים.

אני כל פעם בא לכאן ואני מראה כמה החוק הזה בעייתי.

סיימנו את פרק הביקורת וגם את הגבייה שדומה לגבייה שקבענו עכשיו בהוראת השעה. אנחנו מנסים עכשיו להגיע לפרק של הכללים המהותיים, שהשיטה המתודולוגית שהתווה היושב-ראש, על מנת שנוכל לצלוח את הדיון הזה, היא לקחת קודם את המקרים הכי מובהקים, לא אדם מיליונר שמקים מפלגה, לא צד ג' שעושה הפגנה, אלא נבחרי ציבור ואנשים שרוצים להתמודד, לנסות לקבוע לגביהם כללים ואז לצאת למקרים היותר בעייתיים ומקסימום לחזור שוב למה שכבר דנו. שני המודלים המרכזיים שראיתי בדיונים הקודמים שמנסים להתכנס אליהם – ואני בכוונה מדלגת על ההגדרות, אלא אני רוצה לומר את המודלים ואז נחזור להגדרות כי ההגדרות כמובן מאוד משנות – אלה שני מודלים שהשאלה המרכזית שעולה בהם היא האם – במקרה המובהק – נבחר ציבור יכול לאסוף כספים מבחירות לבחירות או שאנחנו קובעים איזושהי תקופה.

כבר הכרענו בסוגיה.

לא הכרענו. היו שתי הוראות שעה.

המצב היום הוא שאפשר לעשות.

היום כן, עשינו את זה כניסוי על מנת לראות אם זה יצליח. לכן עשינו את זה למרות שחבר הכנסת פינס מאוד זעם עלינו. בכל זאת חשבנו ששווה לעשות ניסוי בו מותר לאסוף כסף כל העת על מנת לראות העם כצעקתה. האם דווקא השיטה השנייה שבה מותר לאסוף כסף כל הזמן, אבל בגבולות, דווקא מקהה את קוצו של חוק המתנות ואי היכולת שלו לפתור את זה, כי היא מאפשרת לעשות דברים, אם כי בגדרים, או שזה שכל היום עוסקים באיסוף כספים כי זה מותר, זה נזק כזה גדול.

מותר לאסוף את הכספים אבל אסור להוציא אותם.

מותר להוציא.

מותר להוציא. אם אתה תוציא אותם באופן נקודתי למשהו.

אין מגבלה על ההוצאה?

יש מגבלה של סכומים.

זה על חשבון מערכת הבחירות שלך.

זאת אומרת שאם אני עכשיו מגייס כסף לטובת שדרות ומוציא את זה לטובת שדרות, יורידו לי את זה מהחשבון.

לא. אתה הולך עוד פעם לדרך הצדדית. אולי תלך קודם בדרך המלך?

אני כבר בדרך המלך. אני מביא אתכם לבעיה וזאת הבעיה.

בשאלה של הפעילות השוטפת נדון.

מה שאת מציגה, כבר הבנו.

אבל לא הכרעתם. אם תכריעו, נוכל להתקדם.

אני רוצה לומר את דעתי ואחר כך כל אחד יאמר את דעתו. אני אתחיל קודם כל מהשאלה שהעלה חבר הכנסת איתן. כל הזמן, כל דבר שאנחנו עושים, כאשר אנחנו אנשי ציבור, קשור באיזשהו אופן לבחירות הבאות. כל דבר. כל נאום שלנו במליאה וכל חוק שאנחנו עושים, כל אסיפת עם וכולי. כשאני הולך עכשיו לאיזה סניף, אפשר לומר שזה בחירות, אבל בכל זאת, זה בלתי אפשרי. זאת אומרת, נדרשת איזושהי מובהקות שנוגעת למערכת הבחירות, להוצאה. אם מישהו ירצה לשכור את מטה הבחירות שלו לפני הזמן, אם מישהו ירצה להכין את השלטים שלו לפני הזמן. אינני רוצה להיכנס לכל האפשרויות הקונקרטיות שיכולות להיות.


בזמנו כאשר עלה הנושא של הגיוס תמכתי באפשרות לגייס כל הזמן וזאת מכמה סיבות. קודם כל, אם אתה יכול לגייס איקס, האיקס הזה הוא חריג לחוק שירות הציבור (מתנות) והוא חריג אם אתה מגייס אותו יותר קרוב לבחירות. אני חשבתי שזה פתרון פרקטי נכון מכיוון שהסכומים בארץ הם לא כל כך גבוהים. זאת לא השתעבדות לאיסוף כספים. אני שומע מה קורה בארצות-הברית עכשיו בבחירות, שבאמת יש שם תחרות בלי מגבלה וכמה זה מכריע. מדובר בסכומים צנועים ועוד יותר צנועים כאשר אתה אומר כמה כל אדם יכול לתרום.

מוגבלים ל-2,300 דולר, אבל היא אוספת עשרה מיליון דולר ביומיים.

אין בעיה, כי יש לך אינטרנט, אבל כאן עד 400 אלף שקלים, גמרת.

זה יהיה יותר.

אני מסכים שזה צריך להיות יותר, אבל עדיין אלה סכומים פעוטים. היתרון בעניין הזה הוא שאדם, אם הוא ניגש למערכת בחירות – וכאן בארץ הבחירות כמעט תמיד הן לפני המועד החוקי – במקום להתעסק בבחירות, הוא צריך להתחיל לאסוף כספים.

אבל זה לא כל כך משמעותי.

זה לא משמעותי לפה ולפה.

נכון. זאת הנקודה.

היום אנחנו חיים במשטר, לפי ההוראה האחרונה שאישרנו, שהיום לי ולך מותר לגייס היום. לא יודעים מתי נגמור את הסיפור הזה ואנחנו גם לא יהיו מתי יהיו הבחירות. לכן אני מציע שפעם אחת נישאר עם הנורמה הזאת, נגמור את הפעם הבאה, נסיק מסקנות איך זה היה, אבל למעשה לא ניסינו את זה אף פעם. אנשים עכשיו יגייסו, אז נאמר להם לעצור?

לא צריך לדווח לכם?

הם צריכים לדווח לקראת הבחירות. בהוראת השעה אין דיווח ON LINE ואם אני זוכרת נכון את התנגדותך לדיווח ON LINE.

הודענו שמבחינה טכנולוגית אנחנו מוכנים לזה.

אם כבר עושים ON LINE גיוס, למה לא מדווחים על זה?

אנחנו הודענו שמבחינה טכנולוגית אנחנו מוכנים לזה.

יש לנו אתר ומי שרוצה, יכול להשתמש בו.

אתה דן במה שנוח לך לדון כי יש לך פתרון.

לא, זה מה שאמרה היועצת המשפטית.

אתה אומר שנבחר דרך לכאן או לכאן, ואתה אומר שיש לך שתי דרכים ואתה צריך לבחור. אני אומר לך שאתה יכול להסביר לי למה הדרך הזאת טובה, אבל אתה לא רוצה לגעת כרגע בשאלות שאחר כך יחזירו אותי חזרה לנקודה הזאת ואני מתווכח אתך כל הזמן אם הדרך הזאת או הדרך הזאת. בעיניי שתי ההצעות טובות. אתה שכנעת אותי, אחר כך בא אופיר פינס והתחיל לצעוק, אמר שזה לא נכון ושכנע אותי. שתי הדרכים בעיניי טובות בתנאי שתיתנו לי פתרון לשאלות שאני שואל כי אחרת לא עשיתם כלום.

מה השאלות שאתה רוצה עליהן תשובה?

האם מותר לי לאסוף כספים ולהוציא אותם? כלומר, לנהל מערכת בחירות ארבע שנים ללא מגבלה של סכום?

לא, עם מגבלה.

בטח שעם מגבלה.

איך? אתה לא קובע את המגבלה.

המגבלה היא המגבלה הכוללת שיש לך.

כשאני אוסף היום 100 אלף שקלים – וכאן הבעיה – לטובת אסיפות חברים, דוח לבוחר שאני נותן, זאת תעמולת בחירות, כן או לא?

לא.

כן.

לא. הוא אומר לך לא וגם אני אומר לא. כאן הבעיות העיקריות. מכאן תיגזר השאלה האם אני צריך תקופת בחירות, כן או לא ולא מהשאלה הלוגית שאני מסכים אתה שאפשר לגייס כאן ואפשר לגייס כאן, אבל בלי שאני מבין את כל המכלול, לא עשיתי כלום. גדעון סער עכשיו אומר למה כן צריך תקופת בחירות, כי הוא ואני אומרים שיש סוגי פעילויות שמשרתות אותנו כאנשי ציבור ונותנות לנו נקודות ביום הבחירות אבל אי אפשר לחשב לנו אותן. בשבוע שעבר אני הייתי אצל רונן פלוט בנצרת עילית, לקחתי את הרכב, שילמתי, הוא ביקש שאשתתף אתו בכל מיני הוצאות.

אני ביקשתי ממשרד המשפטים והם ביקשו שהדיון הזה יהיה בשבוע הבא כי הם רוצים לקיים ישיבה אצל היועץ ולהביא לנו את עמדת הפרקליטות בשתי סוגיות: האחת, סוגיית המתנות. מה קורה כאשר אנחנו נחוקק כאן כללים, ולא משנה איזה כללים הם יהיו. השאלה האנליטית תתעורר בכל מקרה. אם יש לך תקופה, תמיד יהיה מישהו שיאמר שהוא חבר טוב שלי ואני נותן לו מאה אלף דולר. השאלה היא איך הם מתייחסים לשאלת המתנות.

כבר ראינו איך מתייחסים. מאה אלף דולר, עם כל הכבוד, הפרקליטות שאני מאוד מכבד אותה כפי שאת יודעת היא ממש האחרונה לדבר מכיוון שעד היום כאשר פונים ומתחננים אליה להגדיר מה הדין – לא חשוב מה – שתאמר מה הנורמות שחלות, היא לא מוכנה. עכשיו זה במגרש שלנו בחקיקה. שיבואו לכאן ויאמרו כאן את הדברים.

הם לא יוציאו אותך מהבוץ הזה.

לפחות לפי הדין הקיים אני אסתום את הפרצה, אם תחליטו. אתה חייב לקבל תשובה משפטית.

לא. זאת תשובה ערכית ולא משפטית.

לא, אתה צריך לדעת את העובדות כדי שאתה תחליט אחר כך ערכית. זה לגבי המתנות.


הדבר השני הוא מה שעוררת לגבי הפעילות השוטפת. גם זאת שאלה שמבחינה אנליטית תתעורר לך ולא משנה באיזה מודל אתה תבחר. תמיד תשאל האם זה נחשב לצורכי בחירות או לא.

נכון, אבל אולי אני יכול לשכנע את גדעון סער שמאחר שאנחנו רוצים להפריד את התקופות, אולי כדאי כן לחזור – אני לא אומר בטוח – למצב של תקופת בחירות ואז להטיל את כל המגבלות. זה כל כך קשור אחד בתוך השני ואת לא יכולה להפריד. מה זה יעזור לי מה הם יגידו? אתם בוחרים בשאלות שנוח לכם ושיש לכם תשובות אבל אתם לא רוצים להכריע בשאלות הקובעות.


אני בא לכאן כל פעם וכל פעם אנחנו טוחנים מים ולא מגיעים לעיקר.

יש יושב-ראש חדש שצריך לתת לו הזדמנות.

אני אומר את הדברים בעיקר לחבר הכנסת איתן אבל אני אומר אותם גם לעצמנו. צריך להגדיר את דרך המלך. מתוך 120 חברי כנסת, אני מניח ש-100 לא עוסקים במגבית עבור שדרות ופותרים את הבעיות שם. אני מניח שיש מעט מאוד אנשים שמנצלים עמותות, ויש כאלה, על מנת לקדם את עצמם. אנחנו צריכים להגדיר את זה. זאת אומרת, יש פעילות אחת שנגדיר אותה לצורך העניין פילנטרופית לשמה, שצריך לתת לה מפלט.

היא לא לשמה. אני פועל למען שדרות כי אני רוצה להיבחר עוד פעם. אתה חושב ששדרות מעניינת אותי? אני איש ציבור ואני בא ועושה פעולות למען הציבור ובתמורה אני מחכה להיבחר עוד פעם. אל תהפכו את הדברים. אלה החיים הציבוריים.

זה מקל עליי עוד יותר. כיוון שהמהלך הוא על מנת להיבחר, אני חושב שבדרך המלך שלו צריך להגדיר שתקופת הבחירות היא כל התקופה, שתקופת המגבית היא כל התקופה, ותקופת ההוצאות היא כל התקופה, אבל גם תקופת הביקורת היא כל התקופה. זה מה שאני רוצה. אני רוצה שהמערכת תהיה קודם כל מערכת מבוקרת ועכשיו השאלה היא מה החריג.

או ההפך, אבל אחת משתיים.

מה שגרם לי להשתכנע הייתה אמירה של גדעון סער שאני חוזר ומצטט אותה. פעילי המפלגות, ביום שמגיעות הבחירות, הם עסוקים למעלה מהראש והם לא הספיקו לגבות כסף קודם, תן לנו את המרחב כולו ואל תעשה אותנו עבריינים, אל תשים אותנו תחת זכוכית מגדלת.

אתה יכול לתכנן ממי אתה רוצה לקחת וממי לא. אם אתה בלחץ, יש לך קמפיין של חודש ואתה צריך להיבחר ויש לך גם עניין מסוים להיבחר. אתה מגייס ממה שזז.

ואחרי כן אתה משלם על זה.

אני אומר שאני לא מבין איזה סוג של הקלה זה שמאפשרים לגייס. בסך הכל כל המידע ממי קיבלת הולך אליהם.

מבחינה זאת אני שקט.


מיכאל איתן שואל את השאלה על שדרות ואני מוכן לבחון לגופה. אני חשבתי שזאת פעולה שנעשתה מטעמים אופורטיניסטים. אם אתה אומר לי מטעמים אגואיסטיים, אני צריך לכמת את זה.

מטעמים אלטרואיסטים.

נכון. אני צריך לכמת את זה וכשאני צריך לכמת את זה, אני אנסה להגדיר.

מי שיאמר לך שהוא פועל ממניעים אלטרואיסטים, אתה תאמר שהוא משוחרר.

התשובה שלי היא פשוטה. אם אתם אומרים לי שהפעילות למען שדרות כמו הפעילות למען חציית זקנים את הרחוב היא אותה פעילות שנועדה על מנת להיבחר, בבקשה. אז אני אומר שהיא צריכה להיות בפיקוח והיא צריכה להיות מבוקרת.


הנקודה האחרונה ואני רוצה גם לומר אותה, היא ש-400 אלף – שמעתי תלונות – הוא סכום שאי אפשר לעמוד בו.

לפריימריס. איפה בעולם המערבי - תעשה יחס בין הצבעה לכסף - על 100 אלף מצביעים נותנים 400 אלף שקלים.

התשובה שלי אם כך היא פשוטה עוד יותר, אחרי שמיכאל איתן העיר את ההערה שלו על שדרות. הכל נכנס לפיקוח, הכל יהיה מבוקר, הכל צריך להיות בדיווח ומבחינה זאת אני רגוע מאוד ארבע שנים. זה יהיה 700 אלף ואני רגוע.

אני מתחבר לגמרי לדברים שלך. אי אפשר להחזיק את המקל משני הקצוות אלא צריך להחליט. אם רוצים לגייס כספים ארבע שנים ולהוציא כספים ארבע שנים, הכל בחירות ואין תקופת בחירות וכל הוצאה שלך היא הוצאה ציבורית. אז הדיווח צריך להיות דיווח O9N LINE למבקר המדינה עם פתיחת חשבון וכל הדברים לפי הנחיות וכדומה. יש לנו כאן לקונה שתכף אתייחס אליה. או להישאר בשיטה הקיימת, שיש תקופת בחירות.

אבל זאת לא השיטה הקיימת.

הוא מציג שתי אפשרויות.

השיטה הקודמת, בה הייתה תקופת בחירות ולתקן את הלקונה שכל מי שמגייס, כולל אם הוא נשיא המדינה, לפני או אחרי או באמצע, את כל הלקונות האלה להוריד מסדר היום. אין לא בסכומים, לא בתקרה ולא בפעולה. אז כל מה שאתה עושה שלא בתקופת הבחירות, אלה לא בחירות. אתה נוסע לשדרות, תעשה את פעולתך כחבר כנסת ולא כפעולת בחירות.

זה לא הולך כך. היום החוק קובע שמי שהוציא הוצאת בחירות לפני תקופת הבחירות, יספרו לו את זה.

הוא מפריד. הוא מתקן.

אבל הוא לא יתקן.

הוא מציע שני משטרים.

השאלה שלך תעמוד.

צריך לעשות כאן הצבעה.

צריך קודם להבין מה המשמעויות ואני לא בטוח שאנחנו יורדים לדברים עד הסוף.

אני חושב שאנחנו מבינים. מה שחסר כאן, יש כאן לקונה במצב העכשווי ואני מבקש לתקן אותו. יש כאן מצב שחברי הכנסת היום יכולים לגייס כספים עד 400 אלף.

זאת לא לקונה אלא זה הסדר.

יש כאן הסדר בהוראת שעה שהוא קיים שלפיו חברי הכנסת היום יכולים לגייס תרומות ולהוציא הוצאות בלי לדווח למבקר המדינה.

מה פתאום?

אם ידווחו בעוד שלוש שנים על מה שהם הוציאו עכשיו, בעיניי זה לא דיווח.

נכון. כאשר עובדים על פי המודל השני שהצעת שיש תקופת בחירות.

לא. לא עדכנו אותך ששינו את הכללים.

עשו שעטנז.

היום החברים שלך בליכוד מגייסים ומוציאים כספים.

אבל הם ידווחו על זה.

הוא לא ידע. סיפרנו לו על כך עכשיו. הם ידווחו על זה אחרי הבחירות.

לא אחרי הבחירות. הם ידווחו על זה לפני הבחירות.

אם זאת הלקונה, אפשר לסגור אותה בקלות.

צריך לעשות פיצול נוסף.

זה לא פיצול. נכניס עכשיו דיווח ON LINE.

להעלות לקריאה שנייה ושלישית עכשיו, כמה שיותר מהר, שכל זמן שהשיטה הנוהגת היא כפי שהיא נוהגת, שמותר לגייס ומותר להוציא, לעשות דיווח ON LINE להכנסות ולהוצאות.

זה לא נחשב למגבלה. אין מגבלה על זה. אם אני עכשיו מגייס ומוציא 400 אלף שקלים, זה לא אומר שלא יהיו לי 400 אלף בתקופת הבחירות.

לא יהיה לך.

מי אמר?

זה מה שהחליטו.

עשו צחוק מהחוק. אף אחד לא ידווח לכם על גרוש. יאמרו כולם שזה גיוסים והוצאות לצורכי פעולתם כאנשי ציבור.

מותר למבקר המדינה לבדוק אותם ולומר שהם סתם אמרו את זה. למבקר המדינה יש סמכות לומר שזה לא נכון מה שהם אומרים. מבקר המדינה בודק את כל ההוצאות שלהם.

אתם מעמידים את מבקר המדינה במצב בלתי אפשרי. אם אני בפועל עוסק בגיוס כספים, לא סתם אלא בגיוס כספים לפרוייקטים בשדרות.

אתה לא יכול כי ההסדר יש לו צד חיובי ויש לו צד שלילי. הצד החיובי אומר שאתה יכול לגייס לצורכי בחירות. זה החריג היחידי לחוק שירות הציבור (מתנות). כך אני רואה את ההסדר. אתה לא יכול לגייס לכל מיני דברים אחרים. כך אני מציע שזה יהיה.

נניח לרגע שאני עכשיו הולך לתורם ואומר לו שאנחנו מקימים פרויקט בשדרות ואני מבקש שהוא יתרום. אני הולך למישהו ומעביר לו את התרומה. אני עשיתי את זה. זה עבר דרכי בין פורמלית או לא פורמלית. אתם רוצים לומר לי שאסור לי לעשות את הפעילות הזאת? אני אתפטר מהכנסת ואני אעשה את זה מחוץ לכנסת.

זה לא קשור לחוק הזה. זה משית אבל זה לא קשור. השאלה אם מותר לך או אסור לך לאסוף כסף, לא קשורה לחוק הזה.

אתה מדבר על תרומה למטרה ציבורית כאשר הכסף לא עובר לחשבון שלך? מה זה קשור?

אני לא מכבסה של התרומה הזאת.

הבעיה מבחינתכם שטכנית אני יכול לעשות את זה אבל שלא יעבור בחשבון הבנק שלי. גם אם אני אדווח שזה עבר אצלי ואני מעביר, לא נגעתי, הכל הלך מסודר ורשום, אסור לי לעשות. זה מה שאתם אומרים לי.

מתנה זה משהו שנותנים לך. זה לא לפי דיני הפריימריס אלא לפי הדינים האחרים.

עוד הערה לגבי המשטר הקיים היום. אם אני היום הולך לאסיפה בסניף אזור.

ברור שזה לא בחירות.

אבל אני גייסתי תרומה על מנת לקדם. אני באתי לשם, הוא שלח עבורי את המכתבים, הוא נתן לי מתנה כי אחרת אני הייתי צריך לעשות זאת.

זאת לא מערכת בחירות. אסור לך.

אסור לי לקבל. אף אחד לא יודע את הדברים האלה.

זה לא בגלל הוראת השעה.

למה מותר לי לנסוע ללוס-אנג'לס ולקבל שם מתנה אלף דולר ואסור לי לקבל מתנות באזור שישלחו לי מעטפות לאסיפה אליה אני מגיע? אף אחד לא יודע. אחר כך אנשים ישלמו מחיר כבד. אנחנו משאירים את הכל ליועץ המשפטי שיחליט מי מאתנו ילך לבית המשפט.

זה לא נכון כי שלחו מכתב לכל חבר כנסת להסביר לו. היועצת המשפטית של הכנסת.

אני כתבתי על הפריימריס והסברתי לכם את החוק, אבל זה לא זה.


יש שאלות משיקות. אני מסכימה אתך. אי אפשר לברוח מהן אבל זה בדיוק מה שאמרנו שיידון בשבוע הבא. אנחנו רוצים עמדה מפרקליטות המדינה על מנת שנוכל לדון בשאלה של הפעילות השוטפת.

היועץ המשפטי צודק בדבר אחד, שהוא אומר לכתוב בחוק. אני רוצה לכתוב בחוק עם גדעון, אופיר ומנחם, חוק שיאזן בין הדברים כפי שאני רואה אותם.

אמרת שאתה רוצה מידע לפני שאתה מחליט.

איזה מידע? מתי מפעילים את חוק המתנות? גדעון סער כבר הסביר לי מתי מפעילים את חוק המתנות.

לא מפעילים, בסדר. מבקר המדינה גם היום יכול לייחס הוצאה שהוצאה לפני הבחירות כהוצאת בחירות. גם היום. זה כתוב. סעיף 28(י) אומר זאת.

אז מה?

תשאל אותם האם הם מפרשים הוצאה שלך בסניף באזור היום לא לפי הוראת השעה כהוצאת בחירות, והם יאמרו לך לא.

בתקופת הבחירות, כן.

לא בתקופת הבחירות.

עד היום נתנו לו תקופת בחירות ובראש שלו הוא אמר שמה שהם מגייסים ומורידים, הוא מחייב בתקופת הפריימריס.

הוא מקבל על זה דיווח.

הוא לא קיבל דיווח.

אבל עכשיו הוא יקבל.

אז הוא יהיה חייב להוריד את זה.

השאלה היא קונספטואלית, האם פעילות כזאת נחשבת לצורכי בחירות או לא.

הוא חייב לדווח עליה.

אתם מנתבים את זה לצורכי בחירות. כי מנחם בן-ששון אומר שעכשיו הראש שלו עובד אחרת, לא בפאזה של אופיר פינס בתקופת בחירות אלא הראש שלו אומר כל הזמן תקופת בחירות, כל הזמן זה הוצאות.

לא אמרנו כל הזמן תקופת בחירות. זה רק בראש שלך ושל אופיר פינס. אמרנו כל הזמן תקופת גיוס.

אתה לא מגייס ושם בבנק.

כן.

אז בוא נכתוב את זה כך. לזה אני מסכים. זה פתרון.

אתם רוצים להוסיף את זה? אני מוכן להוסיף.

אתה שם בבנק ואתה לא נוגע בזה.

אני רוצה לומר לכם שכל מה שאתם עושים עכשיו – סליחה שאני אומר את זה – אתם סתם מתקשקשים על דברים ואומר לכם למה. מיכאל איתן נגע בנקודה אמיתית שאומרת שכל פעילות פוליטית, יש לה קשר רעיוני כלשהו לבחירות, אם אתה רוצה או לא רוצה, אבל אני מציע שנמתח לעניין ההבחנה הזאת קו בין החלטה של הכנסת בחקיקה שהחליטה ללכת לבחירות לבין מצב שאין בו בחירות, כי אחרת אתה לא יכול לעשות סדר.

אין לך ויכוח אתנו. זה לא המצב הקיים.

זה כן המצב הקיים מכיוון שזה שאתה יכול לגייס את הכסף, לי אין ברירה ואני אומר לך למה. להערכתי אף אחד לא יוציא שנתיים לפני הבחירות את הכסף שהוא גייס לבחירות.

זה ייצור אי שוויון גדול כי אנשים יגייסו מיליונים.

לא מיליונים, הם לא יכולים.

יש להם תקרה.

התקרה הזאת תפגע בכולנו.

אין פרשנות שכל פעילות שלך היא לצורכי בחירות. אין פרשנות כזאת.

אבל היא תהיה כאשר את מכריזה על משטר. שמעת את מנחם בן-ששון ונגיד שהוא המחוקק ואני השופט. כאשר בא המחוקק מנחם בן-ששון ואמר את מה שאמר, ואני השופט, אני מפרש שגם הוצאות בתקופה שבין בחירות לבחירות, גם הגיוס הוא בחירות, גם הפעילות.

יכול להיות אבל לא חייב להיות.

זה יהיה.

לא נכון.

זאת הפרשנות.

אתה צריך ליצור את ההבחנה.

לא כל פעילות תיחשב בחירות. יש הבדל בין שלטים ופמפלטים לבין דברים אחרים.

אם את אומרת שיש עוד ישיבה בשבוע הבא, בסדר.

רק על זה.

אני רוצה להציע הצעות פרקטיות. החוק הזה, מוכרחים לטפל בו. יש לנו הסכמה שאנחנו רוצים לתקן כך שאפשר יהיה לגייס תרומות כל ימות השנה אבל לא להוציא אלא בבחירות. אני מבקש להכין את זה לקריאה שנייה ושלישית, אם יש הסכמה.

אין לי בעיה עם זה.

מה זה להוציא? תסביר לי שאני אבין. מה זה לא להוציא?

זאת אומרת, אם את רוצה לשכור דובר ולהוציא כהוצאת בחירות, את יכולה לעשות את זה מהכסף הזה מהרגע שבו הוחלט שיש בחירות.

אם הוא הולך לאזור, יאמרו לו שאסור לו?

זה פתר את זה. אני מסכים שזה היה קיים גם קודם, אבל אם הם חושבים שרעיונית זה יותר נוח להם לאסור הוצאות הנוגעות לבחירות לפני בחירות כדי ליצור קו שלא תהיה אחרי כן מחלוקת פרשנית לגבי הוצאה פלונית.

תהיה מחלוקת פרשנית כי יהיו אנשים שלא יעשו את זה ואז יתחילו לריב עם מבקר המדינה, אם זה נחשב או לא.

מדובר בעצמאות הפעולה של חברי הכנסת ויכולתם לפעול. אני חוזר ואומר שזה מה שמטריד אותי יותר מכל. לתקופת הבחירות אין לנו בעיה.

הדברים פשוטים. כך עבדנו תמיד. מוציאים הוצאות בחירות בתקופת הבחירות. אתם שיניתם את זה וזה השתנה. אנחנו חושבים שזה יוצר בעיה כי זה עלול לגרום למצב שבעצם דה-פקטו, גם אם לא דה-יורה, אנחנו הופכים את כל הקדנציה לתקופת בחירות. דה-פקטו. אם אני מוציא כספים ואני צריך לדווח, הכנס שעשיתי באזור בכסף שגייסתי, אם אני אדם ישר אני חייב לדווח והוא חייב לבדוק לפני הבחירות. את מצטיינת באנליטיות של החוק הזה אבל את לא מכירה את הפוליטיקה.

אני מבינה שמה שאנחנו אמרנו זה שמדווחים על הכנסות ועל הוצאות בימי בחירות.

אני אגיד לך מה קורה בחיים. אני כותב כמה אני נחמד, כמה אני רגיש, כמה אני יפה וכמה אני חכם ומבקש שיבחרו בי ביום הבחירות. עכשיו אני שולח את המכתב הזה חודש לפני הבחירות, חודשיים, חצי שנה. לממן את המכתב הזה, אני עשיתי כמה פעולות, או נסעתי, הבאתי כסף ומימנתי, או מישהו כתב לי את זה ושלח במקומי. כל הדברים האלה הם פעולה אחת. את יכולה להפריד ולומר שכל הכניסה לתחום הזה היא כניסה בעייתית אבל את אומרת אמצעי חירום, אני אעשה בתקופת הבחירות ומה שלא בתקופת הבחירות, אני אעזוב למרות שזה אותו הדבר בדיוק אבל האפקט כל כך רחוק מהבחירות, אז אני מוותרת.

שהוא יחליט. למה אתה אוסר עליו?

מי יחליט? הוא יחליט?

חבר הכנסת. למה שתאסור עליו לשלוח מכתב?

אם פרס ישלח את זה, יאמרו שלפרס יש אישיות כזאת, אבל את מיכאל איתן ישלחו לבית סוהר כי הוא גנב ורמאי. הם כתבו לי ואני אראה לך. הם כתבו לי בכתב. עוזר היועץ המשפטי כתב לי שאישיותו של פרס ודמותו זה כאילו מגנט שמושך תרומות, אז זה טבעי שהוא לא קיבל כחבר כנסת.


בקיצור, אנחנו נהיה מופקרים לשיקולי דעת.

נסדיר את זה.

את יכולה להסדיר בקריטריונים שרירותיים. אם את באה לתקופה, כל אחד מאתנו יודע שבתקופה הזאת כל דבר שאנחנו עושים, זה קשור בבחירות ואנחנו מדווחים. אם את רוצה שארבע שנים נעשה את זה, לדעתי זה יגביל אותנו בפעילות ובעצמאות הפעולה שלנו.

זה לא יגביל.

מה איכפת לך לקבוע חזקה שאינה ניתנת לסתירה?

לא, אני לא יכולה לקבוע חזקה שאינה ניתנת לסתירה. לכן הוא טועה. בדיוק הבנת.

את תקבעי.

אני לא יכולה.

את תקבעי וזה יפתור את הפרשנות.

אנחנו נתייחס לזה, אבל זה בדיוק מה שגדעון סער אמר. זאת הרי לא חזקה שאינה ניתנת לסתירה.

אז היא תהיה. המחוקק יהפוך אותה לחזקה שאינה ניתנת לסתירה. תכף את תראי איך זה קורה.

לגבי הנושא הראשון, אני מקווה שסיגל תבין.

אני חושבת שצריך להסדיר. אני מסכימה. נקרא את הנוסח ותעירו עליו.

אנחנו מבקשים שתעשי מה שאנחנו מבקשים ממך.


אנחנו נשארים רק עם גיוס ולא עם הוצאה. הגיוס צריך להיות מדווח ON LINE. זה הדבר השני שאני מבקש שתעלי לפיצול בקריאה שנייה ושלישית.

כולל פרסום.

זה לא פיצול. זה לב החוק.

אנחנו מבינים איפה שורש הבעיה. יש לנו הבנה של הדבר הזה. מה שאנחנו מבקשים ממך זה לתרגם את זה לשפה משפטית, להביא לנו את זה להצבעה ולהעלות את זה למעלה.

יש לי פה נוסח. אפשר להתחיל לקרוא אותו.

אני מצטרף לדעת החברים שלגייס יהיה מותר כל הזמן. הם מצטרפים לדעתי שלהוציא אפשר יהיה רק בבחירות.

זה ויתור גדול.

יש הסכמה. תנסחי לנו אותה.

הבעיה שאם המחוקק לא יקבע את הקו המבחין בין הוצאה שהיא לצורך בחירות לבין הוצאה שהיא לא לצורך בחירות, כל דבר יהיה פתוח לפרשנות.

אנחנו מבקשים שיהיה כאן קו ברור ושאנחנו לא נצטרך כל הזמן להתעמת עם כל חבר כנסת.

האם אתה מתעמת כל הזמן עם חברי כנסת?

לא עכשיו כי עכשיו אין לי בעיה. אבל לאחר מכן, יתחילו להתעמת.

אנחנו עשרים שנים עושים פריימריס. העליתם שוב נושא שמטרפד את הכל. לכולם ברור מהי הוצאה לבחירות בתקופת הבחירות ומה שאיננו בתקופת הבחירות, לא קשור לבחירות. זאת ההבחנה. כל הבחנה אחרת, לא תצא ממנה לעולם ואנחנו מסבכים את עצמנו. תקופת הבחירות היא התקופה. כל מה שעשית כאיש ציבור לפני התקופה, עשית כחבר כנסת. אם קיבלת מתנה, לך לבית סוהר.

אני חושש מהרעיון של אופיר פינס. אני מסכים שתקופת האיסוף היא כל ארבע השנים. אני חושש שאם מותר להוציא רק בתקופת הבחירות, מה שיקרה הוא שסיפור אזור או סיפורים אחרים יאפשרו לא רק הוצאה לפני הבחירות אלא גם גבייה לפני הבחירות ואסביר למה אני מתכוון. אם מותר לי רק 400 אלף ואת ה-400 אלף הללו מותר לי להוציא חצי שנה לפני הבחירות, במהלך השנים הללו אני מקבל כל מיני תרומות ממקומות אחרים.

אתה לא מקבל תרומות. אסור לך לקבל תרומות.

אתה מקבל תרומות, אבל אתה שם אותם בבנק שלך לטובת הפריימריס.

מה דינה של תרומה שאיננה כסף? מישהו שמוציא הודעות על כך שאני הולך להרצות. מישהו שכותב לי הודעה בעיתון.

אסור לך.

הפתרון הפשוט שלי אומר שתגדיל את כמות השקלים שמותר.

אבל זה לא קושר.

אני רוצה שתתייחסו לעוד בעיה שנתקלתי בה, והיא בעיה אמיתית. פנו אלי אנשים להתייעץ אתי מה הם יכולים לעשות. הם רוצים לרוץ לראשות מפלגה. הם שאלו אותי האם מותר להם להקים משרד עם 2-3 מזכירות והם רוצים להתחיל לעבוד שנה-שנה וחצי קודם. זה גם הגיוני ונראה לי גם בסדר. אמרתי לעצמי שאין עדיין התמודדות, הם לא מועמדים פורמליים, ואז להם יהיה מותר להוציא יותר ולי כחבר כנסת יהיה להוציא פחות, בסוף הם לא יתמודדו בכלל אלא ירדו מההתמודדות ויתמודד נגדי חבר כנסת בתנאים לא שווים.

איש שהוא לא איש ציבור, יש לו יתרונות.

הבן אדם שהתמודד הוא חבר כנסת. הוא אמר שהוא רוצה להתמודד על ראשות הליכוד. הוא יכול להתמודד היום בתנאים שהוא לא מוציא כלום אלא מחכה עד לדקה ה-90 בלי שהוא בונה את עצמו? הוא רוצה שיאשרו לו סכום מסוים כאדם שמצהיר מראש שהוא רוצה להציג את מועמדותו. אני מעלה את זה כבעיה נוספת.

לצערי לא התקדמנו הרבה. יחד עם זאת, ומבלי לפגוע בקביעה הראשונה, הסתיים הזמן שהוקצה לישיבה. אני חש תחושה מסוימת של כישלון.

הצעה לסדר לגבי ארבעתנו. בואו נקיים דיון ארבעתנו. נשב עם היועצת המשפטית ולא נטריד את האורחים.

האם אתה מוכן להסמיך או את גדעון סער או אותי לטפל בחוק הזה ולהביא אותו להכרעה?

לא. אני רוצה לשבת עם ארבעתכם, כולל הרב יצחק לוי.

אני מציע לך לקבל את האתגר של אופיר. הוא וגדעון סער יביאו לנו הצעה מוסכמת עליהם ואז נראה אם נוכל לאמץ אותה או לא.

הוא רצה או הוא או גדעון סער.

אני מוכן גם לשנינו.

אני מוכן להיות יועץ. אני לא רוצה לקבל על עצמי משימות.


תודה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:10