PAGE
20
ועדת הכספים

23.01.2008

הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

מיום רביעי, ט"ז בשבט התשס"ח ( 23 בינואר 2008), שעה: 08:30

תקציב הרשות לניירות ערך לשנת 2008

חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר

חיים אורון

רוברט אילטוב

יצחק בן ישראל

יצחק וקנין

שי חרמש

שלי יחימוביץ

ניסן סלומינסקי

יעקב ליצמן

משה שרוני

ראובן ריבלין

משה טרי – יו"ר הרשות לניירות ערך

פרופ' זוהר גושן – יו"ר נכנס, הרשות לניירות ערך

אביעזר דנון – מזכיר החברה, הרשות לניירות ערך

עו"ד דניאל רימון – ממונה על החקיקה, הרשות לניירות ערך

מאיר בינג – רפרנט ממשל ומנהל, משרד האוצר

ענת משה – אגף תקציבים, משרד האוצר

גד סואן – מנכ"ל איגוד החברות הציבוריות

ענת מימון – עוזרת ליועצת המשפטית


שלומית ארליך – מתמחה

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אושרה עצידה

תקציב הרשות לניירות ערך לשנת 2008

בוקר טוב. אנחנו מתחילים בסדר היום, והנושא הראשון הוא תקציב הרשות לניירות ערך לשנת 2008. אני מקווה שקודם כל נאשר את התקציב. אחר כך ניפרד כמו שצריך מראש הרשות לניירות ערך שזו הופעתו האחרונה היום בוועדת הכספים בתור מנהל הרשות. יכול להיות שהוא אחר כך יופיע בצורות אחרות. כמובן שנקדם בברכה גם את יושב-ראש הרשות לניירות ערך החדש פרופ' זוהר גושן. אדוני, בבקשה.

בוקר טוב לכולם. אולי יש פה סמליות כי אנחנו נמצאים במקום חדש יפה, ומאוד מכובד שמכבד גם את הוועדה. אני גם מצטרף לברכות לפרופ' זוהר גושן.


מונח כאן התקציב האחרון שאנחנו מגישים. אני רוצה לציין שהיום שוק ההון מבחינת סדרי הגודל שלו, האחריות של הרשות היום היא חסרת תקדים. היקף השוק הזה היום מתקרב לטריליון וחצי, ואלו היקפים שלא ידענו כמותם. המשימות הן כבדות וגדולות מאוד, והן מבוטאות כאן בתקציב. אני אומר כאן שאני חושב שהתקציב לא יספיק, ועם הדברים האלה יצטרך להתמודד פרופ' גושן. משימות האכיפה צריכות לגדול. אנחנו מתחנו את היכולות שלנו עד למקסימום. אני כבר אומר שלא תופתעו אם תבוא דרישה נוספת לאמצעים נוספים לפיקוח נוסף בשוק. אני מציע שנסקור את כל הדברים שאתם רוצים להעלות כאן, כל החומר בפניכם.


חשוב לציין את הדברים המשמעותיים שיש כאן והם חריגים. בשנה הבאה הולך להיות כאן כנס עולמי של כל הרשויות לניירות ערך, כנס ראשון בהיסטוריה של מדינת ישראל בתחום הכלכלי. זה אחד הכנסים אולי היותר משמעותיים בשווקים הפיננסים בעולם, וזו הזדמנות נדירה למשק הישראלי להראות מיהו בפני כל הקהילייה העסקית הבין-לאומית. הלוואי ויכולנו לעשות אותו בירושלים. אם היינו עושים אותו בירושלים, היינו נתקלים באיזשהן בעיות. בוודאי שכל המשלחת תבוא לירושלים.

מתי הוא יהיה?

זה יהיה ביולי 2009. אני חושב שזהו הכנס הכי משמעותי שיכול להיות בתחום הפיננסי בעולם, זה הגוף שהיום מכתיב את סדר היום העולמי, סטנדרטים. הרשות גאה מאוד על הדבר. זה ללא ספק אירוע היסטורי. אני יכול להגיד בסיפוק רב שאנחנו היום התיישרנו גם בסטנדרטים ובכל מה שקשור לרגולאציה עם השורה הראשונה בעולם. אמרתי את זה כאן במפגש האחרון, אפילו מבחינת ההגנה על המשקיע אני חושב שגם כאן קיבלנו ציון מהבנק העולמי שעשה סקר בקרב 175 מדינות, והוא דרג את מדינת ישראל במקום החמישי בעולם מבחינת ההגנה על ציבור המשקיעים. שאר הדברים מונחים כאן בפניכם, ואם מזכיר הרשות רוצה להוסיף משהו הוא יכול. אני אשמח לענות על שאלות.

חבר הכנסת ליצמן, בבקשה.

בוקר טוב. אני מקדם בברכה את פרופ' גושן ואני חושב שהוא בחירה מצוינת, וזה בהחלט לכל הוועדה. זו גם מסיבת פרידה למשה טרי. עבדנו ביחד כמה תקופות.


אני רוצה לפתוח בכמה שאלות. פרופ' גושן, האם התקציב הזה הוא על דעתך?

אני בתקופת חפיפה. אני יותר מתבונן מהצד.

לכן, אני לא חושב שיש טעם לאשר את התקציב היום לפני כניסתך לתפקיד. מן הראוי לחכות עם התקציב הזה לפחות חודש ימים, הרי בין כך הגשתם את התקציב באיחור. לפניי מונחת בקשת שר האוצר. זה התקבל בוועדת הכספים ב-31.12.2007. אף אחד לא יגיד לי שרוצים לאשר את זה ביום האחרון בשנת התקציב שמגישים את זה כאן. לכן, אתם הגשתם את זה באיחור – ואני מדבר על תקופתו של מר טרי עדיין.

בהשוואה לתקציב הטוטו, זה בסדר.

זה בהמשך לכל הציניות שהיה לנו עם לוטו, טוטו, ו"מוטו". בין כך הגשתם את זה באיחור, והגיע 31.12 וזה נמצא כאן לפנינו. אין טעם לאשר את זה, זה לא בוער. עברתם את ינואר כך, וזה לא יקרה אסון אם אנחנו נעבור את פברואר כך. מר גושן יבדוק את התקציב מחדש.

פרופ' גושן אמר שהוא מתבונן מהצד, אבל הוא לא אמר שהוא לא למד את התקציב.

הוא צריך לעבוד כל השנה עם התקציב הזה, ומן הראוי היה שמר גושן יבוא. אם זה היה בזמן, אז אני מבין. זה החוק אז החוק בזמן. אבל, אם זה לא בזמן, אז אני לא רואה שום טעם. אדוני היושב ראש, אני יודע שמר שרוני שאני עושה את זה בגלל שיש לי התנכלות לזה. אבל, לא איכפת לי מה שיהודה שרוני יכתוב. לא מעניין אותי - שיכתוב מה שהוא רוצה. יש לי הרבה מה להגיד כאן, ואני מציע שלא יאלצו אותי לפתוח את הפה. מעבר לכל הדברים האלו, אני מצפצף על כל מה שכותבים.

קודם כל, אין סיבה לזה. שנית, קראתי אתמול ב"גלובס" שהכניסו יועץ אסטרטגי ודובר, וקשרי חוץ בין-לאומיים במשרה מלאה. אדוני, האם התפקידים האלה הם תפקידים חדשים, או לא? אם זה תפקידים חדשים אני חושש שזה מנויים לפני שמר טרי עוזב, ולכן אני מבקש לא לאשר את המנויים. אנחנו צריכים לאשר את זה, לא מישהו אחר מאשר. אנחנו מאשרים את המנויים.

אבל, כרגע זו לא הבקשה.

זה בתוך התקציב, בטח שזו בקשה.

שלישית, אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית של הוועדה שאלה. הרי ועדת הכספים מאשרת את התקציב, לא האוצר, כי אנחנו רוצים להיות חלק נפרד מהאוצר. כלומר, ששר האוצר לא יהיה נגיש לתקציב הזה. אם כך, איך זה ששר האוצר חותם על זה?

התקציב הוא גם באישור שר האוצר.

אני יודע, למה הוא חותם? למשל, מבקר המדינה שר האוצר לא מגיש. אם זו רשות נפרדת שוועדת הכספים צריכה לאשר, איך זה ששר האוצר חותם על זה?

נכון, זה משהו שצריך לבדוק.

מכל הסיבות האלה אני מבקש לדחות היום את הדיון.

כמה סך הכול התקציב הזה לעומת תקציב אשתקד?

10 מיליון.

חבר הכנסת ליצמן, אתה קשרת את האישור בכניסתי לתפקידי. מבחינתי, הרשות לניירות ערך לא שייכת למר טרי, ולא שייכת לי.

תקציב המדינה גם לא שייך לשר האוצר. הוא משפיע על מדיניות התקציב של הרשות.

מבחינת ההמשכיות, זה מוסד שמתנהל בהמשכיות. ליושב ראש יש תפקיד חשוב, אבל אני סומך את שתי ידיי באופן מלא על התקציב שמוגש, למרות שאני בכובע של מתבונן מהצד.

אתה בטח למדת אותו.

כן.

חברת הכנסת יחימוביץ, בבקשה.

אני מופתעת מכך שהתקציב עלה לעומת אשתקד רק ב-10 מיליון שקלים. המשימות שעומדות לפני הרשות לניירות ערך הולכות ומכפילות את עצמן מידי שנה בשנה. מבלי להפחית מחשיבותם של רגולאטורים אחרים, זה הרגולאטור אולי החשוב ביותר שפועל היום. גם אנחנו בכל ישיבה משותפת איתכם, אנחנו מאתגרים אתכם בשאלות קשות, ותובעים מכם למלא את תפקידכם, ולהיות יותר אסרטיביים, ואפילו להמליץ על הגשת כתבי אישום לפעמים, ולהיות מעורבים בכל דבר ועניין. גם הדרישות שלנו, אבל גם התפקידים הטופחים שלכם לא עולים בקנה אחד עם עלייה מזערית כזאת בתקציב שלכם – זה בלתי סביר לחלוטין. ראיתי כאן תוספת של שלושה או של חמישה מתמחים – זו בדיחה. אין שום ספק שכדי להיות רגולאטור יעיל, היקף התקציבים צריך לגדול לאין שיעור.

התפקיד שלכם היום הוא תפקיד מפתח כיוון שאתם מפקחים על החברות שבהן יושב כל כספו של הציבור, כל חסכונותיו, קרנות הפנסיה, קופות הגמל, קרנות הנאמנות וכן הלאה וכן הלאה, עד אחרון אזרחי מדינת ישראל. הימים האחרונים מעידים כאלף עדים על כך שהכסף הזה לפעמים יכול להיות שהוא יושב על קרן צבי, ולא נמצא במקום הבטוח שבו מי שעושה לעצמו ביטוח פנסיוני חושב שהוא נמצא. ולכן, אני מתפלאת על כך שהסכמתם על תקציב כזה. אני שואלת, למה לא באתם אלינו וביקשתם שנילחם על תקציב יותר גדול?

מר טרי, ופרופ' גושן, גם בענייני הימים האחרונים הייתי שמחה לשמוע את ההתייחסות שלכם - מה המשמעות של מה שמתרחש בבורסות העולם, ומה ההשלכות של הדבר הזה על חסכונותיו של הציבור שמושקעות בחברות.

הבוקר זה כבר נרגע קצת.

זה רק ממחיש לנו עד כמה כל העניין הפנסיוני רעוע, בלי רגולציה מספיקה.

חברת הכנסת יחימוביץ, תודה רבה. חבר הכנסת סלומינסקי, בבקשה.

אני נאמן לשיטתי. אני לא יכול לבוא לכאן ולקבל נייר של תקציב מכובד, ותוך כדי זה שכולם מדברים אני מנסה לקרוא מילה, ואחר כך לאשר.

זה באינטרנט, זה הונח יחד עם סדר היום. המסמכים מצורפים.

סדר היום הוא ביום רביעי בשבוע שעבר. יש שבוע ללמוד.

האם אדוני יודע לחרדים אין אינטרנט?

אם חרדי הוא שר התקשורת, אז כנראה שהכול יכול להיות.

ביום שתקציב המדינה יוגש לנו רק דרך האינטרנט וזהו, אז יכול להיות שאין לי ברירה, ואולי שם אני אצעק. אבל, מרגע שתקציב המדינה מוגש באופן מסודר ומכובד, גם זה צריך לגשת באופן מכובד, ולא להגיד לנו אינטרנט פה ושם.

זה שירות נוסף. זה לא במקום מה שהיה, זה בתוספת.

זה חלק מתקציב. כמו בפעם הקודמת בנושא רשות הספורט – אני לא חושב שזה מכובד שאני אקבל את זה עכשיו, או שאנחנו נקרא את זה תוך כדי, ונבין או לא נבין, שאלות ונצביע. אני מבקש מהבחינה הזאת לתת לנו לפחות שבוע. קיבלנו את זה עכשיו, ונקיים על זה עוד שבוע דיון, ונחליט מה שנחליט.

גד סואן, בבקשה.

אני מבין שבסעיף ברכות עוד ידברו אחר כך.

סליחה, זה חוץ מהברכות. את זה אני לא דוחה לשבוע הבא.

כמובן שעוד יקבלו שני החברים גם מר משה טרי, וגם מר זוהר גושן ברכות רבות. הברכות באמת ובתמים מגיעות לשניהם.


באשר לתקציב רציתי להעיר שתי הערות, ואני לא מתייחס לסעיפי התקציב ולגודל התקציב כרגע. שני הדברים המאוד חשובים בעיניי הם: ראשית, התקציב ל-XBRL, שאני לא יודע אם כל החברים מבינים את משמעותו. זה אומר שהופכת להיות שפה אחידה בחשבונאות בדיווח בכל העולם. מחר משקיע אמריקני שאינו דובר עברית יוכל לקרוא את הדוחות שמפרסמת חברת "טבע", או חברת "דלק", או כל חברה אחרת, ולהבין אותם. הנקודה הזאת היא מאוד חשובה, היא אחד הדברים שעשויים להביא לכאן משקיעים זרים. ולכן, צריך לקדם בברכה את ההתחלה הזאת שמתכוונים לעשות פה. הרשות באמת ראויה לברכה מיוחדת על הנושא הזה.


שנית, מדגישים פה - ובצדק - את הנושא של הקניית כלים לציבור להיכרות והתנהלות שוק ההון. אני מניח שגם חברת הכנסת יחימוביץ תשמח על העניין הזה. זה בהחלט נושא חשוב. מי שיקרא את דברי ההסבר של יושב-ראש הרשות שמקדישים מאמצים ועושים, ושיתוף פעולה עם מערכת החינוך. דא עקא, כאשר אתה מסתכל על התקציב עצמו אתה רואה שהסעיף הזה קוצץ לעומת השנה הקיימת. בעיניי זה מעורר קצת תמיהה משום שנראה לי שהסכום שמוקצב פה לדבר הזה בשנה הקרובה הוא קטן ביותר. דומני שהוא בערך בשליש פחות. במקום מיליון מאתיים, זה הפך לשמונה מאות אלף. זה נראה לי קצת משונה, וכדאי שיתנו על זה הדעת.

תודה. חבר הכנסת פרופ' בן ישראל, בבקשה.

אני רואה פה שההכנסות המוערכות עולות בערך ב-10 מיליון שקל, והתקציב עולה בערך קצת פחות מזה. הבעיה היא קצת עם הסעיפים בתוך זה, לא עם המספר הכללי. ניסיתי לראות מאיפה הגידול, ואני רואה גידול במשכורת, גידול באחזקת הבית. יש גידול בסעיפים שאני מבין, ישנו הכנס שהוזכר, ואני לא מבין שזה לא היה בשנה שעברה. אבל, האם אפשר לקבל הסבר לגבי הגידולים בסעיפים? כמעט כל סעיף קיים בשנה שעברה גדל בכמה אחוזים, כשהגדולים בהם זה משכורת בכל מיני צורות, כולל יועצים, כולל משכורת פנימה, ובאחזקת הבית.


בהמשך לדבריו של ליצמן אני רוצה לשאול שאלה. מה יקרה אם ידחו את התקציב בשבוע? אפשר לאשר את זה היום, ונניח שאפשר לאשר את זה בעוד שבוע-שבועיים, מה המשמעויות לגבי הרשות?

יאשימו אותך בזה שהפסדת את מלחמת לבנון בגלל זה כמו את המ.פ.

פרופ' בן ישראל, מה היה קורה אם היינו מאשרים את התקציב לא ב-25 לדצמבר אלא ב-30 למרץ?

זה לא תשובה.

אני אומר לך מה היה קורה, היית משתמש ב-1 חלקי 12 במשרדי.

אני מניח שגם הרשות כרגע לא יכולה להשתמש בתקציב של 2008. כל אחד מבקש פה שבוע מטעמים שונים.

זה לא ויכוח, זו שאלה אינפורמטיבית.

אני מניח שמשה טרי יענה לך.

אין לי מה להגיד על הבקשה של חברי הכנסת לדחות בשבוע. אין לי שום נימוק למה זה חייב להיות השבוע. אני לא מציע שזה יהפוך לבטח לא מבחן אמון במשה טרי שגם אני מצרף את ברכותיי והערכה רבה לפעולתו, וגם לאחל לפרופ' גושן הצלחה בתפקיד. אני לא מציע שהדיון הזה ייהפך להיות סוג של קבלת פנים. אם החברים רוצים לדון על זה באופן ענייני בעוד שבוע, נדון עליו בעוד שבוע.

אני שאלתי איך יכול להיות ששר האוצר חותם על זה?

אני רק לא מבין דבר אחד - סדר היום פורסם לפני שבוע, ונמצא שם התקציב של הרשות לניירות ערך. מה היתה הבעיה ללמוד את הנושא הזה שצורף לסדר היום, ולאשר את זה היום? אני לא מניח שהתקציב ישונה תוך שבוע בגלל שאנחנו הולכים לדחות.

אפשר יהיה לעבור על זה, לא לשנות.

חבר הכנסת סלומינסקי, אתה הרי לא אדם חרדי שלא משתמש באינטרנט. אתה יכולת לעיין בזה גם באינטרנט.

זה הוסף ביום רביעי, ביום חמישי אני לא פה. האם אני צריך להתחיל להסביר לך כל דבר?

אנחנו קיבלנו את הניירות לפני מספר ימים, ואני למדתי אותם בהשוואה לדוחות של לפני שנה. אני הייתי מסכים לשבוע מפני שאין כאן דרמה, אם הייתי יודע שתוך שבוע אנחנו נוכל להסכים וללמוד על איזשהו דבר שיביא אותנו לשיקול או להרהור כזה או אחר. תמיד יש הערות לדוח. קיבלנו דוחות עם פירוט רב. חבר הכנסת בן ישראל, היתה לנו דוגמה לפני שבוע במועצת ההימורים שלא התקבל על דעתנו משום שראינו שיש בכלל מחלוקת בין שני השרים הממונים. ולכן, דרשנו להביא אותם בפנינו, וגם קמה מהומה גדולה.


לדעתי, הנושא כאן הוא ניואנס. למה לבוא ולהעניש את המערכת שניתנה וסיפקה לנו את כל הנתונים, רק בגלל שאנחנו לא הספקנו ללמוד את זה? אני יכול להעיד שאני קראתי, והתכוננתי. לא נכנסתי לדקויות, אבל בסך הכול אני חושב שבהשוואה לשנים הקודמות כמו גם בדיונים שנערכו במשך השנה פעמים לא מעטות בנושאים שונים, אני על כל פנים אצביע בעד למרות שמתפקידי להצביע נגד תמיד.

לא תמיד, אלא לפי שיקול דעת שאתה תמיד מפעיל אותו.

אני פוחד להצביע נגד כי אולי יאשים אותי ראש הממשלה שבגללי אנחנו ניהלנו את המלחמה בלבנון כפי שניהלנו אותה - בגלל שאני הצבעתי נגד. אם הוא יכול להאשים את המ.פ. באשמה בכל כך איומה אז יכול להיות שהוא יאשים אותי. אני חושב שראש הממשלה אסור לו להמשיך אפילו דקה אחת לנהל את מדינת ישראל.

זה כבר דיון אחר שלא קשור לניירות ערך.

הוא קשור גם לניירות ערך, הוא קשור לכל כלכלת ישראל ולקיומנו כאן. אם ראש ממשלה בא ואומר בבוקר שאם מ.פ בצה"ל היו נלחמים בלבנון כפי שהם נלחמים בו על פי דוח וינוגרד או על פי ההרגשות שלהם, אז ודאי היינו מנצחים בלבנון. כלומר, הוא מאשים אותם בחבלה במלחמת לבנון. רבותי, כל יום שאתם יושבים כאן ונותנים תמיכה לראש ממשלה, אתם מביאים על מדינת ישראל מכה לדורות.

לא הבנתי. אבל, אולמרט טוען שניצחנו בלבנון.

חבר הכנסת אורון, אני מתפלא שאתה לא מזדעזע.

אני מזדעזע, יש לי דרכים אחרות לבטא זאת.

חבר הכנסת ריבלין, הוא טוען שניצחנו בלבנון, לא?

בן אדם שמעולם לא עשה בחייו דבר, הולך ומאשים מ.פ של צה"ל.

חבר הכנסת ריבלין, הכול ברור. אגב, יש פה רוב לאופוזיציה.

אבל, יאשימו אותנו אחר כך שבגללנו - - -

שבגללנו הבורסה צנחה.

האם אתה הולך להצביע על זה היום?

כן, אני הולך להצביע.

אם כך,אני מבקש להעיר שתי הערות. הערה אחת קשורה בהכנסות. הכנסות מתשקיף היו בתקציב 2007 - 19. עכשיו - 21. אבל, הביצוע היה 42 בתשעה חודשים. האם אתם מעריכים שיהיו מעט תשקיפים, או שלא תהיינה הכנסות? מה קורה בדיוק עם הסעיף הזה? זה כאילו שבתשעה חודשים היה למעלה מכפול מהתקציב.

עד כמה שאני יודע, ההכנסות שלכם נשארות אצלכם. האם יש תחזית שכמות התשקיפים תהיה כל כך קטנה? בכל אופן, זה לא מסתדר. הסעיף השני של האגרה השנתית הוא פחות או יותר, ואני מבין שזו תנועה שהיא סבירה מ-76, ל-64, ל-80. אני גם מבין שזה נתון קבוע.

מר טרי, נדמה לי שיש לכם עודפי תקציב. אני לא זוכר כמה בדיוק. על כמה עומדים עודפי ההכנסות שלכם? זו מערכת סגורה בתוכה, והיא מתממנת בעצמה באישור שאנחנו נותנים לאגרות, אבל היא מתממנת בעצמה. כמה נשארו משנים קודמות? מה יש בקופה? עודף הכנסה על הוצאה. זו מערכת סגורה. היא גובה אגרות, היא מממנת את עצמה. אם פעם בשנה היא משולמת ביותר כסף מבשנה קודמת, נשאר לה כסף. אני לא שואל את זה בנימה של חשד, אני פשוט רוצה לדעת.

זה מחזיר את זה לשאלה שלי. אם ההכנסות גדלות ואתם לא כפופים ל-1,7, אז למה לא להרחיב את בסיס התקציב שלכם? לא צריך להוריד את האגרות, יש להם מספיק עבודה.

עכשיו אני מגיע לנאום "קאטו" שלי. הכתובת שלי בעיקרו של דבר היא לוועדה, ובהקשר הזה לפרופ' גושן שאני מתחייב להיפגש איתו בנושא הזה די בקרוב.


אני מאוד מאוד מודאג מהפיקוח הכולל על השוק הפיננסי בארץ. אני לא ממציא את זה, מדברים על זה. לפני שבוע יצא ספר של אבי בן בסט ועוד קבוצה של חוקרים בנושא הזה. בעולם מתרחשים דברים. הוועדה קיבלה פעמיים החלטות שהיא תובעת משר האוצר להקים ועדה מקצועית שתבחן את נושא חלוקת הפיקוח על השווקים הללו בין בנק ישראל, בין הממונה על שוק הביטוח והדברים הנוספים. אני לא רוצה להאריך בעניין הזה, אני לא רוצה לתפוס פה זמן. אני חושב שמתפתח פה – זו לא עמדה פרטית שלי, יושבים פה סביב השולחן אנשים שעוסקים בדבר הזה וחושבים שצריכים להתאים את המערכת הישראלית למה שמקובל בהרבה ארצות בעולם. העניין נתקע בעיקרו של דבר בגלל ריב סמכויות בין גופים שונים שחוששים שרה-ארגון של המערכת הזאת יפגע במעמדם, כשכל אחד אומר: תעבירו את הכול אליי. אני מתכוון לבנק ישראל, אני מתכוון למערכת שבמשרד האוצר, אני מתכוון לרשות לניירות ערך. יש גורם שהוא אולי פחות מעורב בזה, אבל גם שייך לעניין והוא הממונה על ההגבלים עסקיים. הוא נוגע רק בשוליים של העניין הזה.


רמת הפיקוח והמשאבים שנתונים למשל למפקח על הבנקים הם בסדרי גודל שונים מאשר במערכת הפיננסית האחרת, בעוד שחלק גדול מאוד מהכספים שעליהם צריך לפקח, ואני מדבר בעיקר על חסכונות ארוכי טווח, על קופות גמל שרק השבוע עסקנו בהם, על קרנות פנסיה, על איך משקיעים, מה משקיעים, מה מדווחים לציבור, מה קורה – אנחנו רואים מה קורה בעולם. חס וחלילה שלא יקרה דבר כזה. אבל, פה באמת מדובר בכספים של האלמנה ושבעת היתומים. אנשים כמעט כללא מחלוקת - משר האוצר דרך מנכ"ל משרדו, דרך משה - אומרים שהמצב הקיים הוא לבטח לא מספק. ואז מתחילים ויכוח גדול. הוויכוח אפילו מתחיל עם איך למנות את הוועדה שתגיש לממשלה ובעקבותיה לכנסת את ההמלצות. אגב, מה שאני אומר מופיע בדוח בכר בסעיף מסוים, אני לא זוכר את העמוד. ועדת בכר נמנעה מזה ויוסי בכר בראיון השבוע עוד הפעם אמר את זה. הוא נמנע מזה משום שהתברר לו שאם הוא מנסה לפתור את זה במסגרת ועדת בכר הוועדה מתפוצצת, כי בתוך הוועדה ישבו נציגי כל הגופים, וכל גוף אמר: אם אתה מתחיל את הדיון הזה פה, אין דוח בכר, והכול יתפוצץ. הוא הוציא את זה החוצה, והסתפק בהמלצה פה אחד של הוועדה שבתוך חצי שנה - ואנחנו מדברים על מאי 2005 - צריכה הממשלה למנות ועדה שתגיש מסקנות בנושא הזה. הרבה חומר נאסף, ומי שרוצה יכול בקלות לקבל את הספר של המכון לדמוקרטיה. זה היה פעם נושא מרכזי לכנס קיסריה, ואני מודה שאז אני נחשפתי לנושא הזה. ומאז, כל שבועיים-שלושה אני שולח מכתב ומתכתב עם שר האוצר. הוא מסביר לי, וקצת נפגשים. אני חושב שצריך להפעיל לחץ ציבורי חזק מאוד על כל המערכות, ואני עכשיו לא קובע מה יהיה הפתרון הנכון. יש רעיון של פתרון הרבה יותר פדרטיבי, יש רעיון של פתרון הרבה יותר הדוק. אבל דבר אחד ברור - שהמצב הקיים הוא מצב שאסור לו להימשך.

תודה. מר טרי, תתייחס בבקשה להערות שהיו פה, ואנחנו נתקדם.

אני אשתדל לענות על כל הדברים. אני מתפלא על כל הערותיו של הרב ליצמן. אבל כ-civil servant עדיין אשיב על כל הדברים.


קודם כל, בואו תזכרו שהרשות היא גוף שפועל מכוח חוק, וכל מה שמובא כאן מובא כאן מכוח החוק. התקציב שלנו נובע מההכנסות שאנחנו גובים מהחברות שמגיעות לבורסה. אנחנו לא נסמכים לא על תקציב המדינה, ולא על שום גורם אחר, אלא על הפעילות שיש בשוק. יש פעילות בשוק - יש הכנסות. אין פעילות בשוק - אין הכנסות. יש הנפקות - ההכנסות גדלות. אין הנפקות - ההכנסות לא גדלות. בהתאם לזה אנחנו מכלכלים את צעדנו.


הפיקוח שיש עלינו הוא פיקוח של משרד האוצר בחוק. אגף תקציבים בוחן, מסתכל. כל נושא השכר כפוף לממונה על השכר. אין חריגה, הדברים נעשים בהתאם לכללים שנקבעו.

גם שיא כוח-אדם.

כוח-אדם, והתפקידים.

למה אנחנו צריכים לאשר?

חבר הכנסת ליצמן, כתוב בחוק: שר האוצר ואישור ועדת הכספים.

להבטיח את עצמאותו.

התקציב זה שיא העצמות. אם התקציב כפוף לשר האוצר אז עצמאות יש?

אתה מגביל את רשות ניירות ערך.

אם הוא מגיש - הוא יכול למשוך. זה לא כמו מבקר המדינה שאסור למשרד האוצר להיות כאן, ואסור להתערב.

אנחנו כאן כדי להגן על הרשות, ולא להגן על שר האוצר.

אתה לא מגן על שום דבר. אתה לא יכול לעשות שום דבר.

אם תחליט פה שאתה דורש להוסיף לו עשרה עובדים?

הוא ימשוך את התקציב . אבל, זה לא כמו מבקר המדינה שהוא לא יכול למשוך.

סיימנו. מר טרי, בבקשה.

אם אתה לא רוצה לקיים דיון, ורק - - -

אתה שאלת שאלות, ואתה רצית גם תשובות.

מותר להתווכח עם התשובות. אני מסביר שכאשר שר האוצר חותם על התקציב אז זה לא עצמאות, אלא זה בניגוד לעצמאות.

אנחנו מחוקקים, ואנחנו יכולים לשנות את החוק.

אם זה החוק אז צריך לשנות.

מר ליצמן, יש חוק במדינת ישראל, ואנחנו פועלים בחוק. אם אתה רוצה לשנות חוק - תשנה את החוק. אבל, אל תעשה את זה על חשבון גבה של הרשות.

אדוני, אני לא מבקש שתטיף לי מוסר.

אני לא מטיף לך מוסר, אני רק אומר לך כיצד אני פועל.

הביקורת לא היתה עליך, הוא דיבר אל השולחן. הוא לא התלונן עליך.

רבותי, יש לנו סדר היום ארוך. בואו נתקדם.

אני רוצה שהדברים יהיו ברורים - כל מה שמונח כאן בפניכם אין בו שום חדש. כל מה שנאמר כאן לגבי דובר ויועץ וכל הדברים האלה, כל הדברים האלה היו במשך כל השנים. אין דבר חדש. אנחנו הצגנו כאן את הדברים החדשים והמשמעותיים.

רבותי, על מה אנחנו מדברים? על רשות שמופקדת על הלב של הכלכלה הישראלית. אז אתם באים כאן ומדברים על הדברים הבאמת "הפיצ'יפקס" האלה? פה זה הגוף הכי שקוף שיש במדינת ישראל, הגוף שמתנהל על-פי כל הכללים.

חברת הכנסת יחימוביץ, ההכנסות לא תלויות בנו. אנחנו לא יכולים להגביר פעילות או להקטין פעילות. בהתאם להכנסות האלה, אנחנו - - -

אבל, הגברת פעילות היא נגזרת של הרחבת סמכויות שאתם מן הסתם כן מבקשים לעצמכם.

אם אין תקציב, אם אין לנו מקורות, לא יכולים להרחיב את הפעילויות שלנו. מאיפה נביא מקורות? האם נלך למשרד האוצר שיביא לנו את המקורות? זה לא הולך.

האם אין לכם עודפי הכנסות מגביה?

כל עודפי הכנסות - ותבדקו בדברי הימים של החדר הזה – הוחזרו. כל שנה החזרתי לחברות.

לחברות, למה?

גבינו יותר מידיי, היו הכנסות גדולות יותר. זה כיסה מעבר לכל ההוצאות וההשקעות שלנו, והחזרנו כספים. כל שנה הוחזרו כספים - תבדקו.

מר טרי, אני ברצינות לא מבינה. אם אנחנו מדברים כאן בלי להיכנס לפרטים על הגברת והרחבת הרגולציה שכולנו כאן תמימי דעים שחייבים לעשות את זה כיוון שהכסף של הציבור מונח בחברות האלה, למה לא לייצר עוד מנגנוני פיקוח? או שתגיד שהכול בסדר.

לא, אני אענה לך ואני אענה גם לג'ומס באותה הזדמנות, אני רוצה להודיע לך בצורה הכי מפורשת שרמת הפיקוח של הרשות שישנה על השוק היא מהגבוהות בעולם. אני כבר אומר את זה בפעם השלישית. אתה כאן מדבר על דברים שהם לא מדויקים, ואני אומר לך באחריות מלאה לא מדויקים.

כל הספר הזה הוא לא מדויק? אתה יכול לבוא ולהגיד שהפיקוח על שוק ניירות הערך הוא מהגבוהים בעולם.

על זה אני מדבר.

אבל, לא דיברתי על שוק ניירות הערך.

אז על מה אתה מדבר?

יש כלים פיננסיים עצומים שנמצאים בכל מיני מערכות. האם בנק ישראל מפקח רק על ניירות ערך? זה לא קשור אליו, אבל הוא נמצא בחריץ לא מרכזי של הרגולאציה כולה.

הרשות נמצאת במקום המרכזי ביותר, והפיקוח שלה הוא הגדול ביותר, יותר משל הבנקים, ויותר משל הביטוח – את זה אני אומר לך את זה באחריות מלאה. כמובן שתמיד יש מקום לשיפור. אנחנו משקיעים מאמצים גדולים. בהחלט יש עוד מקום לעשות את זה. שנה שעברה הגדלנו - - -

האם אתה חושב שמערכת הפיקוח של כל הגופים על כל השוק כפי שהיא היום, היא בסדר?

מה זה "בסדר"? ודאי שיש מקום לשיפור.

לא, מדובר על שינוי מג'ורי, על איחוד מערכות, ועל קביעת מסגרת משותפת להם.

מסוף השבוע הבא אני אזרח, ואני חושב שאני יכול לדבר כאן בצורה הכי אובייקטיבית. אני אומר לך שזאת תהיה טעות, ובכייה לדורות לעשות את הדבר הזה, ואני אומר לך למה, משום שכל המגרעות שישנה בפדרציה הזאת של הפיקוח ניתנים לטיפול ולשיפור. יש לנו פורום של כל הרגולאטורים, ויש בינינו הסכם. חתמנו הסכם MOU. אנחנו משתפים פעולה, אנחנו עובדים בצורה משותפת. אין התנגשויות. בוודאי שיש תמיד מקום לשיפור. האם אתה יודע איזו סכנה זו בלהקים גוף אחד?

לא אמרתי על אחד.

זה מה שאתה אומר.

לא נכון.

אז אני לא מבין אותך.

האם אתה לא יודע שיש מודל שיש בו מישהו שמפקח למעלה, ויש שלוש רשויות נפרדות, או ארבע?

כן, על זה אני אומר שאני מתנגד, זו סכנה גדולה.

אני לא ממציא שום דבר. יש נתונים על 18 ארצות בעולם, ואני לא אקריא לך עכשיו בעל-פה.

יש גם מדינות אחרות שיש שם - - -

בסדר, אבל דבר אחד פשוט – תביעה לקיים ועדה מקצועית.

בקשה.

זה נושא אחר.

בוודאי.

בואו נעלה את זה כנושא אחר.

בקשר למה שאתה אמרת - אתה לא היית כאן בתחילת הדברים. אני אמרתי – לא אנחנו, ולא גוף אחר במדינת ישראל קבע, אלא הבנק העולמי שעשה סקר וישב פה, וקבע על 175 מדינות בעולם, איפה יש הגנה על משקיעים? חברת הכנסת שלי יחימוביץ, תשמעי את הדבר הזה. הוא מיקם את מדינת ישראל במקום החמישי בעולם. לא אני ולא אף אחד, אלא הבנק העולמי עשה את הדבר הזה, ואני חושב שהדבר הזה מדבר בעד עצמו.

האם המדינות האלה שאנחנו מדברים עליהן, גם שם חלו שינויים כל כך דרמטיים במבנה הפנסיוני כמו אצלנו בחמש השנים האחרונות?

אני מודה שאני לא מכיר את התחום הפנסיוני היטב.

אבל ברור לך לחלוטין שהוא מוקרן באופן טוטאלי כתוצאה מהפעילות של החברות האלה.

נכון. אגב, במקומות הראשונים מבחינת ההגנה היו ניו-זילנד, סינגפור, הונג-קונג.

אני לא מכיר את התחום הזה. אני חושב שבתחום הזה נעשו דברים מאוד גדולים קדימה. אם אתה מתכוון שהמפקח על הביטוח צריך להיות עצמאי – התשובה היא כן. אבל, זה באמת לא ה- - -

אתה מגן כאילו שאני תוקף אותך. אני תוקף את שר האוצר.

חברת הכנסת יחימוביץ, לגבי שאלתך מה קורה בעולם - כאחד שגדל בשוק ההון, ומכיר היטב את שוק ההון אני חושב שכל המשברים שקורים, נובעים מדבר אחד והוא חוסר שקיפות. הרשות השקיעה את כל אמצעיה בהגברת השקיפות. כאשר השוק שקוף וגלוי, ההסתברות למשברים היא קטנה מאוד. אני חושב שאנחנו היום ברמת שקיפות באמת מהגבוהות בעולם.

אני שאלתי שאלות לגבי כמה סעיפים כאן. למה יש גידול באחזקת הבית, במשכורת, ביועצים?

אמרתי, לגבי כל נושא השכר וכל הדברים האלה, אנחנו כפופים למשרד האוצר, כפופים לממונה על השכר.

האם משרד האוצר אמר לך להגדיל את אחזקת הבית?

אחזקת הבית - אני לא חושב שיש גידולים.

יש גידול של 20% - 2 מיליון שקל.

יש לך הסבר לזה.

רובי, תן לו להסביר, כי במקרה את החומר דווקא כן קראתי.

במהלך אוגוסט אני הייתי פה בוועדה, וביקשתי הגדלה של 15 תקנים ברשות. זה גידול מאוד דרמטי יחסית למספר העובדים ברשות. זה מחייב גידול גם של הנכסים שלנו. אנחנו צריכים להגדיל את המשרדים כתוצאה מזה שאנחנו גדלים גם בכוח אדם. התחזוקה של הנכסים האלה באה לידי ביטוי בסעיף הזה.


לגבי הכנסות - יש לנו פה איזשהו גידול מאוד דרמטי ברבעון הראשון של 2007 כתוצאה מאגרות תשקיף. זה היה רבעון שהיה מאוד חריג. במהלך 2007 היו 200 הנפקות ברבעון הראשון, וזה היה גידול מאוד דרמטי לעומת 2006, כשבכל 2006 היה שם גידול מאוד גדול בהנפקות שהכניסו הכנסות חד-פעמיות כאגרת תשקיף, וזה בא לידי ביטוי. בגלל זה באופן חד-פעמי ההכנסות מאגרות תשקיף הן מאוד גדולות. אני מניח שזה לא יחזור.

במהלך הקיץ באותו מעמד, אנחנו גם ביקשנו פה בוועדה הנכבדה הזאת להפחית את האגרות, ואנחנו החזרנו את הכסף לחברות כמו שמסר יושב-ראש הרשות.


היתה פה שאלה לגבי לוח זמנים – חבר הכנסת ליצמן, אנחנו עובדים על-פי נוהלים מול אגף התקציבים במשרד האוצר. במהלך נובמבר כמו שעון שוויצרי אנחנו התחלנו להכין את התקציב. ישבנו פה עם שני החברים הנכבדים מאגף התקציבים מר מאיר בינג ועוזרתו שמכירים היטב היטב את עבודת הרשות ואת תחום שוק ההון. לאחר שהגענו לתקציב מוסכם, לאחר שניתחנו לעומק כל סעיף וסעיף, הבאנו בתחילת דצמבר את התקציב לשר האוצר.

תשובה למר ליצמן - גם ה-IMF קבע שהרשות צריכה להיות יותר עצמאית, ושהתקציב שלה צריך לבוא לאישור כאן, ולא להיות תלוי - - -

אני בעד האישור כאן.

בלי האוצר, נדמה לי שזה גם מה שה-IMF המליץ. הוא המליץ על עצמאות יותר גדולה.

אני מסכים שהרשות לניירות ערך צריכה להיות עצמאית, אין עוררין על זה. לכן, אני חושב שיש פגם ששר האוצר מגיש את זה.

זאת היתה ההמלצה של ה-IMF.

הרשות עובדת על-פי תוכניות עבודה שנערכות במהלך סוף שנה קודמת. התקציב הוא נגזרת של תוכניות העבודה, והעסק הוא on-going. אני עשרים שנה ברשות כך, אני מספיק ותיק ברשות ומעולם לא נעצרה העשייה בעקבות חילופי יושבי ראש.

אני חמישים שנה במדינה, ואני לא יודע מה קורה כאן.

נשאלה כאן שאלה למה הקטנו את חינוך הציבור שהוא דבר חשוב מאוד. במהלך שנה שעברה היו לנו הוצאות חד-פעמיות עם הוצאות מאוד כבדות, כי אנחנו הבאנו את האתר שהקמנו לידיעת הציבור, והשתמשנו בקמפיין טלוויזיה שהוא מאוד יקר. אנחנו עכשיו נכנסים ברמה הרבה יותר עמוקה לתחום, ויש הרבה יותר פעילות שהיא עמוקה, אבל היא פחות דורשת משאבים. לא צריך פה את הטלוויזיה שהיא זוללת תקציב.

לא קיבלתי תשובות על היועצים.

אמרתי - לא חל שום שינוי. אותם יועצים שהיו במשך כל השנים.

חבר הכנסת בן ישראל, שאלה אחרונה.

יש שאלה אחת ששאלתי ושלא נעניתי. חבר הכנסת ליצמן שאל קודם, ואני גם שאלתי, מה המשמעות של דחייה בשבוע? לא מדובר בדחייה בשבוע כדי שנוכל ללמוד הפעם את זה יותר. החומר היה לפנינו, ומי שרצה היה יכול ללמוד. הוא אמר שהרי החילופין הם השבוע, והוא אמר שיש איזה היגיון בזה שהתקציב יבוא על-ידי היושב ראש הבא. זה היגיון מאוד מכובד. לכן שאלתי את השאלה שעדיין לא נעניתי עליה, מה קורה אם זה נדחה בשבוע, האם זה משפיע על משהו בחיים?

לא קרה חודש כלום.

לצפות מיושב ראש לבוא ולהגיש תקציב שבכל זאת זה תוכניות עבודה, וזה היקפים גדולים - אתה מצפה ממנו שהוא ילמד תוך כמה ימים. עם כל הכבוד, אני לא חושב שאפשר לדרוש מיושב ראש חדש שעוד לא מכיר את הרשות לבוא וללמוד. מדובר בתקציב, זה כל הפעילות של הרשות, כל המרכיבים הכי קטנים, האם לבקש ממנו לעשות את זה?

הבנתי שאתם חיים בעצמי. כלומר, התקציב הוא מה שאתם גובים. האם התקציב קובע את האגרות, או שהאגרות קובעות מה יהיה התקציב? אתה הסברת שיכול להיות שיש לך צרכים נוספים, אבל זה מה שיש לכם, ושאתה לא רוצה לקבל מהאוצר. פה האגרות שונות. כלומר, אם התקציב קובע את גובה האגרות, אז אתה צריך ללכת לפי הצרכים האמיתיים, ולפי זה לקבוע את האגרות. יצא ממך כאילו יש אגרות שהן קבועות, והן קובעות לך את מסגרת התקציב. זה צריך להיות הפוך.

נקבעו האגרות, וכשבאנו – ומר ליצמן יודע את זה- היו עודפים.

הוא יבוא לפה, וידרוש העלאת אגרה. זה קרה.

הרי היום יכול להיות שיש צורך לפריצה יותר גדולה בכל מיני דברים. אתה אמרת: אני לא יכול כי האגרות סוגרות אותי, וזה לא שייך ללכת ולבקש כסף מהאוצר. אתה צודק, אבל הפוך. הכיוון הוא הפוך. אם אתה צריך יותר, אז תבוא.

באנו, ופה בשולחן הזה אישרנו 15 תקנים, ואישרו אמצעים נוספים. אתה לא יכול לבוא בבת אחת ולהגדיל. אנחנו שוקלים את הדברים בזהירות. רבותי, המשימות שהולכות להיות על היושב ראש החדש הן עצומות. זה פיקוח על טריליון וחצי שקל, זה היקפים מטורפים. אנחנו כאן מתחנו את הדברים. אני אומר לכם, אתם צריכים לצפות שהוא יבוא לדרוש אמצעים נוספים בהמשך.

רבותי, האם אנחנו מאשרים את התקציב של הרשות לניירות ערך לשנת 2008, או לא מאשרים? מי בעד אישור התקציב? מי נגד? מי נמנע? 1.

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנע – 1



תקציב הרשות לניירות ערך לשנת 2008 אושר.

התקציב אושר.

אני מבקש שיירשם שהתקציב אושר ברוב קולות חברי האופוזיציה.

נרשם.


רבותי, היום אנחנו נפרדים מיושב ראש הרשות מר משה טרי, שזו לו ההופעה האחרונה בועדת הכספים בתור יושב-ראש הרשות. מר טרי, אני אומר גם בשמי - ואני חושב שאני גם אגיד בשמכם ואם תרצו להתייחס, אז בבקשה - אני לא אתחיל לספר עד כמה עשית בשביל הרשות לניירות ערך. אני לא אתיימר לעשות זאת, כי לא הייתי פה כשהתחלת את הקדנציה, ואני לא מכיר לעומק את כל הרשות. אבל, אני יכול להגיד דבר אחד. בשבילי כל תחום ניירות הערך היה תחום חדש לחלוטין. אני לא למדתי את התחום הזה באוניברסיטה, אני באתי מתחום שיווק. כל מה שאני יודע מהתחום הזה, או הרוב המוחלט של הדברים שעכשיו אני יודע על זה, הוא בזכותך, ובזכות המקצועיות שלך, ובזכות זה שגם באתי לסיור ושמעתי הסברים כאן. אני חושב שרוב חברי הכנסת שאף פעם לא התעסקו בניירות ערך והם יושבים בוועדת הכספים, והם מתיימרים להבין, ורוצים להבין, למדו ממך הרבה מאוד. על כך מגיע לך המון תודה על המקצועיות, על נעימות ההליכות, על דברי הטעם, ועל כך שגם כשאתה מדבר בלהט, אתה אף פעם לא מתלהם למרות שהיו לך הרבה סיבות לכך. על כל הדברים האלה, ועל זה שנהנינו מאוד לעבוד איתך, מגיע לך המון תודה.


כמובן שאנחנו מקדמים בברכה את פרופ' זוהר גושן. אדוני, אנחנו תמיד לרשותך כמו שהיינו לרשותו של מר משה טרי. אנחנו מצפים ממך לאותו שיתוף פעולה ומקצועיות כפי שהפגין היושב ראש הנוכחי. אנחנו כמובן מאחלים לך דרך צלחה. אנחנו לא יודעים מה אתה הולך לעשות, אבל בטוח שאתה עוד תתרום רבות למדינה שלנו.

אני רוצה לציין תרומה אחת חשובה שהטביע מר טרי את חותמו בתפקיד. למרות שהתפקידים פעמים הם תוצאה של מינויים כאלה או אחרים של השלטון, משה טרי יצר את האופי המאוד מיוחד של א-פוליטיות מוחלטת, ומקצועיות מוחלטת, ולא נהג מעולם כמנהג קומיסר. גם הוויכוחים שלו עם המערכת היו ויכוחים של שאלות שהדיון בהם היה דיון ענייני, ולא דיון פוליטי או על נושאים אחרים שהיו באינטרסים של גופים פוליטיים כאלו או אחרים, ועל כך ישא ברכה, משום שזה לא קל להיות מקורב פוליטי, ולאחר מכן להיות משרת ציבור בצורה מעוררת כבוד. אני רק יכול לברך אותו, ולברך את אותם אלה שהוא יעבוד איתם במישור האזרחי לאחר שהוא יעבור את תקופת הצינון, ואני מקווה שהוא לא יקבל שפעת בתקופה הזאת. תמשיך לתרום לכלכלתה של מדינת ישראל, כפי שתרמת בשש השנים האחרונות.

אני רוצה לצרף את ברכותיי. למרות הוויכוח שניהלנו פה, אני חושב שקיימנו מערכת יחסים מאוד חברתי והדוקה, ועל כך אני רוצה להודות לך.


בנוסף לדברים שאמר חבר הכנסת ריבלין כאן, אני רוצה לציין כמה מהלכים שהיה נדרש להם הרבה אומץ ונחישות בהתמודדות עם החברות הגדולות ביותר, והגופים המובילים במשק. מטעמי עינא בישא אני לא אזכיר אותם בשמם, אבל מי שזוכר - זוכר. גם נושא חברת "בזק", וגם נושא הבנקים הגדולים או בנק גדול, וגם נושאים מהסוג הזה, שהיה בהם גם אלמנט של טיפול לגופו, וגם אלמנט של יצירת נורמה - ולפעמים היא אולי יותר חשובה מעבר לטיפול לגופו - כולל הפעלה מאוד מסיבית של הזכות שלו לחקור שהיא נתונה לו יותר מאשר כמעט לכל גורם אחר. הזכות הזאת שהוא השתמש בה, וטוב שהוא השתמש בה. מוראה של מלכות היא חלק מהיכולת של המלכות להתקיים. בהקשר הזה אני חושב שאתה מייצג את המלכות בתחום שאני מודה שלפעמים קצת משונה שאני דווקא מתעסק איתו, כי אני די רחוק ממנו. אבל, אני חושב שאני מבין מה משקלו בכלכלה של האלף השלישי, מה היתרונות, אבל גם מה הסיכונים העצומים שנתונים בתוך המערכת הזאת. אני נתקלתי כבר בפרופ' גושן בדיונים על דוח בכר, הוא הרשים את כולנו בבקיאותו ובחריפותו. אני מקווה שהוא גם ימשיך וגם יעצים את המהלכים האלה שהחברה הישראלית מאוד מאוד זקוקה להם.

תודה רבה. אדוני שוב, תודה לך.

כולנו מצטרפים לברכות.

ברור. כדי לחסוך זמן – כולם מצטרפים לברכות.

אלמלא מוראה של מלכות, איש את רעהו בלעו. במדינה זה בין כך בלעו.

תודה רבה לכם, אני רוצה להודות לכם מקרב לב. בהזדמנות זו אני רוצה לומר לכם ששוק ההון היום מעולם לא היה כל כך משמעותי לכלכלתה של מדינת ישראל, ומעולם לא היה במרכז החיים כמו שהוא היום. ההיקפים הגדולים שישנם היום הם חסרי תקדים, ואני מאושר שמי שמחליף אותי הוא פרופ' גושן. אין לי ספק שזו לא רק בחירה טובה ומעולה, אלא אני מאמין שהוא עוד יעצים את הפעילות של הרשות כמו שאמר חבר הכנסת אורון. אני חושב שהוא ראוי לכל הסיוע. אני כבר אומר כאן שהוא יזדקק לאמצעים נוספים, לכלים נוספים, ולסיוע שלכם. תזכרו שבאמת התפקיד שעליו הולך להיות מופקד פרופ' זוהר גושן מעולם לא היה כל כך קריטי למדינת ישראל. אני מצפה ומקווה שהוא יקבל את כל הסיוע. תודה.

תודה רבה, ובהצלחה.

הישיבה ננעלה בשעה 9:50.