PAGE
11
ועדת הכנסת

29.7.2008

הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 261

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, כ"ו בתמוז התשס"ח 29 ביולי 2008), שעה 13:30

1. בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות או כל חלק שיפוצל מהם, לפני הקריאה השניה והשלישית:

· הצעת חוק הרשויות המקומיות (ביטול איחוד המועצות דלית אל כרמל ועוספיה והוראת שעה), התשס"ח-2008 (כ/251)

· הצעת חוק הרשויות המקומיות ביטול איחוד המועצות המקומיות באקה אל גרביה וג'ת והוראת שעה), התשס"ח-2008 (כ/251)
· הצעת חוק הרשויות המקומיות (ביטול איחוד המועצות המקומיות מג'ד אל כרום, דיר אל אסד ובענה והוראת שעה), התשס"ח-2008 (כ/251)
2. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 98) (הגדלת קצבת זקנה וקצבת שאירים), התשס"ז-2007 – פניית חבר הכנסת משה שרוני בעניין עיכוב הבאת המלצת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות להסיר מסדר היום בני המליאה.

3. בקשת יושב ראש הוועדה המיוחדת למאבק בנגע הסמים להעברת הצעת חוק הגבלת פרסום משקאות משכרים, התשס"ח-2007 (פ/3208/17), מוועדת הכלכלה לדיון בוועדה למאבק בנגע הסמים.

חברי הוועדה: דוד טל – היו"ר

זאב אלקין

טלב אלסאנע

נסים זאב

יצחק זיו

נאדיה חילו

יואל חסון

שי חרמש

שלי יחימוביץ

שלמה מולה

גדעון סער

יוחנן פלסנר

אברהים צרצור

שכיב שנאן

משה שרוני

איל ינון – מזכיר הכנסת

ארבל אסטרחן

שלומי בלבן

אתי בן יוסף

יפה קרינצה

א. בקשת יו"ר ועדת הפנים להקדים את הדיון בהצעות חוק הרשויות המקומיות (ביטול איחוד המועצות המקומיות דלית אל כרמל ועוספיה והוראת שעה)

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. מוריי ורבותיי אני רוצה לומר שהיה לי רצון טוב – יותר מרצון טוב - בגלל בקשתה של עמיתתי, חברת הכנסת זהבה גלאון, להעלות את נושא הרשויות המקומיות (ביטול איחוד המועצות המקומיות דלית אל כרמל ועוספיה). העלינו את זה על סדר היום, אבל דא עקא שיש איזושהי בעיה, ואני מבקש מהיועצת המשפטית להציג אותה.

זה לא היה ברור מהמכתב שהוגש לוועדה, אבל מדובר בהצעות חוק שלא עברו קריאה ראשונה. מדובר בהצעות חוק תקציביות, שצריכות רוב של לפחות 50 חברי כנסת בקריאה הראשונה. לכן, לא ניתן לדון בפטור לפני הקריאה השניה והשלישית.

אבל נוכל לעשות את זה מחר, נכון?

אחרי שהן יעברו קריאה ראשונה.

היום נעלה את זה לקריאה ראשונה. לאחר ההצבעה אני מוכן לקיים ועדה משותפת. אני מצהיר פה כוונות טובות – אני מוכן, בשביל חברי הכנסת זהבה גלאון ושכיב שנאן, לעשות משהו מיוחד. אבקש רשות מיושבת ראש הכנסת שתאפשר לי לפתוח כאן דיון, בזמן דיוני המליאה. אם היא תאפשר לי נעביר את זה כאן.

אדוני היושב ראש, אני מעריך מאוד את הכוונות הטובות שיש לך ואני סומך עליך בעיניים עצומות. אבל העניין הוא שעומדות לרשותנו 28 שעות, מהיום ועד מחר בערב, שאז העניין ייסגר. אם, חלילה וחס, לא נצליח להעביר את הצעת החוק בקריאה ראשונה ונעביר את הוראת השעה המיוחדת בקריאה שניה ושלישית, אנחנו הולכים לייצר מצב של אבסורד שלא היה כדוגמתו מאז קום המדינה עד היום; בפתיחת מושב החורף נעביר בקריאה שניה ושלישית את הצעת החוק, ואז יהיו אנשים שיתמודדו על ראשות שלוש ערים במדינת ישראל, ועשרה ימים לפני מועד הבחירות ימצאו את עצמם בסיטואציה שאין להם בחירות. אנחנו מכניסים את המדינה למבוך לא נעים ולא מכובד. על כן, צריך ללכת לפנים משורת הדין.

בצד העובדתי אתה צודק. הלכתי לפנים משורת הדין, עכשיו מישהו אחר צריך ללכת לפנים משורת הדין. את הצעדים הראשונים אני עשיתי. אם הייתם לוחצים על אופיר פינס כפי שלחצתם עליי זה היה נגמר לפני שבוע.

או כמו שלחצתם על שלמה מולה.

ידידי, חבר הכנסת שלמה מולה - אני מאוד מעריך את זה שסבלת מלחץ מסיבי וקשה. אבל המצב שאנחנו נמצאים בו כרגע זה לבכות על חלב שנשפך.

עובדתית אתה צודק. אני מבין את הבעיה הזאת, אבל אין לי מה לעשות בנושא הזה כרגע. אם אני צריך להשלים את הצעדים שלי – אשלים.

אבל אי-אפשר לקבל פה החלטה מסויגת? לשאול את היועצת המשפטית - - -

אי-אפשר, בדקתי את זה.

שההחלטה שתתקבל פה תהיה כפופה לזה שהכנסת תאשר מחר את הצעת החוק - - -

אי-אפשר.

זה תקדים מאוד בעייתי, גם אין לנו נוסח לקריאה שניה ושלישית.

זה תקדים מאוד בעייתי למצב מאוד בעייתי.

רבותי, חבל על הוויכוחים. אני רוצה לעבור לנושא הבא.

רק משפט אחד. אני זוכר שיש תקדים, שקריאה שניה ושלישית - - -

היום לא יהיה תקדים.

תן לי לומר משפט אחד. אני זוכר שזה כן עבר בפגרה, זה יכול לעבור קריאה ראשונה עד מחר, וקריאה שניה ושלישית גם מחר.

אי-אפשר. הגר, לשכת ראש הממשלה בעד החוק הזה או נגד?

תשאל את יושב ראש הקואליציה.

יושב ראש הקואליציה יכול לומר לי מה דעת הקואליציה, אני רוצה לדעת מה דעת לשכת ראש הממשלה.

הממשלה מתנגדת.

באמת? חבר הכנסת חסון, הממשלה מתנגדת?

אתה שואל אותי על הקואליציה או על הממשלה?

אני שואל אותך, כיושב ראש הקואליציה, אם הממשלה מתנגדת. יכול להיות שהממשלה תתנגד והקואליציה תהיה בעד, כמו אתמול בחוק הבטחת הכנסה, למשל?

אדוני, יושב ראש ועדת הכנסת, אסביר לך בדיוק את עמדנו. שר הפנים הביע את עמדתו עוד בהצבעה הטרומית, ואמר שהוא מתנגד.

פה אחד.

הוא היה בבדידות מזהרת.

אדוני היושב ראש - - -

אני מבקש לסיים. משפט אחרון.

ביקשתי רשות דיבור.

בנושא הזה?

עוד לא סיימתי.

זה ברור שאפשר להביא 50.

שר הפנים, באומץ רב, היה הקול היחיד במליאת הכנסת - - - חבר הכנסת שנאן, היה סיכום. אני הולך להגיד משהו שאתה רוצה לשמוע.

חבר הכנסת שנאן, לאורך כל הדרך, לחץ על כל הגורמים, כולל עלי. בנקודת זמן מסוימת, בשביל חברי הכנסת גלאון ושנאן הבאתי את זה לכאן. אגב, היה מי שאיים עליי ואמרתי שאני לא אביא, אבל הבאתי - בגלל שהוא ביקש.

למה הנימוקים שלך אישיים ולא ענייניים? לא בשביל הנושא, אלא בשביל פלוני ואלמוני. פעם ראשונה אני רואה יושב ראש ועדה שהשיקולים האישיים הם הקובעים והמכריעים.

אני חושב שהעובדות צריכות להיאמר. כן, חבר הכנסת חסון.

עמדתו של שר הפנים הייתה ברורה, ואי-אפשר היה לא להבין אותה. הוא אומר שהוא מתנגד להצעת החוק. יחד עם זאת, אני מעריך מאוד גם את חבר הכנסת שנאן, גם את חברת הכנסת גלאון - את כל האנשים שעוסקים בזה, ומבין שרוצים להביא לפתרון הבעיה שנוצרה מהאיחוד. דרך אגב, אני באופן אישי חושב שזה איחוד שנעשה באופן שלומיאלי לחלוטין, ואין ספק שיש בו בעיות. כשזה יגיע למליאה נגבש את עמדתנו. אנחנו לא קובעים עמדה לגבי המהלכים האלה.

אפשר להגיב, אדוני היושב ראש?

רבותיי, אני בחמש דקות ל-2:00 בצהרים נועל את הישיבה. מצדי, דברו כמה שאתם רוצים.

משפט אחד. לא יכול להיות מצב ששר הפנים, עם כל הכבוד, יכול להתערב במצב של 68 נגד 1.

חבר הכנסת שנאן, אני מציע לך להיות קונסטרוקטיבי. אני מציע לך להיות חכם. דבר עם רוני, היא מכירה את המסלול.

חבר הכנסת סער, אחרון הדוברים.

אני מוותר לטובת חברת הכנסת יחימוביץ.

אני מודה לחברי, חבר הכנסת סער. אדוני היושב ראש, אני חושבת שמוצו כל התרגילים האפשריים כדי לדחות את ההצבעה על חוק דליה ועוספיה. כבר ראינו את כל הוירטואוזיות הקיימת כדי לדחות את הדבר הזה.

את הצעת החוק הראשונה בעניין הזה הגשתי בערך בשבוע הראשון שלי כחברת כנסת. מאז גררו ומשכו אותנו. אני חושבת שהוכח מעבר לכל ספק שיש רוב אותנטי סוחף, כמו שאמר חבר הכנסת שנאן, להצעת החוק הזו. אז מה זה התרגיל החדש הזה? אני לא מבינה. השר שטרית מתנגד.

לא, לא. זה בכלל לא שיקול. זה לא מענייני. לא היית פה בהתחלה, יש פה בעיה אחרת.

איזו בעיה?

בעיה משפטית. חבר הכנסת אופיר פינס היה צריך להיות - - -

אופיר הוא הבעיה? עם כל הכבוד, אתה מקשקש. אתה הבעיה.

חבר הכנסת חילו, בבקשה.

אני מבקשת שההצעה הזאת תועלה ותוצבע.

היא לא תועלה היום ולא תוצבע היום.

למה?

כי נדלק ניצוץ בליבו והיה לאש בוערת באהבת העם.

בליבו של מי? בליבה של יושבת ראש הכנסת?

אתם מדברים על שני דברים שונים. את מדברת על ההצעה עצמה - - -

בכנסת ישראל עושים את כל התרגילים המלוכלכים בשביל לדחות הצבעות שיש להן רוב מוחלט. מישהו יכול לבטל את רצון העם? מישהו יכול לבטל את רצון נבחריו? על מה אתם מקשקשים.

התשובה היא כן.

חברת הכנסת חילו, אחרונה.

באתי באיחור, כי הייתי בוועדה. הנושא הזה מאוד חשוב. אני חושבת שכל התרגילים הפרלמנטריים האפשריים נעשו.

תקראו ליושבת ראש הכנסת, שתיתן פה תשובות. מה זה הדבר הזה?

יש לה חדר, אתה יכול לגשת אליה.

תודיעו מתי אתם רוצים – נעלה הצעת אי-אמון בממשלה על כל נושא. אפשר עד מחר. אל תהיו גיבורים גדולים, התרגילים זה בקואליציה שלכם.

לא השלמתי.

תסבירו לי מה קרה כאן.

לא אסביר. אני צריך ללכת עוד מעט, ויש עוד שני נושאים. הבאתי את זה לסדר היום, אבל אי-אפשר להצביע. את ודאי מאמינה לי. נאדיה, שמעתי: הגעת ברגע האחרון, הגעת באיחור ומוצו כל התרגילים.

אבל אני רוצה לדבר עוד משפט.

אבל אני רוצה לסיים את עבודתי פה.

כל הכנסת נמצאת פה, ומישהו מחליט שזה לא הולך.

מיצו את כל האפשרויות כל המחסומים נגד הרצון של התושבים ונגד הרצון של הנבחרים. ידענו ששטרית מתנגד, הוא הצביע נגד. אבל זה לא יכול להיות שהצבעה אחת - - -

שיקול הדעת של שטרית לא משפיע עלי.

נשתמש בהליך מחאה פרלמנטרי – נתבצר בלשכתה של יושבת ראש הכנסת.

תודה רבה. רבותי, אני עובר - - -

רעיון – שאם נותנים פטור מקריאה ראשונה על בסיס - - -

זו לא קריאה ראשונה. זה פטור מקריאה שניה ושלישית על חוק שעדיין לא - - -

יכולתם להביא את זה ביום חמישי שעבר. עשיתם את כל הדילים האפשריים שלא. עכשיו אתה בא לפה להתיפייף?

חבר הכנסת סער, תסיים. נאדיה, אני לא מעלה את זה להצבעה.

למה?

למה לא עולה להצבעה.

לא יכול, לא יכול. יש לי שני יועצים משפטיים – אני לא יכול.

זה לא יועצים משפטיים. לא נעים לי לפגוע בפקידות, ואני לא רוצה להגיד את מה שאני חושב.

אל תגיד שום דבר. אל תגיד חצי מילה, כי אם תפגע בפקידות – אפגע בך.

אפשר לפי התקנון – ונדמה לי שעשינו את זה בחוק החשמל ובחוקים אחרים - לפטור מקריאה ראשונה, שניה ושלישית. מכול הקריאות.

נכון, עשינו את זה בחוק החשמל.

למה אי-אפשר לעשות את זה? אדוני היושב ראש, חבר הכנסת סער מציג תקדים שהיה. אני מבקש מהיועצים המשפטיים להתייחס.

למה שארבל לא תתייחס להצעה של גדעון?

למה שהיועצת המשפטית - - - יש פה יועצת משפטית – תתייחסי בבקשה לדבריו של חבר הכנסת גדעון סער.

חבר הכנסת שנאן, אני יכול לומר מילה?

אני מוכן להציע אי-אמון בממשלה ביום רביעי בבוקר, ותהיו שותפים.

אני מבקש שלט. רבותיי, אני רוצה להזכיר לכל אלה שאיחרו – לנאדיה ולאחרים שאיחרו - נתבקשתי עוד אתמול בלילה על-ידי זהבה גלאון ועל-ידי רוני, מנהלת הסיעה, להעלות את הנושא הזה. ניסיתי להעלות את הנושא הזה עוד היום בבוקר. לא הייתה שום בקשה של יושב ראש ועדת הפנים. לא הייתה בקשה. הפניתי אותם ליועצת המשפטית, והכינו בקשה. סיימתי את הדיון בבוקר ואמרתי שאעשה דיון נוסף בנושא הזה, לפנים משורת הדין, כדי לגמור את הנושא. דא עקא, אז הסתבר שזה לא עבר קריאה ראשונה, ולי אמר אופיר שעבר קריאה ראשונה ולכן הסכמתי להביא את זה לכאן לפטור משניה, הגם שצריך אחר כך לפצל את זה – אבל זה עניין אחר, שאולי ניגע בו.

אני חושבת שיש כאן מעורבות לא לגיטימית של יושבת ראש הכנסת.

לא אכפת לי מעורבות. ידיי נקיות, זה מה שאני יודע להגיד.

אתה כן.

דוד, אף אחד לא טוען כנגדך. בבקשה שהיועצים המשפטיים - - -

יש כאן מעורבות מוגזמת של יושבת ראש הכנסת.

סליחה, מה זה מעורבות מוגזמת של יושבת ראש הכנסת? היא לא זכאית לעשות את הדברים האלה? יש לה סמכות, מה זאת אומרת?

רבותיי, אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:50.