PAGE
14
ועדת הכספים

5.2.2008

הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן
מושב שלישי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, כ"ט בשבט התשס"ח (5 בפברואר 2008), שעה 10:30

תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת 2007

חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר

חיים אורון

אבישי ברוורמן

יצחק בן ישראל

אבשלום וילן

שי חרמש

אחמד טיבי

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

רונית תירוש

יואב רוזן

- מנכ"ל, משרד המדע, התרבות והספורט

גל דאי


- יועץ השר, משרד המדע, התרבות והספורט

אייל אפשטיין

- אגף התקציבים, משרד האוצר

גדעון בריקמן

- יו"ר, המועצה להסדר ההימורים בספורט

יאיר שילה

- יועץ משפטי, המועצה להסדר ההימורים בספורט

יצחק לארי

- סמנכ"ל כספים, המועצה להסדר ההימורים בספורט

יוחאי אבטן

- חשב המועצה, המועצה להסדר ההימורים בספורט

עו"ד צ'רלי בוזגלו
- לשכת עורכי הדין

טמיר כהן

שגית אפיק, ענת מימון, שלומית ארליך

סמדר לביא - חבר המתרגמים בע"מ

תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת 2007

אנחנו ממשיכים בסעיף השני להיום. אישור תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת 2007. בבקשה אדוני המנהל הכללי, מה יש לך לחדש?

לחדש? רק לבקש את האישור ל-2007. 2008 עדיין לא.

אנחנו דחינו אז את התקציב כי הוא לא היה חתום, ואז ביקשנו שגורם מוסמך ממשרד הספורט יבוא לפה והגיע המנהל הכללי.

לא, אז היו לנו שתי סיבות. אל"ף, שהוא לא היה חתום, ובי"ת, שאמרנו שפעם אחת ולתמיד צריכים להיכנס למסגרת מסודרת. הם חלק ממדינת ישראל ומדינת ישראל מגישה את התקציב של שנת 2008 לפני 2008 וגם הם צריכים לעשות כך, ומאחר והם בסדר והם מגישים את זה בזמן ומגישים את זה למשרדים, אם השרים לא יידעו שהם צריכים לעמוד בלוח הזמנים, הם ימשכו את זה שוב. אני מבטיח לך שבקצב הזה את 2008 נאשר ב-2009, בלי שום סיבה. כמו שהיה עכשיו.

את תקציב 2007 הם הגישו בנובמבר 2006. למה זה מגיע היום? כי שני השרים, מה אכפת להם? בין כה וכה הם יודעים שמתי שיגישו, זה בסדר. אם הם פעם אחת יידעו שזה לא בסדר וזה כמו תקציב במדינה, אז הכול יתחיל להיות בסדר. אותו דבר, תקציב 2008 הוגש בנובמבר 2007. הם לא חותמים על זה והם יביאו לנו את זה ב-2009, מה אכפת להם? וההפקרות תמשיך לחגוג.

אני חושב שאנחנו צריכים למצוא את הדרך לחסום את זה ושיבינו שגם התקציב של 2008 של מועצת ההימורים זה כמו כל תקציבי המשרדים וצריך להיות לפני 2008 וזה אפשרי וזה קיים, הם בסך הכול צריכים להסתכל חצי דקה ולחתום או לשאול את היועץ שלהם 'זה בסדר?' ולחתום. ואין שום סיבה בעולם שלא יעשו את זה.

אני לא מבקש את רחמי הוועדה מנימוקי שר חדש וכניסה חדשה ולימוד הנושא. אני לא מבקש. לקחנו את זה לתשומת לבנו, אנחנו נעשה את הכול כדי שב-2008 נעשה את זה יותר זריז, אף על פי העובדה שאנחנו לא לבד, יש לנו גם שותפים, את משרד האוצר. זה לא רק אנחנו צריכים לאשר את זה.

כשהשר שלך יחתום, תגידו האוצר לא חתם. אז נדע להתמודד עם האוצר.

אנחנו מקבלים את הערת הוועדה.

למה הוא לא חתם על זה? תסביר לי סתם למה.

השר נכנס רק באפריל.

אבל זה התקבל בנובמבר, מה זה אפריל? בנובמבר 2007 קיבל את התקציב של 2008, למה לא חתם עליו?

אתה מדבר על 2008, או 2007?

על 2008, 2007 גמרנו.

2007 עדיין מונח על שולחננו בדיונים.

למה?

כי צריך לדון בו, זה לא להסתכל ולאשר ולחתום.

את תקציב המשרד שלך הגשתם לפני 2008?

כן.

והוא יותר מסובך קצת מהתקציב שלהם?

כן.

אז למה את זה לא?

אנחנו נעשה את המקסימום, נסיים ולחתום עליו כמה שיותר מהר.

מה זה יותר מהר?

לא יכול להתחייב---

את תקציב 2008? אנחנו מאשרים היום את תקציב 2007.

אדוני היושב ראש, אני מציע, שיהיה מאוד ברור. אני לא סתם דיברתי קודם על משחקים פוליטיים. השר החדש, היה לו זמן ללמוד, באמת סיפורים. הוא מכיר את הספורט לפחות כמוני. היה צריך ללמוד, ביומיים הוא היה גומר את זה, אם הוא היה רוצה. אני נכנסתי לסוגיה לפני ארבע, חמש שנים. מתן וילנאי שר שאחראי על הספורט וחבר הכנסת סילבן שלום שר האוצר ויש ביניהם ריב האם יום טוב סמיה, אלוף פיקוד הדרום לשעבר, יכול לעמוד בראשות המועצה, כן או לא. ויום טוב סמיה לא היה מספיק טוב, הוא במקרה החליף את מתן וסילבן חשב ככה, אני אפילו לא יודע מה היה שם הסיפור, אבל זו היתה ההוכחה הנוראית לפוליטיזציה המטומטמת שפשתה בנו ועל הסיפור אם יום טוב סמיה יקבל את האחריות או לא, עשרה חודשים לא חתמו על התקציב, עד שהם הסכימו שיום טוב סמיה ראוי.

מה אני אומר לך? זה הכול רווי פוליטיזציה מטופשת, מטומטמת, אווילית, שאין לה מקום.

עכשיו, תפתח את הפרוטוקולים כל שנה, חבר הכנסת ליצמן היה יושב ראש, אני הייתי עוזרו הנאמן לנושא הספורט וכל פעם הייתי אומר על התקציב הזה, 'מה אנחנו מאשרים פה?' זה תקציב שמגלגל מיליארדים. באים אלינו עכשיו לאשר כש-2007 נגמרה, השר לומד. מה יש לי ללמוד? בחצי שעה קוראים, יודעים בדיוק, מזמינים את גדעון, שואלים שאלות.

זה הכול בגלל הפוליטיזציה, ואחת משתיים, אדוני היושב ראש, או שמאשרים את זה עכשיו ותוך שבועיים אנחנו מקבלים פה את תקציב 2008 שאפשר להעיר עליו הערות ואפשר לראות ומתחילים לטפל בכל הפוליטיזציה ומוציאים את זה מידי שני השרים שכל מה שמעניין אותם, ואמרתי זה לא הם, זה הרי קודמיהם בתפקיד, אותו דבר בדיוק. זה הפך היסטורית פה למינויים פוליטיים שבינם ובין הספורט אין דבר, והגיע הזמן לנקות את זה. מפא"י חלפה מהעולם, חרות חלפה מהעולם, ונבחרת ישראל כבר לא מורכבת בשיטת הפיפטי-פיפטי, 5 הפועל, 5 מכבי, אחד בית"ר. כל זה נגמר, פה עוד ממשיכים משחקים פוליטיים.

לכן אני מציע לא לאשר את זה.

בכלל?

לא, לא לאשר את זה, ששני השרים יביאו עכשיו את תקציב 2008, יחתמו על שניהם, ואז נאשר.

תפתח את הפרוטוקול מה אמרתי אצל חבר הכנסת ליצמן כל שנה. בדיוק את זה. מה, זה פעם ראשונה? תמיד מגיע שר באפריל והוא צריך ללמוד. רגע, מי האיש שלי שמה? מי ישלוט? רגע, אנחנו לא נסכים. תבין, יום טוב סמיה לא היה מספיק טוב אני כבר לא זוכר בשביל מי, או למתן
או לסילבן, או לשניהם, ועשרה חודשים בגלל זה התעכב התקציב. תגיד, את הגנון הזה... מדברים על התדמית של הפוליטיקאים, על הדימוי, ועל זה. בוא נגיד, לפחות בזה נהיה קצת מבוגרים ולא תינוקות פוליטיים.

אנחנו דחינו את הישיבה הקודמת והזמנו את מועצת ההימורים להיום מתוך כוונה להשיג איזה שהיא מטרה. להערכתי, אלא אם כן אני טועה, המטרה לא הושגה. המטרה לא הושגה והמטרה היא גם דבר שצופה פני עתיד, משום שלא יכול להיות מצב שבו מועצה ציבורית, שקמה על פי חוק ולא מגלגלת איזה שהם כספים שהם לא בעלי חשיבות, אלא הם כספים אדירים. מדובר פה בלמעלה ממיליארד ו-600 מיליון. אדוני יושב ראש מועצת ונשיא האוניברסיטה, במיליארד ו-600 אפשר לעשות משהו. אי אפשר לזלזל בזה. אני דיברתי עם השר מג'אדלה, הוא אומר 'למה אתם עושים לי את העניין הזה?', אמרתי לו 'זה דבר שהוא גם לטובתך'.

אין לי עניין לבוא ולראות מי האשם ומי לא האשם. אנחנו ביקשנו לדחות את האישור, כדי להשיג מטרה בוועדת הכספים. אם אתה תבוא ותאמר לי, אדוני, יושב ראש הוועדה, שאנחנו השגנו ואתה מבקש ממני להצביע? כי אני לא רואה מקום שאנחנו לא נאשר תקציב שהוא כבר בוצע ואנחנו היום רק יוצרים איזה שהוא קושי. אנחנו, כדי שלא ייווצר בשנה הבאה מצב שבו אנחנו עוד פעם נאשר תקציב שבוצע, צודק חבר הכנסת וילן, בצדק מוחלט. לכן אני שואל אותך, היושב ראש, אם אתה חושב שאנחנו השגנו את המטרה, אני איתך, כי אני חושב לגופו של עניין, לגבי הנושא של התקציב, שאנחנו צריכים לאשר את התקציב, אבל אנחנו לא מאשרים את התקציב כאמצעי לחץ על הממשלה, שהיא תשפר את התנהלותה בעניין זה. אם אתה חושב שהשגנו, טוב. אם אנחנו הזמנו אותם להיום ולא השגנו את המטרה והם זלזלו בבקשתה של ועדת הכספים, אני חושב שמחובתנו לומר להם, אם לא תקיימו את החלטותינו, אנחנו לא מתכוונים לאשר דבר שהוא בבחינת אישור בדיעבד.

חבר הכנסת ריבלין, השאלה את מי אנחנו מענישים. הרבה פעמים, אתה יודע, לא צריך לשפוך תינוק עם המים. אם אתה "מאשים" את המשרד לתרבות וספורט, אז הנה, העברה תקציבית של 36 מיליון שקל שאנחנו צריכים לאשר אותה היום, אל תאשר. זה לחץ על המשרד, שהוא לא פעל כראוי. אבל למה לא לאשר את תקציב 2007 של מועצה להסדרים בספורט שיכול

להיות שאנחנו מענישים בכלל את הספורטאים ואת הארגונים.

אני לא רוצה לסבך את המועצה ובוודאי שלא את היושב ראש. בישיבה הקודמת, לא על דעת המועצה, אבל המועצה הבינה שפעולתה של הוועדה היא לטובת המועצה. היא הבינה זאת, אם לא בצורה מפורשת, היא הבינה זאת מכלל, כי העובדה שהיא לא באה וזעקה לנו בזעקה, 'היום כבר אחרי ינואר', כי זה היה ב-15 בינואר, 'אחרי דצמבר, אתם לא מאשרים, אנחנו נמצאים במים עדינים'. לא, הם הבינו את רצוננו. לא השתנה דבר מ-15 בינואר עד היום. להיפך, עשינו מעשה שהוא מחנך.

חבר הכנסת ריבלין, מה הוא אשם בזה? אם החצים מכוונים למשרדים, אז צריך לפעול כנגד המשרדים.

לא, אבל זו דרך בטוחה.

זו לא דרך בטוחה, אתה שופך את התינוק עם המים.

למה? אם לא תאשר, הוא לא יפסיד כלום מזה, אבל---

פעם איים הסבא שלי בקולחוז שאם הפריץ לא יעבור פה, הוא ישבות שביתת רעב. אמרו לו, אז מה קרה? הוא אומר, אז סבא שלי הלך לישון רעב. אני לא רוצה ללכת לישון רעב. אם אנחנו ידענו שזאת תהיה התוצאה היום, מוטב היה שלא היינו עושים את מה שעשינו, אלא מאשרים זאת בפעם הקודמת. מכיוון שיצאנו לדרך והפעלנו את סמכותה של הוועדה ולא אישרנו, אני מציע שאנחנו לא ניסוג כרגע, כי הדבר יהיה עוד יותר גרוע מאשר אנחנו היינו קודם, כאשר דחינו זאת להיום.

אנחנו, במועצת ההימורים, הגשנו את תקציב 2007 בנובמבר 2006. בנובמבר 2007 הגשנו את תקציב 2008. כלומר מבחינת מועצת ההימורים והחוק, אנחנו עומדים בדיוק על מה שהחוק ביקש מאיתנו, אבל הנזק, חבר הכנסת וילן, שיהיה עכשיו, אם לא תאשרו לנו את תקציב 2007 הוא נזק בלתי הפיך לספורט. כי אגודות ואיגודים נסגרים, אין להם את ה---

לא העברת להם את הכספים?

לא העברתי הפרשים. מגיעים להם הפרשים של מיליונים. יש פה הפרשים של עשרות מיליונים שלא העברתי להם, אגודות ואיגודים נסגרים. אני אומר לך באחריות מלאה, כיושב ראש.

לשר זה לא אכפת?

מאוד אכפת לו, אני בטוח שמאוד אכפת לו.

אז אם נדחה את זה בשבועיים, והשר יידע שזו הסיבה ופה נציג האוצר מתחייב ששר האוצר תוך יום יחתום על זה. אם זה לא, אז תגיד לי.

זו התחייבות בשמו של שר האוצר? אל תהיה בטוח, הוא ניהל את המועצה.

רק שנייה, כמה זמן זה יהיה אצל שר האוצר?

ברגע שזה יעבור ממשרד המדע, הצוות המקצועי שלנו יטפל בזה. אני מניח שבתוך תקופה של שבועיים אנחנו צריכים לאשר את זה---

אתה לא צריך שבועיים, אתה לא יכול לעבוד במקביל?

אני אנסה לעשות את זה מוקדם יותר.

אתה לא יכול לעבוד איתם במקביל?

אנחנו בדרך כלל מקבלים, אנחנו מאשרים את זה---

אתה יכול להתחייב שתעבוד איתו במקביל ותוך שבועיים להביא את זה?

אני לא יכול להתחייב בשמו של השר בשום דבר.

אני מציע שמאחר ובאמת מה שהוא אומר זה נכון, וזה יפגע בספורט, ואני מניח ששר הספורט צריך לדאוג לספורט הרבה יותר מאיתנו, כי זה התפקיד שלו.

לא, אבל אנחנו מאשרים את התקציב---

לא, אבל אני אומר שזו הדרך היחידה---

אבל הנה הדרך שלך, הנה הדרך שלך.

מה זה הדבר הזה?

העברה תקציבית של 35 מיליון למשרד הספורט, ממשרד האוצר.

תראה לי.

חבר הכנסת וילן, מה הספורט אשם?

הספורט לא אשם. אתה ישבת פה לפני שנה, כשהיתה החלטה של הוועדה שעוד פעם זה לא יקרה והנה עברה שנה, אז עם כל הכבוד ליושב ראש החדש, ועדת הכספים של הכנסת, שתפקידה לפקח על הממשלה, כאשר שרים לא בסדר ואין לי מלה רעה אחת להגיד לכם, רק דברים טובים, אתם עושים את עבודתכם, ואתם אמרתם לפני שנה ולפני שנתיים ולפני חודש. אדוני היושב ראש, אני בסרט הזה חמש או שש שנים פה וכל שנה באים ומבטיחים. השרים, מכל מיני שיקולים לא ענייניים, תוקעים את הסיפור. עכשיו איך אתה יכול לפקח?

הנה הכלי שלך.

איזה כלי?

למה אתה מעניש---

אני לא מעניש אף אחד, אני שומר על כבודה של ועדת הכספים. אם ועדת הכספים לפני שנה דרשה מהשרים להביא את זה... אני רוצה להזכיר לך, היום החמישי בפברואר, עכשיו הוא יעביר לאיגודים את ההשלמות מלפני שנה ומתי הם יקבלו את הכסף מ-2008? יש כל מיני דברים, יש ליגות, יש הכול, מתי הם יקבלו?

אבל זה 2008, חבר הכנסת וילן.

אה, אין קשר? תקשיב לי טוב---

תאשר את 2007, אני אומר לך, אגודות מתפרקות. האגודות בעוד שבועיים יבואו לפה לעשות הפגנות, לא יהיה להם כסף לגמור את החודש.

יש לי הצעת פשרה. יש לך פה העברה כספית? אתה תודיע עכשיו לשר האוצר ולשר התרבות, המדע והספורט שנקעה נפשה של ועדת הכספים מהתרבות הזאת שכל השנים מביאים לנו תקציבים בשנה ורבע איחור. אי לכך, לאחר שעיכבנו, כדי לא לפגוע באגודות הספורט, אנחנו מאשרים את תקציב 2007, אבל אם עד תוך שבועיים מהיום לא נקבל אישור לתקציב 2008, אתה מקפיא כל אישור של שני השרים האלה, גם משרד האוצר, גם משרד המדע, ומביאים לוועדה.

לא, האוצר לא צריך להיות.

למה האוצר לא? גם שר האוצר צריך לחתום.

אותי מעניין לדעת, בכל זאת, חבר הכנסת וילן, למה לא מאשרים? אני מבין שיש שם ויכוח על משהו.

אמרתי לך, רק פוליטיקות, רק מינויים פוליטיים באיגודים.

המינויים הפוליטיים נגמרו כבר. במקרה הספציפי הזה, עם כל הכבוד, מה שהיה ב-2007 היה ב-2007, מתי שזה נחתם, נחתם, היו לזה את הסיבות שהמנהל הכללי מנה מקודם. ב-2008 אני מוכן, לא להתחייב בשם השר, אבל אני יכול להסביר בדיוק מה קורה---

תסלח לי, אתם אנשי השר, מה קורה לכם?

מה קורה?

מה קורה? אולי נדע סוף סוף.

מה שקורה זה עניינים טכניים מקצועיים שהשר אפילו לא מעורב בהם, אין פה שום עניין פוליטי.

מה הכוונה טכניים?

אדוני העוזר, היתה התחייבות לפני הוועדה שהתקציב הבא הוא בנובמבר 2007. אנחנו בחמישי לפברואר, מי נתן לך את הסמכות, בגלל עניינים טכניים, לצפצף על ועדת הכספים? מי נתן לך?

אני מסכים לטכניים שלכם---

את ההתחייבות הזו אני לא נתתי.

לקחת את החוק לידיים, זה הכול. במדינה מתוקנת כולכם הייתם עפים.

הנושאים הטכניים שלכם, אתם יכולים לפתור אותם בלי מר גדעון בריקמן או בירור איתו? ניסו לברר איתכם משהו, בודקים איתכם משהו? אני לא מבין. הוא לא יודע על שום דבר, אז איזה דברים טכניים מעכבים אתכם כבר כמה חודשים מלאשר תקציב כזה?

תן לו לדבר, הוא כבר הלך להגיד לנו, שנשמע משהו.

לא, הוא אומר דברים טכניים.

שיגיד מה זה הטכניקה.

הטכניקה זה לשלוח את זה לאנשים המקצועיים אצלנו במשרד, לקבל את ההמלצות. בעניינים טכניים שאני מודע להם ואני גם אחראי עליהם, ואם לקחתי את החוק לידיים, אז זה לא בכוונה, כי ככה יצא. משיקולים כאלה ואחרים, לא יצא לנו עדיין לשבת---

מה זה, רואה חשבון? מי האנשים הטכניים שצריכים לבדוק את זה?

יש לנו תקציבן, יש לנו חשב במשרד---

הם היו בנובמבר צריכים לחתום.

השר הוא לא חותמת גומי והשר מקבל את ההמלצות. במקרה הספציפי הזה, השר לא אחראי... הוא כן אחראי, אבל הוא לא זה שבא ומקבל את התקציב לידיו ואומרים לו 'תחתום, הכול בסדר'---

תקציב המשרד, הוא יותר מסובך מזה? אז איך הספקתם לעשות אותו לפני 2008 ואת זה---

הכול נכון. מה שאני יכול להתחייב בשם לשכת השר שמבחינתנו את כל העניינים הביורוקרטיים אנחנו בזמן הקרוב נקדם כמה שיותר מהר. זה היה אמור לקרות---

בזמן הקרוב, אתה יכול להגדיר שבועיים?

אני לא יכול להתחייב מתי החתימה עצמה ומתי השר מבצע אותה, כי אני לא יכול לדבר בשמו בעניין הזה, אני כן יכול להגיד---

בשביל מה הוא בא לפה? אני לא מבין.

הוא אמר שהוא לא יכול להתחייב בשם השר.

אז שיבוא הנה השר מחר.

אני מציע לאמץ גישה של חבר הכנסת וילן ואת ההצעה שלו. אני מציע לאשר את התקציב ולא להשאיר אגודות ספורט בלי תקציב של 2007 בכלל, ולהגיד שאם תוך שבועיים אנחנו לא נקבל את החתימה... אני לא רואה פה שום נגיעה לשר האוצר, עזבו אותי משר האוצר, הוא גם לא יסבול אם אנחנו נעצר תקציבים מהאוצר. אבל אנחנו נדרוש ממשרד הספורט תוך שבועיים להביא לנו את החתימה של השר.

היתה התחייבות של האוצר שברגע שהם מקבלים את זה מהם, תוך יומיים-שלושה הם מעבירים את זה. הוא גם אמר לי עכשיו שלשר אין שום בעיה. אם זאת הצהרה לפרוטוקול, אין לי בעיה, הם הצהירו.

הוא מוכן לבדוק בו זמנית.

חבר הכנסת וילן, זה מקובל?

זה מה שהוא אמר בפעם הקודמת, היום הוא אומר שזה נזק לספורט. בפעם הקודמת הוא בכלל אמר---

לגבי ההתנהלות באישור הנושא על ידי משרד האוצר, הבדיקה היא בדיקה מקצועית לחלוטין, על ידי הצוות שאחראי על זה, הצוות שלי. לגבי לוחות הזמנים, אני יכול לחזור לוועדה אפילו עוד היום, לדבר עם העובד שאחראי על הנושא הספציפי הזה באיזה מהירות הוא יכול לאשר את התקציב שזה ימים ספורים.

אתה לא זקוק לחתימה של שר הספורט בשביל זה. מבחינה משפטית לא. אז תעבדו במקביל, בבקשה.

השר רוני בראון היה בתפקיד של גדעון בריקמן כמה שנים, הוא יודע בדיוק איך קוראים את הניירות האלה, כך שאני לא בטוח שהוא רק יחתום. אני מציע שעד סוף חודש פברואר, אדוני היושב ראש, אנחנו דורשים לקבל לידינו לאישור את תקציב 2008, אחרי שהוא עבר את אישור שני המשרדים. נתנו שלושה שבועות, 24 ימים, זה מספיק.

דבר שני, להוסיף להחלטה גם כמדי שנה שאנחנו דורשים את תקציב 2009 לקבל בראשון בנובמבר, לאחר אישור השרים. שנוכל להסתכל על זה.

ואז יהיו הבחירות וכל הכנסת תתחלף.

עזוב אותי מהבחירות, זה בדיוק מה שאני רוצה להפריד. אתה יודע מה הבעיה? להם יש חלוקה בין הענפים השונים. למשל, אם אתה היית מקבל בנובמבר מה שאתה ביקשת ממר גדעון בריקמן, היית יכול להגיד 'תשמע, בתקציב הזה אני חושב שהאלימות בספורט זה מאבק חשוב מאוד, אני מבקש ממך בתקציב הזה, יש לך פה רזרבה, יש קרן שמורה, בוא אני אראה לך את הכול איפה זה נמצא, שים שם 50 מיליון שקלים למאבק באלימות לשלוש שנים'. היית יכול להגיד לו. עכשיו, ב-2007 אתה יכול להגיד לו? גם 2008 יצאה לדרך, אבל זה בדיוק ההבדל. אז יש לך אפשרות, אתה גוף סטטוטורי מפקח. למשל בשנים קודמות היו פה ויכוחים, ענפים קטנים, ענפים כאלה, יש להם ועדות, עניינים, אבל תוכל להגיד משהו על הוועדה. יש לך אפשרות להשפיע.

אני בטוח שזה על דעת מר אבשלום וילן, אני מציע את הצעת וילן בתוספת. אנחנו, ועדת הכספים מודיעה למשרדים הנוגעים בדבר שלא תאשר שום העברה כספית אם עד סוף פברואר היא לא תבצע את מה שביקשנו.

יש עוד הערות? טוב. אז אני חושב שאנחנו נקבל את הגישה שהציע חבר הכנסת וילן. אנחנו דורשים את שני המשרדים לפעול במקביל על מנת לספק לוועדת הכספים את תקציב 2008 חתום על ידי השרים.

אני פונה אליך במיוחד. המנהל הכללי אומר שהוא לא אחראי על השר, אבל אתה ראש המטה שלו, אז אתה יכול להעביר לו את המסר הזה.

עם כל הכבוד, גם לעוזרים שהם ראשי מטה אין מעמד בפנינו, רק המנהל הכללי או השר. אם השר שלח את המנהל הכללי, המנהל הכללי אמר לנו את דברו וזה מה שמחייב אותנו. אני לא צריך לשמוע איזה שהם דברים של עוזרים, עם כל הכבוד.

אני לא שומע דברים, אני מעביר מסר לשר, גם דרך המנהל הכללי וגם דרך ראש המטה שלו.

המנהל הכללי מייצג את המשרד בפנינו. אם אתה תיצור איזה שהוא נוהל שהמנהל הכללי מיותר, כאשר בא עוזר השר, ויש לי כבוד גדול, היו לי עוזרים שהלוואי ואני הייתי יודע מה שהם יודעים, אני מודיע לך שהעוזרים, העוזר שלי עידן לנדאו, לא הייתי שווה כלום אם הוא לא היה על ידי, אבל יחד עם זאת אנחנו לא יכולים לתת מעמד לעוזרים ולכן אני מודיע לך שהמנהל הכללי בא ואמר את דברו, ואנחנו צריכים להסתפק.

מה אמר המנהל הכללי? שהוא לא אחראי על השר.

שהוא לא יכול להתחייב בשם השר. שיבוא השר.

אני מציע לאמץ גישה של חבר הכנסת של אבשלום וילן, לדרוש מהמשרדים להביא לנו את תקציב 2008 עד סוף החודש חתום.

ותקציב 2009.

לדרוש מהמשרדים.

המועצה היא מועצה סטטוטורית מפוקחת, היא מאוד מסודרת, היא מכינה תקציב בזמן, תמיד מי שתוקע זה השרים, למה? בגלל קומבינות פוליטיות.

חבר הכנסת וילן, אנחנו יכולים להוסיף את זה לפרוטוקול, זה לא ישים. אתה יודע שזה לא ישים.

תסלח לי, העברת תקציביות, אתה לא יכול לעצור---

אתה נותן התראה שלא יגידו 'לא אמרתם'.

אנחנו מוסיפים לפרוטוקול את ההמלצה החמה של הוועדה, את תקציב 2009 להביא לנו עד ראשון לנובמבר לאחר שחתום על ידי השרים.

מי בעד אישור תקציב של הסדר ההימורים בספורט לשנת 2007? מי נגד? פה אחד.

אושר – פה אחד.


רבותיי, מי בעד פנייה תקציבית מספר 10? מי נגד? אושר. תודה רבה.

אושר.

הישיבה ננעלה בשעה 11:40