PAGE
16
ועדת החינוך, התרבות והספורט

23.1.08


הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 352

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

שהתקיימה ביום רביעי, ט"ז בשבט התשס"ח – 23 בינואר 2008 – בשעה 09:30

ההחלטה לדחות בחודשיים את מבחני הפסיכומטרי

חברי הוועדה: מיכאל מלכיאור – היו"ר

זבולון אורלב

יוסי ביילין

אליהו גבאי

עבאס זכור

אלכס מילר

אורית נוקד

רונית תירוש

רס"ן רוברט כהן, רמ"ד איתור ופיתוח מקורות, משרד הביטחון

משה אהרוני, ממונה על פרויקטים מיוחדים, מל"ג

בילי שפירא, ר' מינהל תלמידים באוניברסיטה העברית, ועד ראשי האוניברסיטאות

יוסי רוזנברג, ר' מדור קבלת סטודנטים – אונ' ב"א, ועד ראשי האוניברסיטאות

דגניה כהן, דוברת ועד ראשי האוניברסיטאות

צבי פלג, מנכ"ל רשת אורט

זאב לאור, סמנכ"ל רשת אורט

ד"ר יואב כהן, מנהל מרכז ארצי לבחינות והערכה

יקותיאל וייס, רמ"ד מבצעים, מרכז ארצי לבחינות והערכה

אורגול בן עמי, דובר מרכז ארצי לבחינות והערכה

פרופ' ישראל גלעד, יו"ר הוועד המנהל, מרכז ארצי לבחינות והערכה

מיכל נתניהו

רענן קרן, מנכ"ל קידום

קרן זופניק, סמנכ"לית שיווק, קידום

רותי שיינפלד, קידום

ישראל פרץ, סמנכ"ל פדגוגי, היי קיו

אורי העליון, מנהל המחלקה והפיתוח – יואל גבע

ערן שטיין, סמרט פסיכומטרי

אסנת הבר קוטון, מנכ"ל רשת אנקורי

רני ארגוב, מנהל הדרכה באנקורי

עו"ד נועה ביטן, אמון הציבור

אורי וויל

אסתי ארצי

מיכל כהן

יואב זוז

נדב יסוד

אליהו ריזיק

אורית ברדה

סופי מעתוק

יהודה עמיחי, ארגון היל"ה

אמנון ספקטור, אנקורי

אסנת הבר-קוטון, מנכ"לית אנקורי

פיני קבלו

יובל וורגן, ממ"מ

רמי

יהודית גידלי

הדס צנוירט

ההחלטה לדחות בחודשיים את מבחני הפסיכומטרי

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר היום ההחלטה לדחות בחודשיים את מבחני הפסיכומטרי. שיניתי את סדר היום שנקבע מראש ואני מודה לחברי הכנסת שהסכימו לדחות את החוק שהיו צריכים לעלות כדי לטפל בנושא הדחוף הזה.


כואב הלב לפעמים שמי שאחראי, המוסדות שלנו מקבלים החלטות. אפשר לומר שיש פה בעיה, קושי, כי אין מספיק מקום לנהל את המבחן הפסיכומטרי כמו שמלכתחילה היו צריכים לנהל, אך במקום לפתור את הבעיה ולמצוא מקומות חלופיים, מוציאים הודעה שמכניסה את כל המערכת לפאניקה, ובצדק, ומבטלים, כי זה הרבה יותר קל – לא צריך להתאמץ, לא צריך יצירתיות. מה זה משנה שיש 9,300 סטודנטים שהם "אוכלים אותה"? חלק מהם צריכים להתגייס בחודש מרס, אז מה? חלק מהם הוציאו אלפי שקלים ולמדו באינטנסיביות במשך חודשים, מה זה משנה? חלק עם תכנונים אחרים, חלק אנשים שגמרו צבא ויש להם זכות לעשות תכנונים אחרים לפי לוח זמנים, אבל מבטלים. איני יודע אם לקרוא לזה אטימות מוחלטת או חוסר יצירתיות משווע, אך זה בקו הזה. כשאתה בודק את הנתונים, מתברר שאוניברסיטת בר אילן, אין בעיה, כבר הודיעה לסטודנטים שביום הזה לא ילמדו, ושזה ערוך לפסיכומטרי, אחר כך מתברר שאוניברסיטת בן גוריון ואוניברסיטת תל אביב אותו דבר.


אתמול התקשרו אליי כל מיני גופים כמו מנכ"ל רשת אורט, אומר: יש לי הרבה מוסדות ברחבי הארץ, משעה 14:30 כולם לרשות המבחן הפסיכומטרי. אני מדבר עם האחראי במרכז הארצי לבחינות והערכה ומספר להם את הבשורה הטובה. אומרים לי: זה לא טוב, זה אחר הצהריים, וזה לא תנאים אופטימליים למבחן הפסיכומטריים. אחר כך התברר לי שגם בשנה שעברה וגם שנה לפני כן עשו את זה באורט אחר הצהריים. לא היתה שום בעיה. כל ההתנהלות הזו – קשה לי להבין. כל הזמן זה נגד הצעירים שלנו, אלה שבשנים הללו צריכים לשאת בעול הרציני והחשוב של השירות בצבא ועול של תחילת דרך בחיים. כולם יודעים מה משמעות הדבר הזה.


איני מתכון שהישיבה הזו, כולם יוציאו בה את מה שיש להם על המרכז הארצי לבחינות והערכה. אני מקווה שהדברים שאמרתי משקפים את דעת חברי הכנסת פה. התקשרה אליי אתמול בבוקר אחת הבחורות הצעירות שנפגעת מהמצב הנוכחי, ואני מבקש ממיכל נתניהו לדבר, בבקשה.

אני השתחררתי לפני כמה חודשים משירות קבע, בגלל הקבע דחיתי את הלימודים בשנה, תכננתי להשתחרר, להתחיל ללמוד לפסיכומטרי ויש לי כרטיס טיסה לשבועיים אחרי הבחינה לדרום אמריקה, לטיול של חצי שנה שבסופו אני מתכוונת להתחיל ללמוד משפטים. בגלל דחיית הבחינה אני ועוד הרבה אחרים הולכים כנראה לדחות את הלימודים בשנה. כיום צריך ציון מאוד גבוה לפסיכומטרי, אנשים משקיעים המון כסף במכונים, בהכנה. שלושה חודשים בקושי יצאתי מהחדר שלי, למדתי כמו מטורפת. אני לומדת אצל יואל גבע, לומדת אתי בחורה שאמורה להתגייס שבועיים אחרי הבחינה, מה היא תעשה? שלושה וחצי חודשים של לימוד ירדו לטמיון בגלל החלטה שרירותית של כיתות. יש מספיק אלטרנטיבית. אבא שלי סיפר לי שאת הבחינות שלו להסמכה הוא עשה במלון. המרכז הארצי - התגובות שלו לא ברורות: אין מספיק מכונים. אז אורט אמרו: ניתן לכם את המורים שלנו. הם הולכים עם הראש בקיר, ואותי זה מאוד מקומם, כי גם כך הרצון להשכלה גבוהה אינו מובן מאליו היום. ההרגשה היא שכל הזמן שמים לנו מכשולים. החבר הכי טוב שלי אמור להתחיל סמסטר רביעי בטכניון, והוא לא יכול להתחיל את הסמסטר עכשיו. אנשים שעזבו עבודות, מי יחזיר לי את השלושה וחצי חודשים שלא עבדתי עכשיו? עכשיו דורשים ממני עוד חודשיים לא לעבוד. מי יחזיר לי את הכסף של ביטול כרטיס טיסה? את עוגמת הנפש של קיצור טיול של שמונה חודשים לארבעה חודשים? דיברתי עם אוניברסיטת ירושלים, אמרו שבכלל לא בטוח שיקבלו את הציון שלי מאפריל. יש לזה המון השלכות.


אנו מבקשים לפחות להשאיר את הבחינה במועד המקורי, ואם לא, לא לדחות את זה ברמה של חודשיים וחצי. גם כך הלימודים מאוד אינטנסיביים, וזה פשוט לעשות עוול. אפשר לפתור את זה. אני בטוחה שהנבחנים יעדיפו כל אלטרנטיבה אחרת ולא לדחות את הבחינה לאפריל. וגם לא אומרים מתי באפריל. מה גם שההודעה על דחיית הבחינה הגיעה 23 ימים לפני המועד. בהודעה לקונית הודיעו שהבחינה נדחית. קראתי שחבר הכנסת פינס אמר שזה מצייר אותנו כמשרדי קש, וכך זה נראה לבחורה כמוני שהשתחררה, שאטומים ושמנסים לשים לנו מכשולים. היו 90 ימים למצוא פתרון. הם ידעו שזה מה שיקרה, אבל 23 ימים לפני הבחינה היו צריכים להודיע לנו את זה. וחבל, אלפי כספים שאנשים הולכים להפסיד. בני נוער בגילי לא חיים ברווחה כלכלית מי יודע מה. גירדתי את שארית החסכונות מהקבע שלי כדי לכלכל את עצמי בחודשים האלה ולממן כרטיס טיסה. חבל לי לדחות את הלימודים בעוד שנה. למדתי מספיק, אני רוצה להיבחן. אני ראויה לזה, וכמוני כל שאר התלמידים.

תודה. אני רוצה לשמוע את רענן קרן, מנכ"ל קידום.

אני מסכים עם כל הנאמר ומזדהה עם הכאב של מיכל ושל התלמידים. הצענו להעמיד את כל כיתות הלימוד שלנו בכל תאריך שייבחר לטובת המרכז הארצי ולטובת קיום הבחינה. בנוסף, יצרנו קשר אתמול עם חלק מהמכללות שלא שבתו, למשל המכללה למינהל שהסכימה להעמיד בכל תאריך שייקבע בשעות אחר הצהריים מעל אלף מקומות לנבחנים. רק נשמח לעזור.

תודה. זאב לאור.

לנו יש מענה פיזי. ארצה להתייחס אחרי שתתבהר התמונה לגבי הצרכים.

אני מקווה שנמצא פתרון היום. הנזק כבר נעשה. גם אתמול שמעתי מחיילים שהוציאו אותם מתוך השירות שלהם ונתנו להם בקורס מזורז לקבל כמה ימים מהצבא ועכשיו היו בקורס מזורז, כבר החזירו אותם בעקבות ההחלטה הזו לצבא. בואו נשמע את פרופ' ישראל גלעד. למי שלא יודע, ור"ה הקימו ובוחרים את מי שיושב במרכז הארצי לבחינות והערכה.

המרכז הארצי הוא עמותה שהוקמה על ידי האוניברסיטאות ושייכת לאוניברסיטאות, והבחינה הפסיכומטרית היא חלק מלוח הזמנים האקדמי. אני שמח לומר שכנראה מסתמן פתרון לבעיה, והוא שבתאריכים 24 ו-25 בפברואר תתקיים הבחינה הפסיכומטרית.

למה לא בתאריך המקורי?

אסביר תכף. אני רוצה להודות לאוניברסיטת בר אילן, שהעמידה את הקמפוס לרשותנו, אוניברסיטת תל אביב, שאתמול אחר הצהריים הודיעה לנו שהיא מוכנה להעמיד את הקמפוסים, לבית ספר אורט שבאופן שגרתי משתף אתנו פעולה בעניין הזה. בית ספר בליך גם הודיע לנו הבוקר, שמוכן להעמיד מקומות, ואני מקווה שהבעיה תיפתר באופן הזה. אני רוצה להודות גם לוועדה וגם לשרת החינוך שעשו כל מאמץ כדי להעלות את העניין לתודעה הציבורית ולקדם את מציאת הפתרון.

זה מה שכולם עשו, ומה אתם עשיתם?

אני בעד שאתם תתפטרו. אתם צריכים לשאת באחריות על זה שאתם משגעים את הצעירים שלנו. אתם לא ראויים לנהל את העניין הזה.

המרכז הארצי פעל בעניין זה בסבירות. כל מה שניתן היה לעשות נעשה. הבחינה הפסיכומטרית מאז ומעולם התקיימה באוניברסיטאות. ללא האוניברסיטאות לא יכולה להתקיים בחינה פסיכומטרית, כי הבחינה הזו דורשת תשתיות שאינן קיימות מחוץ לאוניברסיטאות. זה אומר עשרות אלפים של מושבים, תנאים שמתאימים מבחינת כיתות, מבחינת שקט שנדרש ואלפי בוחנים שמסופקים על ידי האוניברסיטאות. גם הבחינה הקטנה הזו, בהיקפה, דורשת 50 אלף מושבים ולמעלה מאלף בוחנים ומערך ארגוני מאוד מורכב.

אורט ביאליק זה אוניברסיטה?

כל המוסדות האחרים נותנים סיוע וחיזוק בקצוות, אבל ללא הליבה של הקמפוסים- -

כלומר אפשר לעשות את זה לא באוניברסיטה.

אם הקמפוסים לא עומדים לרשותנו לפחות בחלקם, הבחינה לא תהיה בתנאים המתאימים. זה יפגע בנבחנים.

מוסדות החינוך, המכללות האקדמיות לחינוך והכלליות, יש שם מוזיקה? לא לומדים שם? איפה אתם חיים? אלה תירוצים ילדותיים.

ללא תמיכה של אוניברסיטאות לא יכולה להתקיים בחינה פסיכומטרית. במקרה הזה בחינת דצמבר התקיימה במועד כי השביתה נכנסה לדצמבר. נשאלה שאלה, מה יקרה בפברואר. בדקנו אם יש חלופות, ולא היו. זה שמוסדות בדיעבד מוכנים לבטל לימודים וכן הלאה, זה נוצר בעקבות הלחץ שנוצר, אבל הבדיקה שנעשתה הראתה שלא ניתן לקיים את הבחינה ללא תמיכת אוניברסיטאות.


הצגנו את החלופות וביקשנו מענה, כי הקמפוסים הם מרכיב חיוני. בעיקרו קיבלנו מהאוניברסיטאות מענה חיובי. פרופ' קווה, יו"ר ור"ה, נרתם לעניין ועד לפני שבוע היה לנו יותר מבסיס איתן להאמין שהבחינה אכן תתקיים באוניברסיטאות. לכן נערכנו לבחינה כמתוכנן. מה קרה – נגמרה השביתה, 130 אלף סטודנטים, צריך לארגן לוח אקדמי לשנה החדשה, שני סמסטרים רצים במקביל, חלק מהקורסים נלמדו וחלק לא, מהומת עולם. 90 יום של שביתה אקדמית, מסתבר שהיינו צריכים לקבל הקצאות חדרים מהאוניברסיטאות, והקצאות החדרים לא הגיעו.

האוניברסיטאות הודיעו לך שהם לא מאשרים?

היה צפי שיתקיים במועד, לכן לא הודענו כלום.

פניתם לשרת החינוך כשראיתם שיש בעיה?

למה? עד סוף שבוע שעבר נערכנו לקיים את הבחינה במועד כפי שתוכנן. לא לכל דבר יש אשמים. היתה שביתת מרצים, משהתברר שאין הקצאת אולמות, לא היה מנוס- -

מי הודיע לך בסוף השבוע שלא יתקיים במועד? מי האחראים? מי מראשי האוניברסיטאות הודיע לך בסוף השבוע אחרת?

היתה כוונה טובה, כולם התגייסו לסייע- -

מישהו לא התגייס לסייע. מה קרה בסוף השבוע?

לא היתה כאן הודעה של אוניברסיטה. בפועל בשל המהומה שנוצרה לא הועברו הקצאות- -

מה קרה מיום ששי?

הסתיימה שביתה, היינו צריכים לקבל הקצאת חדרים, הם לא עברו.

שמעתי אתמול מכמה אוניברסיטאות חשובות שהן כן מעמידות את החדרים הנחוצים לצורך העניין.

בר אילן העמידה לרשותנו את הקמפוס כמו שציינת, אנו מודים להם מאוד. היוזמה לקיים את הבחינה במועד היתה של נשיא אוניברסיטת בר אילן.

תספר לי, מי הודיע לך אחרת?

נוצר מצב ששביתה מסתיימת אחרי 90 יום, יש מהומת עולם.

איזו אוניברסיטה הודיעה לך שלא יהיה אצלה מבחן?

אין אדם שאמר לנו: לא. כשההחלטה יורדת למטה, ההקצאות לא הועברו. היו הקצאות בחיפה שהועברו והוחזרו. דיברנו עם יו"ר ור"ה, שהוביל את המהלך הזה, מה עוד אפשר לעשות?

מה זאת אומרת? יש לי פה עצומה, ב-24 שעות חתמו עליה כמעט 500 איש. זה חיים של אנשים. מה זה, מה אפשר לעשות?

בשביל לבטל לא צריכים אתכם.

ביום ראשון התברר לנו שלא הועברה הקצאת חדרים. במצב הרגיל צריך חמישה שבועות כדי להיערך למצב. בהתארגנות חירום שננקטה במקרה הזה צריך שלושה שבועות, והיה ברור שאם אין הקצאת חדרים עכשיו ולא נראית הקצאה בטווח הקרוב, לא ניתן יהיה לקיים את הבחינה ב-11 בפברואר. כל המערכת הארגונית – חייבים להקפיד על רמה של אמינות ואיכות.

איפה זה עומד עכשיו?

אני מבקש מהמאשימים השונים להבין את המציאות שנוצרה.

אתם תעשו את זה בזמן.

זה על הגב שלנו.

זה לא על הגב שלכם. נעשה כל מה שניתן היה לעשות. נעשה הכל באופן סביר.

תעבדו שבוע, 24 שעות ביום.

יש דברים שלא ניתן לעשות אותם. אני מסכים שמדובר פה בפגיעה, אבל היתה מעורבות חיובית של יו"ר הוועדה שכינס את הדיון וגם שרת החינוך נרתמה לעניין ואנו מודים לה על זה, היו פניות למכללות, אך מתברר שזה לא פשוט, כשבודקים את הפרטים. נעשה מאמץ עם פרופ' מגידור, יו"ר ור"ה החדש. היו פניות חוזרות לאוניברסיטאות. כפי שאמרתי, ללא תשתית אוניברסיטאות לא יכולה להתקיים הבחינה.

אני נבחנתי ללשכת עורכי הדין בבנייני האומה. אי אפשר לקיים שם? ומה עם מרכז הירידים בתל אביב?

אני רוצה לתאר איזה תשובות קיבלנו. על אולם זה אמרו: הנגישות לשירותים לא אופטימלית, על אולם אחר נאמר: האקוסטיקה שם לא מתאימה. אלה תשובות שקיבלתי במשך היום אתמול. יצרתם מהומת עולם. אני רוצה לשמוע ממך התחייבות, האוניברסיטאות חזרו בהן, גם אם הודיעו לך אחרת. אתה תקיים את הבחינה הזו ב-11 בפברואר?

אתה יכול לקיים את זה בתנאים לא אופטימליים, ומי שלא רוצה, שייבחן באפריל.

אתמול התקיימה שורת דיונים והסתמן אתמול אחר הצהריים, קיבלנו מאוניברסיטת תל אביב נכונות להעמיד את הקמפוס לרשותנו בתאריך 24 בחודש. הבוקר זה צומצם, זה לא כל היום אלא רק הבוקר. השילוב של בר אילן שמלכתחילה העמידה לרשותנו יחד עם תל אביב שמעמידה את הבוקר של 24- -

זה לא פתרון. זה יהיה ב-11.

זה לא פעילות שגרתית. זה תנאי חירום.

כאמור, יושב ראש ור"ה החדש שמונה ביום ראשון, פרופ' מגידור- -

אגב, האוניברסיטה העברית לא מעמידה?

היא הודיעה כבר בשבוע השלישי לשביתה, היה ברור שלפי מה שמסתמן, לא נוכל להעמיד, לכן היא לא רלוונטית לדיון. השביתה הסתיימה ביום ששי. רק ברגע שהסתיימה, נתכנסו האוניברסיטאות ביום ראשון ובנו את המערך החדש של הלימודים. יש 125 אלף סטודנטים שצריך לתת להם מענה. לכן משתמשים בכל הימים, בכל השעות. הסמסטרים היו צריכים להתקצר, האוניברסיטאות רוצות לתת את כל המגיע לסטודנטים. אנו ערים שהמועמדים שלנו זה אתם, לכן אנחנו מכינים את כל התשתית כדי לקבל אתכם, זה לא בא מרשעות. השביתה הזו עשתה נזק בל יתואר לכולם.

יש פה נזק ברמת האמון במערכת הזו.

אתמול בישיבות מרתוניות שהתקיימו בלשכת הנשיא יחד עם אנשי המרכז, יחד עם השרה והעוזרת שלה, היתה פנייה מסודרת מצד השרה לכל המכללות - היא פונה לכל המכללות כדי להעמיד רשת כיסאות. מדובר על 50 אלף כיסאות. מדובר רק על 9,000 נבחנים. משמעות הכיסאות הרבה הזו היא להבטיח אבטחת מידע- -

שמשרד החינוך ילמדו אתכם איך עושים בגרות באילוצים הרבה יותר קשים.

אני מבין שצריך מרחק בין הנבחנים, אך למה צריך כל הכיסאות הללו?

יש להם סדרים.

למה צריך לשים כיסאות למי שלא נמצא?

משפילים את ור"ה ואת ההשכלה הגבוהה.

הדבר הזה נועד להבטיח שאיכות הבחינה הזו תהיה בדוקה. להם התפקיד להביע את העניין הזה. נעשה בכל זאת מאמץ. אם תתקיים דחייה של המועד- -

לא תתקיים.

נגרם פה עוול רב. התירוצים האלה מומצאים.

למה זה לא יכול להתקיים ב-11 בחודש?

אורך הסמסטר הזה הוא 11 שבועות. האוניברסיטאות מחויבות לתלמידים.

תוותרו על האקוסטיקה. תלכו לבתי הספר. ששרת החינוך תוותר על לימודים משעה 12:00 או 13:00, לא יקרה שום דבר. שתפנה לכם את בתי הספר ואת המכללות, ואתם מסודרים בלי ללכת לבנייני האומה. תצאו מהקונספט.

כלומר להשתחרר מהתנאים האופטימליים.

כן. זה מצב חירום.

המנטרה של תנאים אופטימליים היא פרדוקסלית כי לקחת תלמידים ברצף לימוד, לעצור אותם באמצע התאוצה, לדחוף אותם שבועיים קדימה, זה כן אופטימלי, אבל שלא יהיו שלושה כיסאות בין אחד לאחד זה לא אופטימלי? איפה היחסיות פה? המצב של ההמתנה הוא מצב מזיק, זה מצב של חוסר ודאות. אלה תלמידים ממוקדים לגמרי בתאריך 11 בפברואר, הם עובדים על זה 14 שעות ביום, הכל מכוון לתאריך אחד. אתם פתאום בהינף הודעת אינטרנט עילגת מודיעים להם שזה יהיה פעם אחרת, אבל גם אז, לא יודעים מתי בדיוק, ופתאום נעלמו להם חודשיים מהחיים. תחזירו להם את החודשיים עכשיו. אני מדבר כמנהל פדגוגי, אין לי שום סמכות עסקית פה.

אנו בהחלט רוצים להחזיר את החודשיים האלה ואנו עושים את כל המאמצים כרגע כדי לקיים את הבחינה במועדים שהוזכרו פה. אני יודע שזו דחייה של שבועיים.

לא נאפשר את זה. אם אתם לא מסוגלים, מישהו אחר יעשה את זה. אומרים לך בר אילן, באר שבע, תל אביב שהם יעשו, ואורט והמכללות ובנייני האומה. קחו את מה שאתם צריכים, רק תעשו את זה. חבר הכנסת אורלב, בבקשה.

אדוני היושב ראש, נבהלתי מהפתיחה שלך, נבהלתי מזה שאתה רגוע ולא אומר לאנשי ור"ה ואנשי המרכז שהוועדה היום תקבל החלטה ברורה וחדה שהבחינות יתקיימו ב-11 בחודש, גם אם מדובר בשעות אחר הצהריים.


הוועדה צריכה לומר דבר נוסף – והיה ולא תקבל תשובה חיובית תוך 24 שעות, נחוקק הוראת שעה. אני חבר כנסת מהבודדים בבניין הזה שנלחם בכל כוחו שלא תהיה חקיקה בסוגיית החופש האקדמי, אני אוביל את החוק הזה. אתם לא ראויים להוביל את העניין הזה. זה אנשים שאני מכיר ומכבד אותם? ככה ור"ה מתייחסת לעניין? כך אתם מתייחסים לעניין? לכן אין בררה, הכנסת הזו חייבת להגן על הצעירים שלנו. אתם עושים עוול בל יתוקן ובל ישוער. יושב פה מנכ"ל לשעבר שעשה כמה דברים בחיים שלו. אתם לא מקשיבים לעצמכם. אתם יודעים לא מיום ראשון, אתם יודעים חודשים שתהיה בעיה, לא מכינים תוכנית חלופית, מסתתרים שעדיין לא הודיעו לכם שאין חדרים. זה שהם רשלנים זו גם בעיה אחרת. זו רשלנות פושעת בהתייחסות. מה, הם מריונטות? אתם פועלים בשם המדינה, אתם מקבלים כספים מהמדינה. ההשכלה הגבוהה היא שליחה של מדינת ישראל וצריכה לשרת את מדינת ישראל. אם אתם לא יכולים, תתפטרו.


אדוני היושב ראש, אם לא תתקבל תשובה תוך 24 שעות אני קורא לך ליזום חוק הוראת שעה לביטול הבחינות הפסיכומטריות בתשס"ח והאוניברסיטאות יהיו חייבות לקבל אותם בלי בחינות פסיכומטריות. אגב, עשינו מהלך כזה פעם אחת. אני תומך בבחינות הפסיכומטריות, אך אם הן מכשול כזה, לא צריך אותן. אדוני היושב ראש, ראוי שתוביל את זה.


אני גם קורא לשרת החינוך קצת להתעורר. שרת החינוך ביום ראשון משנודע לה העניין היתה צריכה לקרוא לכולם כדי לפתור את הבעיה. אני משבח את הרב מלכיאור שביטל ישיבה אחרת כדי לקיים את הישיבה הזו, גם אני ביטלתי ישיבה של ביקורת המדינה כדי להשתתף בדיון הזה, כי זה דבר חיוני. אתם לא תצאו מכאן בלי התחייבות שב-11 בחודש יתקיימו הבחינות ואם לא תתחייבו לכך יהיה חוק ונקרא לכולכם להתפטר. אנו מעדיפים את הסטודנטים על פניכם.

תודה. אני מקבל עכשיו פתק מהשלטון המקומי שהם מוכנים להתגייס, כל השלטון המקומי, להעמיד גם מקומות בכל הישובים בארץ ללא תשלום. אנו נפנה אליכם אם יש צורך. בבקשה, חברת הכנסת נוקד.

אדוני היושב ראש, אני מברכת אותך על שקיימת מייד את דיון החירום הזה. ביום שני כשנחשפתי לנושא חשבתי שמדובר במצב הזוי. יש כל כך הרבה פגיעות בסטודנטים, בצעירים, מדברים אחר כך על בריחת מוחות. אני לא קוראת לכם להתפטר כי אני מאמינה שסוף מעשה במחשבה תחילה. טעיתם פה טעות גסה וחמורה בעיניי. הייתם צריכים לעשות את מה שעשיתי ביום שני - דבר ראשון פניתי לשרת החינוך, ביקשתי ממנה לבדוק ולהתערב. היא אמרה שהיא בודקת.


שמעתי את מיכל נתניהו והזדהיתי אתה, וגם אתם – אין לכם ילדים? אין לכם נכדים? אתם לא מבינים במה הדברים כרוכים? אנשים שהתכוננו, אנשים שיש להם תוכניות, אנשים שצריכים להתגייס, ולכן אתם צריכים להתכבד ולעשות מעשה. לאור כל גל הפניות, והתקשורת במקרה זה עשתה עבודתה נאמנה, ולכן הגיעו גם התחייבויות של מקומות, אתם חייבים לעשות הכל כדי שהבחינות האלה תתקיימנה במועדן. תצאו מהדרישות שהיו נהוגות במצב רגיל, תתייחסו לזה כמצב חירום. תורידו את הרף ותאפשרו להם לקיים את הבחינות במועדן.

חבר הכנסת מילר.

הגעתם למצב שבגלל ההחלטה, ואני עד עכשיו לא הבנתי מה היה ההליך לקבלתה, ביטלנו דיון להצעת חוק חשובה בוועדת החינוך, חוק זכויות המורים. אתם קיבלתם החלטה, הכנסתם את המדינה למשבר, עכשיו אתם נותנים פתרון, הפכתם להיות יותר גרועים מפוליטיקאים, ואתם לא פוליטיקאים, עם כל הכבוד. כך המערכת לא צריכה לעבוד. לקחתם על עצמכם אחריות - לבצע מבחנים. אם יש לכם בעיה עם האוניברסיטאות, תפנו אלינו, אתם יכולים לפנות ליושב ראש ועדת החינוך, ואנו נדרוש מממשלת ישראל לכל מוסד שלא מספק את מה שצריך, לעצור את התקצוב. זה גרוע שאין לך תוכנית חירום. שנתיים וחצי האקדמיה נמצאת במשבר. אם אתם לא מסוגלים לנהל אקדמיה ציבורית, או תלכו הביתה או תאמרו שאתם רוצים הפרטה.


הייתי מצפה מכם לשמוע שהתאריך יישאר כמו שהיה. הייתם צריכים לפעול לפני, ואם היית רוצה, גם מהאוניברסיטאות היית מקבל, כי גם עליהם יש לנו כוח להשפיע. אי אפשר להמשיך לעבוד כך. אל תכניסו אותנו כל פעם למשבר חדש באקדמיה.

אגב, הסטודנטים משלמים ממיטב כספם למבחן. חברת הכנסת תירוש, בבקשה.

אדוני היושב ראש, אני מתנצלת שאמרתי לך בבוקר לבטל את הישיבה, כי שמעתי אתמול בטלוויזיה שהכל בסדר, ואמרת לי: עד שאני לא רואה את זה חתום, אני לא מבטל, וטוב עשית. אני המומה מההתנהלות, מהטיעונים שאני שומעת.


הפסיכומטרי בעיניי הוא רעה חולה, יש חיים לפני הפסיכומטרי וחיים אחריו - כך מנהלים הצעירים שלנו את חייהם. הכל מתנהל עבורם סביב תאריך הפסיכומטרי. זה יצא מכל פרופורציה, דעתי על זה ידועה, ואני מבטיחה לעצמי שאם לא תעמדו בלוחות הזמנים, אקח את כל המרץ שלי ואלך יחד עם אנשים מבינים בחינוך, ואנו נפעיל את הרעיון הקודם שלנו במשרד החינוך שהבגרויות עם הציונים של מקצועות הלבה ישרתו את אתכם כתנאי סף לקבלה לפקולטות ולא הפסיכומטרי שמשגע את העולם, יש כספים שמושקעים בכך, גם הצבא עם המענק שהוא נותן וגם מקומות שלוקחים פי כמה יותר. החבר'ה האלה יוצאים לעבודה כדי לממן את הפסיכומטרי, ואתם באטימות, אפילו ברשעות שנובעת מחוסר רגישות, מקבלים החלטות בלי להבין את ההשלכות של זה על הנפש, על הנשמה, על מערכת אמון ציבורית. איך אתם עושים דבר כזה?


יש יעד וזה מה שמכתיב לי את המהלכים – 11 בפברואר. לא תסטו ממנו. ובתוך התחום הזה אתם צריכים לחשוב על פתרונות. לא הולכים אחרת.


יש לי הרבה מאוד הערכה לאגף הבחינות של משרד החינוך. מה שהם עשו בימים של פעולות טרור, של נפגעים, של קסאמים, שהיו צריכים להזיז תלמידים מכאן לשם, תאריך נשאר תאריך. הם פעלו תחת כל האילוצים והיו להם אילוצים הרבה יותר קשים משלכם.


בימים שמדינת ישראל שולחת לווין לחלל, ושאנחנו מצליחים להתמודד עם הרבה מאוד אתגרים, קחו את האתגר הזה שהוא לא גדול, תתייעצו עם מחלקת הבחינות, תשתמשו בתשתית שלהם, כולל בתי הספר, אני לא מעלה בדעתי שאיזשהו מנהל ייתן שישחקו משחק כדורגל או מוזיקה במהלך הבחינות. יהיה שם שקט מוחלט, ישתפו פעולה. קחו את בתי הספר, את המכללות ותעשו את העבודה הזו מהר. אני מבקשת שתגלה אחריות ומקצועיות ותאמרו: אנחנו מקבלים את תאריך היעד הזה, אנחנו נשבור את הראש איך נעשה את זה. אני מוכנה להירתם, ואני בטוחה שכל מי שיושב כאן, כדי לסייע לכם לעמוד בתאריך הזה.

אני בן 24 מקריית גת. במקרה שלי, שבוע אחרי הפסיכומטרי אני במילואים. דבר שני, זה משמעות כלכלית עצומה – עוד שבועיים של עבודה, שאיני יכול לעבוד, אין לי הזדמנות לכלכל את עצמי. אני גר לבד, אני לא עובד עכשיו, כי כדי להגיע לפקולטות שאני רוצה צריך לקבל ציון מאוד גבוה ופסיכומטרי אחד לא מספיק, וצריך ללמוד ורק ללמוד. השבועיים האלה יהרסו אותי כלכלית. זה משהו שישבור אותי. אני לא מזכיר את הטיולים ואת כרטיסי הטיסה, כי בעייני זה חשוב, אך פחות. אני כלכלית לא אשרוד. ה-24, 25 בפברואר זה לא פתרון עבורנו. הפתרון הוא 11, כמו שהיה.

ומה אם יעשו את זה ב-11 וב-12 בפברואר?

אני בטוח שאם תתאמצו, תצליחו להגיע לפתרון. אני מבקש להדגיש את החשיבות הכלכלית העצומה של זה.

הייתי רוצה להסב את תשומת לבכם שיש פה קונצנזוס מקיר לקיר. זה לא קורה כל יום. אם באמת תעלה ההצעה שהציע חבר הכנסת אורלב, היא תתקבל ברוב גדול. אף אחד מאתנו לא מתלהב מזה אך אולי לא תהיה בררה אחרת. כשהמצב לא אופטימלי, אי אפשר לעמוד על תנאים אופטימליים. אם העדיפות היא התאריך ולא התנאים, נגמר העניין. המטרה היא התאריך. אי אפשר לנוכח מה שקרה לדחות את התאריך הזה. כמורה הרבה שנים באוניברסיטה, עשיתי הרבה בחינות לסטודנטים, לא עמדתי על חמישה כיסאות בין הסטודנטים, ואני מקבל כל מה שאתם אומרים, אבל זה לא אומר שזה חייב להיות באוניברסיטה. אם אתם יוצאים מהחדר הזה עם הכרה חד משמעית שהתאריך הוא 11 בפברואר, תמצאו את המקורות.

אני בטוח שיושבת ראש הכנסת תתרום את הכנסת לעניין הזה.

יכול להיות. ועוד מילה – אני לא רוצה להיכנס לשאלה של פסיכומטרי. אני יודע שהיום זה תעשייה כלכלית עצומה, אם נבטל את זה, חצי העולם יהיה נגדנו. גם מה שקורה פה זה חלק מההיסטריה המטורפת של הפסיכומטרי כמשהו שקובע. אני גם מכיר את הטענות בעד הפסיכומטרי. אך מי שהעלה את האינטרס הזה זה האוניברסיטאות. האחריות מוטלת גם עליהן. מה זאת אומרת שהאוניברסיטה העברית פטורה מאחריות כי היא מזמן אמרה? קודם כל, 11 בפברואר – אתם יכולים וצריכים לעמוד בזה. ואנו גם צריכים לפנות לאוניברסיטאות ולומר: אתן לא פטורות מזה, אלא אם כן אתן מוותרות על הפסיכומטרי. לא ייתכן שדווקא האוניברסיטה העברית תאמר שהיא לא בעסק.

אני מרגיש שאנחנו משפילים את עצמנו. באוניברסיטת תל אביב יש 2,000 מקומות, גם בבן גוריון, באוניברסיטת בר אילן יש 1,000 מקומות. כל המקומות האלה לרשותכם, כל השלטון המקומי לרשותכם, כל המכללות לרשותכם, אתם פה עושים עוול. גם הממ"מ של הכנסת, שביקשתי ממנו אתמול בבוקר לעשות בדיקה, בערב קיבלתי דיווח – היה בחור אחד בממ"מ שהיה פותר לכם את כל מה שלא עשיתם בתקופה הזו.


פרופ' גלעד, תודיע לנו עכשיו – הבחינה תהיה ב-11 וקחו בחשבון הכל. גם אם תהיה קצת פחות אקוסטיקה עילאית, בזה הסטודנטים יעמדו.

האחריות קיימת גם בעניין שזה יתקיים במועד וגם בעניין התנאים.


אני מבקש כמה דקות להתייעץ בעניין הזה.

טוב. אני ממשיך את הישיבה.

מילה אחת – האחריות היא בשני הכיוונים. אם היינו רק אומרים שיהיה בסדר, עוד שבועיים היו צולבים פה, למה נעשו בחינות בתנאים לא מותאמים.

ממש לא. כולנו פה אנשים סבירים. קחו את ההפסקה שביקשתם בינתיים.

ואני רוצה לומר שהדיון כאן מאוד הועיל לנו כי היינו צריכים את התמיכה הזו כדי לעשות את הדבר.

אני גרה באשקלון, חברת עמותת היל"ה. אני בוגרת השביתה הגדולה שהיתה בשנים רחוקות אחורה בתיכון. גם אז היתה בעיה דומה בהיבט של בחינות הבגרות. אני זוכרת את הבחינות האלה בצורה מצוינת, אז אפשר לערוך את הבחינה במועדה עם היערכות חירום.


אני רוצה לבקש את יו"ר הוועדה וחברי הכנסת לנסות ליצור תקדים של ביטול הבחינות הפסיכומטריות, שלא משקפות את יכולת התלמידים להגיע, וזו הזדמנות לקרוא לכל הסגל האקדמי ולבטל אותן כדי שייווצר תקדים שאנשים יבינו שהבחינות הפסיכומטריות אינן משמעותיות בכלל.

אחרי שמנכ"ל אורט הציע אתמול לח"כ מלכיאור ולאחרים את הסיוע של אורט, הטיל עליי לבדוק את הבדיקות הרלוונטיות. הייתי אתמול בקשר רצוף עם חברי המרכז. יש בידיי נתונים שהם מסרו לי, מה ההיערכות הנדרשת; מדובר על קצת יותר מ-9,000 נרשמים. הנתון היסודי הוא שאפשר לבחון עשרים נבחנים בכיתה סטנדרטית שמשרד החינוך בונה לבתי ספר תיכונים. היא בנויה בדרך כלל לעד ארבעים תלמידים, כיוון שזו בחינה שמים רק נבחן אחד ליד שולחן, והמשמעות היא שצריך 500 כיתות בכל רחבי ישראל. עשיתי אתמול בדיקות. אנו תמורת תשלום – מאמר מוסגר, שכל גוף שיעזור לעניין, אין סיבה שלא יקבלו תשלום, כי בתוך התשלום שהמרכז מקבל מהנבחנים, חבוי בתוכו מרכיב המקום. התעריף שמסוכם בינינו למרכז הוא 55 ₪ לשעה בחינה.

הרשויות המקומיות הציעו ללא תשלום.

למרכז יש תמחיר סגור. הם הסתייעו בנו באופן שוטף לאורך שנים. בקריית ביאליק, שהוא בית ספר הכי גדול במזרח התיכון, יש הרבה כיתות, והם מסתייעים במקום באופן שוטף. אותו דבר הם עשו מספר פעמים גם פה בירושלים בגבעת רם, מכללת אורט. מכיוון שמספר הנרשמים ממרחב ירושלים אינו גדול, המקום הזה של מכללת אורט מספיק כמרכז אחד לכל נושא ירושלים. גם בצפון, קריית ביאליק פלוס מוסדות אחרים, יש מענה. יש להם בעיה בדרום ובאזור המרכז. אם האוניברסיטאות לא תעמודנה- -

אוניברסיטת בן גוריון הסכימה.

בסדר, אני לא בקיא בזה. הצד של האקוסטיקה לא דרמטי. יש תשתית נוספת, שזה המשגיחים; כשהם מקיימים את הבחינות באוניברסיטה, האוניברסיטה מביאה את הסטודנטים שיהיו בוחנים.

מדובר על אלף אנשים סך הכל- -

400 מתוכם רשת אנקורי תשמח להעמיד לרשותכם חינם אין כסף.

צריך שני בוחנים לכל כיתה – וכיוון שאמרת שיש 500 כיתות, צריך אלף בוחנים. הצענו אתמול לבחון את האפשרות להסתייע במורי אותם בתי ספר שבהם תהיה הבחינה, המורים לא מתלהבים כי השכר שהם מציעים הוא 30 ₪ לשעה, וסטודנטים באים לזה ברצון.

תודה.

השאלה היא מה גורם לאנשים חכמים להתנהל כך. הם בזים ללקוחות שלהם, הם לא מסתכלים על הסטודנטים כלקוחות. הם חושבים שהם יכולים לעשות מה שעולה בדעתם. הם לא מפסידים מזה שום דבר, הם לא רואים שום תחרות בשוק. הסטודנטים האלה ייסעו ללמוד בחו"ל, אם הם לא יוכלו ללמוד במדינת ישראל.

כל הנושא של המועמדים לשירות ביטחון, בעיקר מדובר על אנשים שאמורים להתגייס במרס, ואם הפסיכומטרי יידחה, כצבא לא נוכל לשחרר מאות אנשים להכשרה ראשונית כדי לבצע את הבחינה הפסיכומטרית.


במסגרת מסלול העתודה אנו מגייסים את כוח האדם האקדמי טכנולוגי האיכותי ביחידות הטכנולוגיות של צה"ל במערכת הביטחון, הרופאים, המשפטנים וכו'. המועמדים למסלול הם תלמידי כיתות י"ב והם צריכים לעמוד בתנאי הקבלה של האוניברסיטאות וקריטריונים נוספים של צה"ל. מתוכם אנו בוחרים את הטובים ביותר. בשנת הלימודים הנוכחית בני הנוער עברו טלטלה עם השביתה. היכולת שלנו להגיע לנוער נפגעה בגלל שביתת המורים ורוב רובם הולכים להיבחן בפברואר.


למועמדים למסלול העתודה אין אפשרות להיבחן במועד אחר, כי אם הם לא עוברים את הפסיכומטרי עכשיו, הם מתגייסים כרגיל.

המרכז התייעץ אתכם?

לא. אנו מדברים על 4,000 מועמדים למסלול, שמתוכם אנו בוחרים את הצורך שלנו. קצת יותר מחצי מהם ייבחנו עכשיו. כמובן, זה יפגע ביכולת צה"ל לגייס למסלול העתודה, וזה עלול לגרור גם גל ויתורים כי בני הנוער יידרשו להירשם לאוניברסיטה מבלי לדעת מה ציון הפסיכומטרי שלהם. עלות ההרשמה לארבע אוניברסיטאות במקביל נעה סביב אלפיים ₪, והם עושים את זה בלי לדעת אם הם עומדים בתנאי הסף הבסיסיים ביותר למוסדות הלימוד.

הסברתם להם איזה נזק עלול להיגרם לצה"ל, לביטחון המדינה?

כן, מייד פנינו למרכז הארצי לבחינות והסברנו - עד עכשיו בעל פה והיום בכתב.


אנו מתכוונים לפנות למוסדות הלימוד ולבקש מהם שכן ימצאו את הפתרון לאפשר את קיום הפסיכומטרי במועד המדויק, ולא אחרי.


אנו כמי שמופקדים על מסלול העתודה הוצפנו במאות פניות. אני חושב שכל הדאגות שהוצגו כאן, מדובר פה בדברים אמיתיים לחלוטין, אנו רואים את זה ביומיים האחרונים אצלנו בצבא.

אחרי שקראתי בעיתון אתמול וגם את הפנייה של ועדת החינוך, התייעצתי עם הגורמים בשלטון המקומי ואנו מוכנים להקים מערך משותף עם אנשי הבחינות, נעבור ישוב-ישוב יחד עם האנשים שלנו במרכז השלטון המקומי כדי לתת את התנאים הטובים ביותר שהבחינות יתקיימו במועדן. זה הגיע גם אלינו, ואנו נעמיד כל מה שצריך, ולא מחייב רק כיתות לימוד - יש מתנ"סים, יש מועדונים, יש עשרות מבנים שעומדים לטובת הרשויות המקומיות שאנו מוכנים לרתום אותם. נעשה זאת ללא תשלום.

אני מאוד מעריך את זה.

אנו מתכוונים להגיש בג"ץ בעניין הזה. אני חייבת לציין, כשנבחנתי לפני עשר שנים באוניברסיטה העברית התנאים לא היו כל כך אופטימליים. אם לא יימצא פתרון לנושא הזה בימים הקרובים, אמון הציבור יגיש עתירה לבג"ץ. אנו מאוד מקווים שלא נזדקק לזה.

אם תצטרכו להזדקק לבג"ץ, זה יהיה כישלון של הכנסת.

אגב, יש התמוטטות של המרכזייה של הוועדה פה.

אם לא יגיעו פה להסכם, זה יגרום לנזק נוסף, כי זה אומר שנצטרך להיות באי ודאות תקופה ארוכה. זה הדבר הכי נורא שאפשר לעשות. בהתייחס לנסיבות ולתירוצים הרפים, אם הם לא מגיעים להחלטה, צריכה להילקח החלטה אחרת, כי הפגיעה תימשך.

בשנת 91' במלחמת עירק הייתי אמור להיבחן במועד פברואר ודחו את זה לאפריל.

עכשיו זה לא דחייה אלא ביטול המועד. מה ששמענו מצה"ל מסביר עוד חלק מהמשמעויות.

לא העליתם, המרכזים להכנה לפסיכומטרי, את הבעיה הנוספת, שאתם מנהלים מרתונים עד הבחינה, ואם היו דוחים בשבועיים, הייתם ממשיכים את המרתונים ואז לא הייתם פותחים את הקורס הבא.

בהתייעצות עם הגורמים החלטנו שהמרכז הארצי ייערך לקיום הבחינה במועד 11 בפברואר. הדבר התאפשר לאור הנכונות של כל הגופים הנוגעים בדבר לסייע לנו במצב החירום שנוצר, והמרכז יעשה כל מאמץ לקיים את הבחינה בסטנדרטים המקובלים.

כולל נושא אמי"ר, נכון?

כן.

לא היינו יכולים לקבל תוצאה אחרת. נאמרו פה הרבה דברים במשך הישיבה. אני מברך על ההחלטה, אני מודה לכל הגורמים שסייעו, במיוחד לאורט, לשלטון המקומי, לאוניברסיטאות הרלוונטיות, ואני רוצה לברך את הסטודנטים, בהצלחה בבחינה.


תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00.