PAGE
6
ועדת הפנים והגנת הסביבה

04.02.08

הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
פרוטוקול מס' 304
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

מיום שני, כ"ח בשבט, התשס"ח (4 בפברואר, 2008) בשעה 10:00

הצעת חוק הסדרת מקומות רחצה (תיקון – הגבלת גביית דמי כניסה), התשס"ח -2007

של חה"כ יוסף שגל, חה"כ רוברט אילטוב

(פ/2952)

חברי הוועדה: אופיר פינס –פז – היו"ר

דב חנין

משה כחלון

שרה מרום שלו

חה"כ רוברט אילטוב

עו"ד דורית טפר

אשר גרנר

עו"ד הראל גולדברג

רני עמיר

עו"ד ליאורה עופרי

נועה בן אריה

פיני קבלו

דוד עיני

דוד אלבז

דוד פסו

צבי סלוצקי

פנחס גרין

יאיר מוהר – עירית תל אביב יפו

תומר רוזנר

יפה שפירא

לאה קיקיון

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת =הפנים והגנת הסביבה. על סדר היום - הצעת חוק הסדרת מקומות רחצה (תיקון – הגבלת גביית דמי כניסה), התשס"ח -2007, של חה"כ יוסף שגל, חה"כ רוברט אילטוב, בנוגע להסדרת מקומות רחצה. בבקשה, חבר הכנסת אילטוב.

הצעת החוק קצרה וברורה מאד – היא מדברת על כך שיינתן פטור מתשלום לילדים מתחת לגיל 12 בכניסה לחופים. נכון להיום נוצרת תופעה חדשה שעיריות נותנות מכרזים וגופים ציבוריים אחרים – לחופים ועל כך נגבה תשלום. לכן אנו רואים לנכון לא לגבות כסף מילדים מתחת לגיל 12.

מה עמדת משרד הפנים?

תומכים.

אפשר לנמק? יש תופעה כזו לפי מה שאתם יודעים?

באופן כללי זה קטע קטן מהסיבה הפשוטה שאין הרבה חופים במדינת ישראל – מתוך 145, למעשה, יש 22 חופים שגובים – בים כינרת

ובים התיכון?

יש 9 חופים בים התיכון שגובים לכניסה לחופים. בים המלח יש בערך 4 חופים שגובים כסף לצורך העניין.

כמה באילת?

באילת לא גובים.

אז בסך הכל יש 31 חופים שגובים דמי כניסה, מתוך 145. זה כל הסיפור.

כן, ועשינו איזשהו תחשיב – זה בערך 6 מיליון שקל בסך הכל לעונה וזה יעלה כסף בסך הכל - אי גביית הכסף מבחינת ההפסד לרשויות.

אבל גם כך לא גובים מילדים בני 12. הם גובים לפי מכוניות. למה אתה סתם זורק מספרים?

מבחינת התחשיב, לצורך העניין, אין אומדן מדויק של כמות. אם אני מסתכל על - -

אז למה יש אומדן שרירותי של כספים?

לא אומדן שרירותי. אם לכינרת מגיעים בסביבות 600 אלף מטיילים בשנה - -

אתה מסכים אתי שבכינרת זה לפי מחירים של רכבים? פה הילדים לא רבלנטיים.

נכון לעכשיו – כן.

אז זה לא יעלה ולא יוריד.

נכון לעכשיו.

אבל יש חופים שהם לא לפי רכבים.

אני עושה את הניתוח שלו – הוא אומר 6 מיליון שקל. זו הצעת חוק תקציבית.

אשר גרנר;


אם אנחנו אומרים שזו חניה – אתה צודק.

אני שואל מה המצב.

לצורך העניין הם קוראים לזה "דמי חניה" אבל זה מוסווה לדמי כניסה.

אבל אין מצב שילד בן 12 מגיע לחוף בכינרת וגובים ממנו כסף. גובים מהמשפחה שלו, על הרכב.

אם הוא בא לבד? יש מקומות שכן גובים . לדוגמה – בטבריה, הכניסה לחוף היא פר אדם לא פר רכב.

או.קיי, אז יש חוף אחד או שניים שזה כן יכול להיות. אבל זה בטח לא 6 מיליון, ובוודאי – לא כל המדינה. זה בשוליים.

אמרתי שזה תחשיב כוללני.

יחד עם זה – הממשלה מסכימה.

עוד מישהו רוצה להתבטא בקשר להצעת החוק?

אני נציג עירית תל אביב. אני קודם כל מתנגד מהסיבה שאנחנו, כרשות – יש לנו 13 חופים מוכרזים, מתוכם – בחוף אחד גובים דמי כניסה וילדים משלמים מחיר מופחת.

כמה משלמים?

תלוי – זה משתנה, בין שבת ליום חול, השנה שילמו ממוצע של 5 שקלים.

סמלי.

איך ממוצע?

המחירים הותאמו. בצו הסדרת מקומות רחצה – כשהוא יצא זה היה נקוב בלירות. התאימו את זה בשנה האחרונה ל- 4 שקלים ו- 30 אגורות ביום חול. משהו כזה. ממוצע של 5 שקלים.

אז אפשר לוותר על זה, זה סכום קטן.

מבחינת ההתפלגות – סך כל הילדים מאלה שנכנסים לחוף בתשלום זה בערך שליש, מתוך הנתונים שיש לנו.

שליש מהמתרחצים הם ילדים?

שליש מהמתרחצים זה ילדים.

אז זה משמעותי.

רשות הטבע והגנים גובים כסף על פי חוק אחר. יש להם את הפרקים שלהם והם גובים כסף. זה לא נכנס בתוך הצעת החוק הזו.

אני תומך בהצעת החוק, אני חושב שהיא ראויה. אני רק הייתי מציע – בגלל הטעמים שעומדים ביסודה של הצעת החוק הזו, שהם טעמים חברתיים, כאשר באים להקל על משפחות שיש להם ילדים, להעלות את הגיל שבו אנחנו מדברים לגיל 16. מגיל זה נערים כבר לפעמים מפרנסים את עצמם, אבל עד גיל 16 – זה חלק מהנטל הכלכלי על המשפחה. אם אנחנו רוצים להקל על אותן משפחות – גם אם זה בן 14, זה עדיין מגיע מאותו כיס. אני חושב שאם נעלה את הגיל לגיל 16 ניצור את האיזון היותר נכון.

אני בעד הצעת החוק, כמובן, אני חושב שהיא נכונה. אני חושב שאם זה ניתן – ואני מבין שפה האורינטציה היא חברתית, וגם אני פה לצורך העניין הזה – דווקא למשפחות מסוימות לאפשר את הכניסה החינם. לא לכולם. אין לי צורך שהנכד של אריסון ייכנס בחינם. הם יכולים לשלם.

- - -

השאלה – אנחנו רוצים לקחת משאבים - -

אז מה אתה רוצה עכשיו - -?

קודם כל – לאשר בקריאה ראשונה ולחשוב על איזושהי דיפרנציאציה. למה לתת לכולם?

הנכד של אריסון לא מגיע לחוף הים של תל אביב. תאמין לי.

אני חושבת שהצעת החוק היא מצוינת ומאד ראויה. אני מצטרפת לדעתו של דב חנין להעלות את הגיל. אמנם – אולי לא עד גיל 16 - -

או. קיי – נאשר את הצעת החוק הזו. מי בעד? פה אחד. תודה. אני מודה לכם, הצעת החוק עברה לקריאה ראשונה. ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:15