PAGE
7
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

05.02.2008


הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
פרוטוקול מס' 370

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שלישי, כ"ט בשבט התשס"ח (05.02.2008), בשעה 10:30

תקנות הביטוח הלאומי (בנות בשירות לאומי בהתנדבות) (תיקון), התשס"ח-2008

חברי הוועדה: יצחק גלנטי – היו"ר

אריה אלדד

מרינה סולודקין

ליאור שוחט – משרד ראש הממשלה

מלכיאל דהן – משרד ראש הממשלה

עו"ד יואב ארבל – לשכה משפטית, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

עו"ד דוד זיו – מנכ"ל של – עמותה לשירות לאומי

מאיר אסרף – נציג לשכת הסתדרות העובדים הלאומית בישראל

עו"ד כרמית נאור – המוסד לביטוח לאומי

ג'ודי וסרמן

וילמה מאור

מיטל בר שלום

תקנות הביטוח הלאומי (בנות בשירות לאומי בהתנדבות) (תיקון), התשס"ח-2008

שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה.

סעיף 238 קובע את הגדרת מיהו ילד, כאשר ההגדרה הזו משפיעה לעניין גמלאות שונות של הביטוח הלאומי, כמו תוספות לקצבאות נכות כללית וקצבאות הזקנה. בין היתר, נכללות גם בנות שמשרתות בשירות לאומי, וניתנה לשר הסמכות להתקין תקנות לעניין זה. במסגרת החלטת הממשלה הוחלט לאחד את כל הסמכויות הנוגעות לשירות לאומי, לגוף אחד, למינהלת שתרכז את כל הנושא, ושבעתיד תביא חקיקה ראשית שתאחד את כל הסמכויות לעניין שירות אזרחי.

תוך כמה זמן אנו יכולים לצפות לאותה חקיקה ראשית?

את זה המנהלת תוכל לומר.

תזכיר החוק נמצא בהכנה כרגע, והוא יועבר למשרדים בשבועות הקרובים.

כלומר, זה עניין של מספר שבועות.

עד שהחוק יעבור ייקח כמה שבועות.

האם הכוונה להכליל גם את הבנות וגם את הבנים בשירות הלאומי?

כן. השירות הלאומי והאזרחי יהיו תחת חוק אחד כולל.

האם יש מקום לעכב את תהליך התקנות?

יש כאן סמכויות שהעברה שלהן היא קריטית. השבוע הכנסת והממשלה אישרו את ההעברה של שטחי הפעולה. זה יהיה לא נכון לחכות עם התקנות.

מותר לי להיות ציני ולומר, שיעברו כמה קואליציות בירדן לפני שחוק השירות הלאומי יאושר.

אני עדיין חדש בכנסת, ויש לי עדיין ציפיות מהכנסת הזו.

לאור העברה של שטחי הפעולה למנהלת, שהיא כפופה למשרד ראש הממשלה, צריך לתקן את התקנות כך שבחלק מהנושאים התפעוליים תהיה סמכות לעובד משרד ראש הממשלה לעשות ההכרה בגופים של השירות הלאומי. סמכות התקנת התקנות והסמכות שלקבוע מהו שירות לאומי נשארת בידי שר הרווחה, לאור ההשלכות על הגמלאות והקשר הטבעי שיש לעניין. אנחנו מבקשים לאשר את התקנות. לפני כן, הבנתי שלמשרד ראש הממשלה יש עוד שתי הערות נוספות.

יש עוד שתי נקודות, שאנו מבקשים לשנות, שלא נכנסו לתיקון המקורי. בתיקון תקנה 1 בהגדרת האחראי אנחנו מבקשים להוסיף: "במקום השר יבוא ראש הממשלה", כי אחרת יוצר כאן מצב לא הגיוני.

האם זה סביר כי למרות ששר הממונה על התקנת התקנות הוא שר הרווחה, ששר אחר ימנה את האחראי?

האחראי יהיה עובד משרד ראש הממשלה, שראש הממשלה יסמיך.

האם סביר שמכוחן של תקנות הביטוח הלאומי, שהסמכות להתקין אותן היא של שר הרווחה, שר אחר יסמיך עובד? האם לא נכון לומר: השר בהתייעצות עם ראש הממשלה, או ראש הממשלה בהתייעצות או באישור השר.

בפועל, כל העניין של השירות יהיה במשרד ראש הממשלה.

יכול להיות שיום אחד יבטלו את התקנות האלה. כרגע התקנות האלה מותקנות על ידי שר הרווחה, כאשר שר אחר ממנה עובד מכוחן. אני מבינה שאתם רוצים שהעובד יהיה עובד משרד ראש הממשלה, אבל זה מוזר שרק שר אחר ימנה אותו. אולי נאמר: ראש הממשלה והשר.

האחראי הוא זה שיעשה את הפעולות בפועל של ההכרה בגופים. גם היום המוסד לביטוח לאומי לא מכיר בגופים, אלא עובד של שר הרווחה. אנחנו עדיין כפופים לאותו שר.

אבל אותו שר שהתקין את התקנות ממנה את העובד במשרד הרווחה. אני הייתי מציעה ששני השרים יקבעו זאת, או שראש הממשלה בהתייעצות עם שר הרווחה יקבעו זאת.

לנו אין התנגדות שזה יהיה רק ראש הממשלה.

אני חושב שזה יצור סרבול מיותר.

תתאר לך שבפקודת בריאות העם יהיה כתוב: ששר הבריאות הוא שמוסמך לתקן תקנות על פי פקודת בריאות העם, ושר החקלאות ימנה ועדה.

אנחנו רוצים שהנושא של השירות הלאומי כולו יהיה במשרד ראש הממשלה, ושהדברים לא יצטרכו להתעכב בגלל התייעצויות. לדעתי, זה עיכוב בירוקרטי מיותר לחלוטין.

האם הכוונה בסופו של דבר להעביר את הכל לסמכות של משרד ראש הממשלה?

כן. ראש צוות ההקמה וצוות ההקמה עבד שנה, והמנהלת היא עובדה קיימת במשרד ראש הממשלה, והיא מרכזת באישור הכנסת את כל הנושא.

מדוע לא נאמר: בהתייעצות עם שר העבודה והרווחה?

אפילו משרד הרווחה לא מבקש את זה. היות והם מסרו את כל הסמכויות לידנו, זה נראה לי סרבול שלא מן העניין. משרד הרווחה לא מבקש את זה. בעיני הממשלה זה לא נראה דבר הכרחי. לדעתי, זה עשוי לגרום לסרבול של הנושא.

לי זה נראה עקום.

משרד המשפטים גם אישר זאת.

הסוגיה הועלתה בפני משרד המשפטים, והוא אישר את זה.

נראה לי, שזה חייב להיות בתיאום ובהתייעצות.

אנו עוסקים פה בשלב מעבר, אבל חשוב שגם הוא ייראה כאילו יש מנהל תקין בישראל.

יש מנהל תקין במובן הזה ששר הרווחה הוא זה שקובע את ההוראות.

אבל מה פסול בכך שייאמר, שזה ייעשה בהתייעצות עם שר הרווחה? בסופו של דבר זוהי תקנה, שבמועד כלשהו היא תשונה או תבוטל בצורה זו או אחרת.

מעבירים את הסמכות לראש הממשלה למנות אחראי.

אז מה הערך המוסף של ההתייעצות?

שזה לא יהיה כאילו שר הבריאות שמפרסם תקנות, שבהן הוא ממנה את שר החקלאות לבצע אותן.

קרו דברים במדינת ישראל, שראש ההסתדרות היה שר הביטחון. ראינו מה יצא מזה.

מדובר פה על כך, שהאחראי יאשר גופים בהתאם לעקרונות שנקבעו על ידי שר הרווחה. למעשה, הפעולה היא פעולה תפעולית שלו.

אבל זה עדיין לא פוסל את האופציה שיהיה רשום: בהתייעצות עם שר העבודה והרווחה. מה פגם את מוצאת באותה התייעצות?

אינני מוצאת פגם. זה על מנת לקדם את התהליכים. אני לא חושבת שיהיה בזה פגם.

היות ובשנה האחרונה הסמכויות הועברו ממשרד הרווחה. כאשר אתה משאיר כאן יתד, זה עלול לסבך את הנושא.

אם היו נלקחות כל הסמכויות, זה דבר אחר. מה שקורה פה, הוא שמעבירים חלק מהסמכויות, כאשר החלק האחר נשאר. זה משאיר מצב מוזר ולא ברור, כאשר מה שנאמר בסיטואציה הזו הוא שנותנים את האופציה של ההתייעצות. זה משאיר קשר בין שני הדברים, ולא מותיר אותם כאילו עומדים בסתירה.

אני מלא הערכה לרצונו של ראש הממשלה לעסוק בכל הפרטים הקטנים הקשורים לשירות הלאומי, אבל עדיין לא צריך להפריע לנו שהוא יתייעץ עם מישהו.

ההחלטה נשארת שלו. אנו מבקשים שהוא רק יתייעץ.

זה רק בעניין מינוי האחראי.

אני חושב שאנו יכולים לומר: בהתייעצות עם שר העבודה והרווחה.

בתקנה 3 בסעיף קטן (ב1) אנו רוצים לומר: "במקום השר יבוא ראש הממשלה".

זה תיקון שהוא בטעות הושמט.

מקובל.

מתי אתם מציעים שתהיה תחולת התקנות.

ראשון לחודש שלאחר פרסומן.

אני מבקש לקרוא את נוסח התקנות.

אני קוראת את נוסח התקנות: "בתוקף סמכותי לפי סעיפים 238 ו-400 לחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995 (להלן – החוק), לאחר התייעצות עם מועצת המוסד לביטוח הלאומי לפי סעיף 12 לחוק, ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה":

1. בתקנה 1 לתקנות הביטוח הלאומי (בנות בשירות לאומי בהתנדבות), התשס"ב-2002 (להלן – התקנות העיקריות) –

(1) בהגדרה "האחראי", במקום "העבודה והרווחה" יבוא "ראש הממשלה", ובמקום "שהשר" יבוא "ראש הממשלה, בהתייעצות עם השר".

(2) בהגדרה "גוף מוכר", במקום "השר" יבוא "ראש הממשלה".
(3) בהגדרה "מפקח", במקום "העבודה והרווחה" יבוא "ראש הממשלה".
2. בתקנה 3 לתקנות העיקריות –

(1) בסעיף קטן (א) במקום "השר" יבוא "ראש הממשלה" ואחרי "שר הביטחון" יבוא "ועם השר".

(2) בסעיף קטן (ב), במקום "השר" יבוא "ראש הממשלה".
(3) בסעיף קטן (ב1) במקום "השר" יבוא "ראש הממשלה".
3. בתקנה 8 לתקנות העיקריות, במקום "לשר" יבוא "לראש הממשלה".

4. בתקנה 9(א)(2) לתקנות העיקריות, במקום "השר" יבוא "ראש הממשלה".
5. תחילתן של תקנות אלה ביום הראשון לחודש שלאחר פרסומן, והן יחולו לגבי שירות בהתנדבות ולגבי גוף מוכר כהגדרתו בתקנה 1 בתקנות העיקריות, מים התחילה ואילך.

אנחנו מאשרים את התקנות כפי שהן. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30