PAGE
9
ועדת הפנים והגנת הסביבה

13/08/2008

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 436

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום רביעי, י"ב אב, תשס"ח (13/08/2008), בשעה 13:00

פניית שר הפנים לקיום התייעצות לדחיית מועד בחירות בהתאם לסעיף 146(ב) לפקודת העיריות וסעיף 39 (ב) לפקודת המועצות המקומיות – המועצה המקומית יסוד המעלה

חברי הוועדה: אופיר פינס-פז – היו"ר

עו"ד יהודה זמרת – יועץ משפטי, משרד הפנים

רני פינצ'י – מנהל מינהל שלטון מקומי, משרד הפנים

עו"ד איילת פישמן – לשכת המפקח הארצי של הבחירות,משרד הפנים

עמוס רודין – ראש מועצת יסוד המעלה

עו"ד עמית בן צבי – יועץ משפטי, מועצה מקומית יסוד המעלה

עו"ד תומר רוזנר; מיטל מלכיאל (מתמחה)

יפה שפירא

אתי אפלבוים

פניית שר הפנים לקיום התייעצות לדחיית מועד בחירות בהתאם לסעיף 146(ב) לפקודת העיריות וסעיף 39 (ב) לפקודת המועצות המקומיות – המועצה המקומית יסוד המעלה

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר היום: פניית שר הפנים לקיום התייעצות לדחיית מועד בחירות בהתאם לסעיף 46(ב) לפקודת העיריות וסעיף 39 (ב) לפקודת המועצות המקומיות – המועצה המקומית יסוד המעלה.


מה קורה ביסוד המעלה? איזה מקום קסום.


מה עם יהודה שביט, מה שלומו?

יהודה שביט עושה עסקי נדל"ן בהודו. הוא החליט שהוא צריך לבזבז את הכספים שאחיו יצר בראש פינה בסנטר הגליל. האמת שאני לא רואה אותו במושבה.

מי מינה אותך?

אותי מינה השר רוני בראון, וזאת בנוסף לתפקידי כמנכ"ל צחר תעשיות. אני עובד חצי משרה כאן וחצי משרה כאן.

יהודה, זה אפשרי? מצאת פיתרון יצירתי?

ברשות מקומית עלות השכר כי חצי מהתקציב שלה.

אני מניח שהיה צריך למצוא לזה פיתרון כי בדרך כלל ראש רשות הוא במשרה מלאה.

אני בחרתי להיות בחצי משרה, זאת היתה בחירה שלי.

הבחירה היא לא רק שלך. החוק קובע שראש מקומית - - -

ראש רשות מקומית אבל לא יושב ראש ועדה קרואה. הסעיף לא חל. בדרך כלל אנחנו מתנים את אותם תנאים אבל פה - - -

לפני שאנחנו נכנסים לגופה של הפניה של שר הפנים ראיתי שהיתה תכתובת בעייתית. מה קרה שם?

אני התרעמתי על כך שקיבלתי בפקס הודעה משר הפנים, בכלל מגורם שלישי, מולנסי - והוא קיבל בפקס ולא הבין מי שלח לו – המודיע שהתמנתה ועדת חקירה שצריכה לבחון את נושא איחוד יסוד המעלה עם גליל עליון. אחר כך התעורר עוד איזה גורם ואמר למה מקפחים אותו, אז הוסיפו הודעה על הודעה ושוב פעם לא היינו מכותבים. התרעמתי על העניין הזה וזה מקור חליפת המכתבים.

היה פרוטוקול של ישיבת מועצה שבה רצית להתפטר. למה רצית בזה להתפטר?

ראיתי בזה פגיעה, לא לגבי הנושא אלא בגלל דרך ההתנהלות.

לגופו זה לגמרי לגיטימי לבדוק את היכולת של יסוד המעלה להתאחד עם גליל עליון.

על זה אני לא מלין. אני מדבר על עצם ההתנהלות.

איך שורבב לעניין הרצל גדז'?

אני דאגתי לשרבב אותו.

אז שר הפנים התרעם על כך.

הוא יכול להתרעם. אני מכבד אותו ואני בדעתי. הרצל גדז' כבר לא הממונה. הממונה החדש הוא יוסי בראון.

איש קבוע?

כן. היתה ועדת איתור.

הוא גר בצפון?

הוא כנראה יגיע להסדר.

מי בדרום במקום דודו?

בינתיים אבי אדר.

מי בחיפה במקום יגאל?

עדיין אין מינוי. יגאל עדיין בתפקיד.

הבנתי שהוא מתחלף.

הוא אמור לפרוש לפנסיה.

בבקשה, תציגו את הפניה.

הבקשה היא לדחות את מועד הבחירות ביסוד המעלה בשנתיים נוספות על מנת להשלים את כל צעדי ההבראה ברשות המקומית. החל מ-2004 יש ביסוד המעלה בעיה כספית מאוד קשה. ב-2005 הם הגיעו למצב של 82% גירעון, 5 חודשים בלי תשלום שכר, הלנת שכר, היא העברת זכויות סוציאליות. תכנית הבראה שהיתה לא צלחה. בספטמבר 2006 הודחה המועצה על ידי שר הפנים. בנובמבר 2006 הודח גם ראש המועצה ומונה עמוס רודין. מאז מופעלת תכנית הבראה. יש שיפור ניכר במצבה של הרשות המקומית. חצי מהגירעון כוסה.

עמוס עשה קסמים? איך זה נהיה?

קרו כמה דברים. הגביה עלתה, כוח האדם ירד, הפעולות צומצמו.

זה לא קסמים, זה ניהול.

כמובן, ניתן גם סיוע של משרד הפנים אבל הוא לא מבטא את כל הצמצום בגירעון. גם הרשות המקומית ביצעה צעדים.

הגדילה הכנסת וצמצמה הוצאות.

הדבר הכי בולט: מגירעון של 2.3 מיליון לשנת 2006, בשנת 2007, לפי דוח לא מבוקר, הם בעודף של 9,000 שקלים והם הגיעו לאיזון.

תזכור שהתקציב הוא 10 מיליון.

היה גירעון שוטף של 22%. היום הם באיזון בשוטף. מעבר לזה, הגירעון הצבור צומצם מ-כמעט 6 מיליון שקלים ל-4 מיליון שקלים. הם חסכו 4 מיליון שקלים.

אז למה אתם רוצים לאחד אם זה עובד?

צריך למצוא ליסוד המעלה פיתרון לטווח ארוך. לדעתנו יש בעיה מבנית. זאת רשות שיכולה לחיות על הקשקש כל הזמן ותנועה קלה יכולה להפיל אותה ולכן אנחנו מנסים למצוא פיתרון שייתן לה בסיס חזק ויציב לאורך זמן. אחת האפשרויות זה איחוד רשויות. אנחנו בוחנים את האפשרות של איחוד רשויות, כמו גם אפשרויות אחרות ואנחנו צריכים את הזמן הזה.

הבנתי. התרשמתם שיש לחץ של תושבים ביסוד המעלה לקיים בחירות במועד? אלי לא היו פניות בעניין.

גם אלינו לא הגיעו.

היו אלי פניות בעניין ההתנגדות לאיחוד אבל לא היו אלי פניות מתושבים שיש להם דעה אחרת.

גם אלינו לא הגיעו פניות בקשר לבחירות ביסוד המעלה.

תושבי יסוד המעלה מרוצים מהמצב ומבקשים להאריך. איתי או בלעדיי זה לא רלוונטי.

למרות שלכאורה הם משלמים יותר ומקבלים פחות.

משלמים יותר ועכשיו הם ישלמו עוד יותר ולמרות זאת הם שבעי רצון. אני לא בטוח שהם מקבלים פחות.

התקציב לא ירדה?

תקציב ההכנסות עלה.

התקציב השוטף לשנת 2008 לעומת 2006.

הוא עלה ב-1.6 מיליון.

איך?

קודם כל הכנסות.

אני לא רואה מניעה להיענות לבקשת שר הפנים.

השאלה היא פרק הזמן.

אין לי חלופות בפרק הזמן. זה או שנתיים או לא שנתיים.

אתה יכול להמליץ על פחות.

ברגע שיהיה ראש רשות מקומית שיחזור לעבוד משרה מלאה, רק תשלום השכר שלו מכניס אותי לסכום מסוים - - -

למה אתם לא הולכים לראשי רשויות בישובים קטנים בחצי משרה.

הבעיה העיקרית היא שמאותו רגע אני צריך לתת לו יכולת לחיות אז אני צריך לסדר לו עבודה נוספת בעוד חצי משרה. יהיו לו מגבלות בגלל ניגודי עניינים. זה מסובך.

כמה תושבים יש ביסוד המעלה?

1,450 נפש.

בבית הספר יש 55 ילדים.

למה אתם לא כותבים בחוק - - -

אסור להקים רשויות מקומיות שיש בהן פחות מ-5,000 תושבים.

דיברתי על אלה שקיימות. שבבחירות הבאות הם יעבדו בחצי משרה.

אני צריך לאפשר לו עיסוק נוסף. ברוב המקרים, ראש רשות מקומית רגיל צריך להקדיש את מלוא זמנו לרשות המקומית. המקרה הזה הוא מאוד יוצא דופן.

כל מה שאתה אומר הוא נכון. אף על פי כן, אתה יודע, אני יודע וכולנו יודעים, שיש רשויות בגודל מסוים שלא נכון שיעמיסו על עצמן משכורת של ראש רשות, עם כל המשמעויות. אדם רציני יכול לנהל אותן היטב בחצי משרה. למה שהאופציה הזאת לא תהיה קיימת בחוק בישובים עד 3,000 תושבים?

דרך אגב, אותו דין לגבי רב ישובי.

יהודה, אני אומר לך - - -

רב ישובי זה לא יצא. שנים נלחמו על זה. הבעיה העיקרית שזה סימפטום אחד לרשות מאוד קטנה שלמעשה לא היתה צריכה להתנהל כרשות אלא כוועד מקומי.

יש לך כמה ישובים כאלה. זה משמעותי. אני אומר לך, נטל השכר של האנשים המרכזיים ברשות, זה אחת הבעיות המרכזיות. אז עשינו שינויים בשכר של ראשי רשויות קטנים אבל עדיין, יש הוצאות קבועות. זה מטורף שתל-אביב ויסוד המעלה יש בסיס שהם צריכים לשלם אותו דבר, זה מטורף.


אני יכול רק להמליץ על זה. אני חושב שהמודל הצלחתם לפתח ביסוד המעלה הוא מודל מבורך ואני שמח שהוא גם מצליח. אני מציע לראות אם אפשר להחיל אותו גם במקומות אחרים שבהם יש עד 3,000 תושבים. כמובן שלצורך זה צריך ליצור תשתית חוקית.

יש בעיה עם הבקשה, כפי שהיא מנוסחת. לפי חוות דעתו של מר פינצ'י, כפי שכתב במכתבו, הרשות לא תהיה מסוגלת לקיים את עצמה גם לאחר שתבריא וזאת בשל גודלה, מצבה והנסיבות המיוחדות שלה. זאת אומרת שגם אם הבחירות יידחו בעוד 10 שנים ולא בשנתיים – צריך לעשות משהו.

צריך לתת לנו את הזמן.

לכן פרק זמן של שנתיים הוא פרק זמן ארוך מידי.

ההליכים לוקחים את הזמן שלהם.

לוקח לך שנתיים להכריע? בוא נגיד שתתקבל החלטה לאחד.

אם יהיה איחוד אז לא יהיו בחירות. אבל אם תתקבל החלטה לא לאחד ואחרי הליך שייקח שלושת רבעי שנה נבין שאי אפשר לאחד מסיבות כאלה ואחרות ויכול להיות שיחליטו ללכת לכיוון אחר, זה ייקח את הזמן שלו. יש כרגע בעיה מבנית שאומרת שהרשות הזאת לעולם לא תצליח במשאבים העומדים לרשותה. בית הספר מתנהל עם 55 תלמידים.

יהודה, המצב של הרשות הזאת ידוע והוא לא חדש. מ-2006 יכולתם לחשוב על הדבר הזה. עוד שנתיים זה נראה קצת - - -

עזוב, זה לא משנה. בכל מקרה ההחלטה היא לא שלנו אלא של השר. אני תומך בבקשה של השר אבל אני מוכן גם לכתוב את ההערה של תומר. אני תומך בפניה שלו אבל יחד עם זאת אני מוצא לנכון להעיר שנוכח כוונת המשרד לאחד את הרשויות, יש לשקול דחיית הבחירות בשנה. אני תומך גם בשנתיים. מותר לי לכתוב לו הערה. אני תומך בשנתיים. הוועדה תומכת בהמלצת השר ויחד עם כך היא מציעה לו לשקול גם אופציה של שנה. אם הוא יחליט שזה שנתיים, אנחנו תומכים גם בשנתיים.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב (אופיר פינס-פז)

נגד – אין

נמנעים - אין

התקבל פה אחד.

תודה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:30.