PAGE
25
ועדת הכנסת

28.7.2008


הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
פרוטוקול מס' 259

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, כ"ה בתמוז התשס"ח (28 ביולי 2008), שעה 10:30

1. קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה.
2. בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעות העונשין (תיקון – אינוס קטין ע"י אישה), התשס"ו-2006, של חברי הכנסת זבולון אורלב (פ/613/17) ורונית תירוש (פ/622/17), מהוועדה המיוחדת לזכויות הילד, לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
3. בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים)(היוועדות חזותית – הוראת שעה)(תיקון מס' 2), התשס"ח-2008 (מ/399), לפני הקריאה השנייה והקריאה השלישית.
4. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק תכנון משק החלב, התשס"ח-2008 (מ/405), לפני הקריאה הראשונה.
5. בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להעברת הצעות החוק הבאות מוועדת החוץ והביטחון לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה:
1. הצעת חוק שלילת אזרחות ותושבות קבע עקב השתתפות בפעולות חבלניות (תיקוני חקיקה), התשס"ח-2008 (פ/3635/17), של חבר הכנסת יולי אדלשטיין.

2. הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – שלילת תושבות קבע למשפחות מחבלים), התשס"ח-2008 (פ/3589/17), של חבר הכנסת ניסן סלומינסקי.
6. בקשת יו"ר ועדת הכלכלה לקיים רביזיה על קביעת הוועדה שתדון בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (דיווח על מחלות), התשס"ח-2008 (פ/3391/17), של חברי הכנסת אריה אלדד ועמירה דותן.
7. רביזיה בנושא בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעות העונשין (תיקון – אינוס קטין ע"י אישה), התשס"ו-2006, של חברי הכנסת זבולון אורלב (פ/613/17) ורונית תירוש (פ/622/17), מהוועדה המיוחדת לזכויות הילד, לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
8. רביזיה בנושא בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים)(היוועדות חזותית – הוראת שעה)(תיקון מס' 2), התשס"ח-2008 (מ/399), לפני הקריאה השנייה והקריאה השלישית.

חברי הוועדה: דוד טל – היו"ר

רוברט אילטוב

אורי אריאל

מוחמד ברכה

נסים זאב

אסתרינה טרטמן

שלי יחימוביץ

שלמה מולה

גדעון סער

ראובן ריבלין

משה שרוני

אריה אלדד

טלב אלסאנע

מנחם בן-ששון

משה גפני

אבשלום וילן

שי חרמש

איתן כבל

לאון ליטינצקי

אברהם מיכאלי

חנא סוויד

איל ינון – מזכיר הכנסת

ירדנה מלר-הורביץ – סגנית מזכיר הכנסת

עו"ד ערן אטינגר – יועץ משפטי, משרד החקלאות

עו"ד ארבל אסטרחן, עו"ד שלומי בלבן

אתי בן-יוסף

שלומית כהן

1. קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. נפתח את הדיון בקביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה. חבר הכנסת סער, האם יש לך הצעה מצומצמת, היות שיש הרבה דוברים בהרבה הצעות אי-אמון?

15 דקות.

הכי מעט זה שלוש דקות לסיעה.

כמה זמן למציע?

זה קבוע בתקנון, 10 דקות.

האם אנחנו יכולים להחליט שזה יהיה רק חמש דקות?

אם רוצים לחסוך בזמן, ממילא לממשלה אין תשובות, שהממשלה תאחד את כל התשובות לתשובה אחת.

מי בעד שלוש דקות לסיעה ו-10 דקות למציע? מי נגד? מי נמנע?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

תודה. אשר על כן נקבע כבעבר, שלוש דקות ו-10 דקות.

2. בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעות העונשין (תיקון – אינוס קטין ע"י אישה), התשס"ו-2006, של חברי הכנסת זבולון אורלב (פ/613/17) ורונית תירוש (פ/622/17), מהוועדה המיוחדת לזכויות הילד, לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט

אנחנו עוברים לבקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעות העונשין (תיקון – אינוס קטין ע"י אישה), התשס"ו-2006, של חברי הכנסת זבולון אורלב (פ/613/17) ורונית תירוש (פ/622/17), מהוועדה המיוחדת לזכויות הילד, לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אדוני, זה חוק עונשין מובהק, יש פה עבירה חדשה. זה צירוף שבו צריך גם את ההתמחות של היועצים המשפטיים וגם של חברי הוועדה. אין דבר מתאים יותר מאשר במקרה הזה, שיש עבירה שהיא חדשה עד כדי כך שהיא לא היתה בספר החוקים, שהיא תידון בוועדה שהתמחותה בכך. זה טריוויאלי, זה סביר. נראה לי משונה בכלל שאני מסביר את זה.

הגיע לידי מכתבה של חברת הכנסת נאדיה חילו, יושבת-ראש הוועדה לזכויות הילד. אני מציע לכם לעיין בו. חבר הכנסת גפני, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, מכיוון שמדובר בהצעת חוק חשובה מאוד, ומכיוון שהניסיון שלי בוועדת החוקה הוא שהצעות חוק רבות לא נידונות בכלל בוועדה מרוב העומס שיש שם, יש דיונים ארוכים ומשמימים על החוקה. יש חוקים שלי, ואני לא רוצה לדבר על חוקים של יושב-ראש ועדת הכנסת ועל חוקים שנוספים שנמצאים על שולחן ועדת החוקה במשך שנה וחצי ושנתיים.

כמו חוק בתי הדין.

יושב-ראש ועדת החוקה עובד בימים ראשון, שני, שלישי, רביעי וחמישי. אפשר לומר שצריך לייעל את המערכת בפנים, אבל הם עובדים מיום ראשון עד יום שישי.

לא הטלתי ספק בחריצותו של יושב-ראש ועדת החוקה. הטלתי ספק בסלקטיביות שלו. זאת אומרת, הטלתי ספק בממלכתיות שלו.

בסלקטיביות הוא צודק.

אני מטיל ספק בממלכתיות.

משום שאני ממלכתי אני סלקטיבי.

מכיוון שהתקנון של הכנסת מחייב, זה לא נתון ליושב-ראש ועדה שהוא יכול להחליט מה הוא רוצה ומה הוא לא רוצה. אבל עקב העומס על הוועדה, המציאות הזאת צריכה להיפסק. יש ועדות שכמעט לא עוסקות בחקיקה, או שעוסקות בחקיקה מצומצמת מאוד, וחוקים חשובים כמו החוק המונח לפנינו יכולים להגיע למצב כזה שבו עד תום הכנסת הנוכחית הם לא יבואו לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. לכן אני מציע שזה יעבור לוועדה לזכויות הילד, החקיקה תיעשה שם יותר מהר. מי שהחוק חשוב בעיניו, שלא יעביר את זה לוועדת החוקה.

תודה רבה. אורי אריאל, בבקשה.

אני רוצה להצטרף לדברי קודמי חבר הכנסת גפני. אני חושב שהוועדה המתאימה היא הוועדה לזכויות הילד, ואני מבקש מהחברים, על-מנת לאפשר שהחוק הזה גם יגיע לידי גמר, להשאיר את זה בוועדה לזכויות הילד.

תודה. חבר הכנסת זאב, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, זאת בקשה של ליצנות. כל מה ששייך לחוק העונשין ושייך לילד, יהיה בוועדה לזכויות הילד. מה ששייך לאישה, יהיה בוועדה למעמד האישה. אם היתה ועדה לזכויות הגבר, בכלל לא היה צריך את ועדת החוקה, חוק ומשפט, בגלל שהוועדה עמוסה. ועדת הכלכלה עמוסה מעל ומעבר. האם מישהו חשב להוציא חוקים כלשהם מוועדת הכלכלה? זה לא שיקול. זה חוק העונשין. צריך גם להסתכל על המקרה עצמו. זה מקרה חריג מאוד. גם לא כל כך דחוף להעביר את החוק, כאילו אנחנו הולכים למנוע מקרים נוספים בעתיד. הרי אנחנו יודעים שאין לנו שליטה על מה שקורה היום במדינה, בוודאי לא בתחום הזה.

תודה. חבר הכנסת גבאי, בבקשה.

מבחינה הגיונית בהחלט צודק ידידי הרב נסים זאב. החוק מקומו בוועדת החוקה, חוק ומשפט. אבל דברי קודמיי יעידו שאם החוקים יגיעו לוועדה בראשותו של המלומד פרופ' בן-ששון, יוכלו לדון בהם רק במידה שתהיה קדנציה שנייה בכנסת.

על זה הסכמתי.

החוק של בתי הדין הרבניים נמצא אצלו שנה וחצי. מה אתה מעביר לו עוד חוקים? אני לא עושה את זה.

שם זה מגמתי. החוק הזה עבר בקריאה טרומית רק בי"ג תמוז.

בוועדת החוקה יש חוק שנקרא "חוק מעמד ירושלים", והוא תקוע שם כמעט שנה. אז אם באמת יש עומס, מדוע להוסיף עוד חוקים לוועדה? הרי אני מניח שהוא היה רוצה לקדם את החוק, אבל העומס לא מאפשר לו. לכן אני מציע שחוקים לא ייתקעו סתם בצנרת אצל פרופ' בן-ששון בוועדת החוקה, ולכן ננסה קצת לדלל מהחוקים.

תודה. חבר הכנסת סער, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, הגם שאני בגדול מזדהה עם הביקורת שנמתחה כאן לגבי סדר העדיפויות בנושאים מסוימים בוועדת החוקה, חוק ומשפט, אני חושב שחוק העונשין הוא באמת מהחוקים שהם באופן המובהק ביותר דורשים גישה קונספטואלית יותר רחבה מעבירה ממוקדמת. למעשה אם נתחיל לגזור מחוק העונשין הוראות שונות לוועדות שונות זה יהיה דבר שימנע מאתנו איזושהי גישה אחידה כלפי הוראות עונשיות, ולכן אני ממליץ בכל זאת לאפשר לוועדת החוקה לדון בהצעת החוק. אם יהיה מצב שזה לא יידון במהלך הפגרה, שהיא פגרה ארוכה ביותר, אני מסכים אתך.

יש סדרה של חוקים שמחכים.

חבר הכנסת גפני, הרי התחלתי בהזדהות עם דבריך, אבל נדמה לי שבמקרה הזה אנחנו נרחיק לכת.

תודה רבה. חבר הכנסת יואל חסון, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני חושב שברמה העניינית, בכלל לא הקואליציונית, נכון שזה ילך לוועדת החוקה. לא ראיתי פה שבעניין ועדות אחרות דנים בשאלה של עומס. זה לא שיקול של עומס, אין כאן חלוקת חוקים לפי עומס. אני מקווה, ואני יודע שיושב-ראש הוועדה יעשה הכול לקדם הצעת חוק שהוא מבין שהיא חשובה, אבל ברמה העניינית היא צריכה להיות בוועדת החוקה.

מה שאתה מבין שהיא הצעה חשובה הוא לא יקדם? הוא בעל הבית?

הוא מבין שהיא חשובה.

ומה שאתה מבין שהיא חשובה ומליאת הכנסת הבינה ו-10 חברי כנסת שהבינו לא קיימים?

אלה בעיות אחרות.

אלה לא בעיות אחרות, זאת הבעיה.

תודה רבה. חבר הכנסת שרוני, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, על מה אנחנו מתווכחים? ברמה השכלית וברמה המחשבתית, האם אתם רוצים לשנות סדרי יום? כל הנושאים האלה צריכים להידון בוועדת החוקה. אם יש עיכוב, צריכים לבדוק. אני חושב שליושב-ראש ועדת החוקה יש מספיק היגיון. הוועדה היחידה שעובדת חמישה ימים בשבוע היא ועדת החוקה, אז מה אתם רוצים, לעשות חוקים מהר-מהר? סבלנות.

תודה רבה. חבר הכנסת כבל, בבקשה.

אם החוק הזה לא יכול לעבור לוועדה לזכויות הילד, אז בואו נפרק אותה.

אני מבין שנאדיה דיברה אתך.

היא לא דיברה אתי, אני עדיין צלול. אני אומר את הדברים לגופו של עניין. ועדת החוקה, עם כל הפרגון והכבוד שיש לי ליושב-ראש הוועדה, באמת עמוסה.

אולי כמו דילול מניות, נעשה דילול חוקים מוועדת החוקה.

אפשר ללכת עם החוקים לפי הסדר.

תודה רבה. חברת הכנסת רונית תירוש, בבקשה.

הצמדתי את הצעת החוק שלי לזו של חבר הכנסת אורלב, שמבקש מאוד שהיא תידון בוועדה לזכויות הילד. הטיעונים של חבר הכנסת כבל הם לגיטימיים, אבל גם הטיעון של חברים כאן, כמו חבר הכנסת סער, וכמו התובנות שלי, שהחוק הזה הוא חלק מחוק העונשין, שהוא רחב מאוד ויש לו השלכות. הוא יכול להיגזר מחוקים מקבילים, הוא יכול להשליך על חוקים מקבילים, ולכן מקצועית אני חושבת שיש מקום להעביר אותו לוועדת החוקה, חוק ומשפט. אבל ביקשתי את רשות הדיבור בעיקר כדי לומר לפרוטוקול, שיושב-ראש הוועדה הבטיח שהוא יתחיל לדון בנושא כבר בפגרה, ולכן אין לי התנגדות שזה יעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

תודה רבה. חבר הכנסת מולה, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, בשבוע שעבר יושב-ראש ועדת החוקה, פרופ' בן-ששון, ביקש להעביר חוק מהוועדה שלו למקום אחר, ואז כולם צעקו מה פתאום. עכשיו אנחנו במצב הפוך. פרופ' בן-ששון אומר שמבחינה עניינית זה צריך להישאר אצלו, ואחרים אומרים שזה צריך ללכת. אני חושב שאנחנו כחברי כנסת צריכים להיות קשובים מאוד גם למה שהיועצים המשפטיים אומרים לנו, לנתב את החוקים למקומות שראוי ונכון שיידונו. אני מניח שבכל ועדה יש יועצים משפטיים מומחים לנושא. אם הנושא של חוק העונשין באמת נידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט, למה שהוא לא יהיה שם?

יועצים משפטיים רק מייעצים, הם לא פוקדים.

לא אמרתי שהם פוקדים. כשהם מייעצים לנו, אנחנו צריכים להיות קשובים. הם מייעצים לנו מבחינה מקצועית.

אילו הם היו פוקדים בתוך המפלגות, היינו מקשיבים להם יותר.

לגופו של עניין, אני מצטרף לידידתי חברת הכנסת רונית תירוש, לבקש מפרופ' בן-ששון לתת קדימות לחוק.

ואילו חוקים יידחו?

חבר הכנסת מרגי, בבקשה.

אני רוצה להגן על כבודה של הוועדה לזכויות הילד. אני חושב שכוועדה בכנסת היא חוקקה חוקים נאים וטובים שהביאו כבוד לבית הזה, אבל כמי שלאורך כל הדרך זכויות הילד לנגד עיניו, אני אומר לכם שכדי לחוקק את החוק הזה עם כל ההיבטים שקשורים לטובת הילד ולזכויותיו, אני חושב שיש להשאיר את זה בוועדה לזכויות הילד כוועדה שהתמחותה בזכויות הילד.

תודה רבה. אנחנו עוברים ליועצת המשפטית שלנו, שתאמר את דברה, ועוברים להצבעה.

ברור שהצעת החוק מבחינה עניינית צריכה להיות נידונה בוועדת החוקה, ככל התיקונים לחוק העונשין. מדובר בוועדה שמתמחה בנושאים האלה, רואה את התמונה באופן כולל. אני חושב שזה ברור גם לחברי הכנסת שחשבו שהיא יכולה להיות נידונה בוועדה אחרת, ולכן לא ארחיב כאן.

אפשר לומר שהמועצה לשלום הילד תהיה שותפה בכירה בוועדת החוקה לדיונים האלה.

יוזמנו כל הגורמים הרלוונטיים, זה ברור.

לאחרונה אנחנו שומעים כל הזמן, גם בדיונים במליאה וגם פה, את העניין של עומס בוועדות, ויכול להיות שצריך לעשות איזושהי מחשבה לגבי הרכב הוועדות. זה יכול להיות דבר שיחול אולי מהכנסת הבאה, שינוי בסמכויות הוועדות השונות. כי היום אנחנו רואים שמבין כל הוועדות הקבועות, יש ועדות מעטות שהן עמוסות מאוד בחקיקה, כמו ועדת העבודה, הכלכלה והחוקה, לעומת ועדות אחרות שכמעט אין בהן חקיקה. יכול להיות שצריך לעשות איזושהי מחשבה חדשה מבחינת שינוי בסמכויות הוועדות ובתחומי העבודה שלהן.

למשל לשאול למה בן-גוריון עשה רק 10 ועדות.

היה יושב-ראש כנסת רק לאחרונה שסבר שצריך לבטל את כל הוועדות המיוחדות, כמו הוועדה שאנחנו מזכירים אותה עכשיו, הוועדה לזכויות הילד, וחברי הכנסת סברו שאכן כך צריך לעשות. אבל כשבאה הכנסת החדשה, מייד הקימו את אותן ועדות מחדש.

צריך לקבל החלטה לכנסת הבאה, ואז זה פותר את הבעיה.

אנחנו עוברים להצבעה.

אני מבקש הצבעה שמית.

אנחנו מצביעים על העברה מהוועדה לזכויות הילד לוועדת החוקה. מי שבעד, הוא בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט. הצבעה שמית.

חבר הכנסת שי חרמש, במקום חבר הכנסת אפללו.

בעד.

חבר הכנסת שלמה מולה.

בעד.

חבר הכנסת יואל חסון.

בעד.

חברת הכנסת רונית תירוש.

נמנעת.

חברת הכנסת שלי יחימוביץ.

נגד.

חבר הכנסת איתן כבל.

נגד.

חבר הכנסת יורם מרציאנו, אינו נוכח. חברת הכנסת נאדיה חילו, אינה נוכחת. חבר הכנסת מיכאלי, במקום חבר הכנסת דוד אזולאי.

נגד.

חבר הכנסת נסים זאב.

בעד.

חבר הכנסת יעקב מרגי.

נגד.

חבר הכנסת יצחק זיו, במקום חבר הכנסת גלנטי.

בעד.

חבר הכנסת משה שרוני.

בעד.

חבר הכנסת גפני, במקום חבר הכנסת מאיר פרוש.

נגד.

חבר הכנסת גדעון סער.

בעד.

חבר הכנסת ריבלין.

בעד.

חבר הכנסת אדלשטיין.

בעד.

חברת הכנסת טרטמן.

נמנעת.

חבר הכנסת אילטוב.

בעד.

חבר הכנסת אורי אריאל.

נגד.

חבר הכנסת גבאי.

נגד.

חבר הכנסת וילן, במקום חברת הכנסת זהבה גלאון.

בעד.

חבר הכנסת טיבי, אינו נוכח.

10 בעד, 8 נגד, שני נמנעים. אשר על כן, הנושא יועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אני מבקש רביזיה.

3. בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים)(היוועדות חזותית – הוראת שעה)(תיקון מס' 2), התשס"ח-2008

(מ/399), לפני הקריאה השנייה והקריאה השלישית

אנחנו עוברים לנושא הבא: בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים)(היוועדות חזותית – הוראת שעה)(תיקון מס' 2), התשס"ח-2008 (מ/399), לפני הקריאה השנייה והקריאה השלישית. זה פטור מחובת הנחה. חבר הכנסת סער, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אנחנו עדים עכשיו למצב שבו נקטנו בעמדה עניינית, שהוועדה חייבת לשמור על הכנסת. החוק הזה הוא חוק שפעם אחת נפל, הקואליציה הביאה אותו פעם נוספת ביום שני שעבר והוא עבר ברוב קולות. אבל אני חייב לומר לגנות יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, שבניגוד למנהגו ועל אף שהוא ידע שהחוק הזה הוא חוק קונטרוברסלי בכנסת, חוק שעבר רק בניסיון שני עם כמעט 40 חברי כנסת שהתנגדו לו, הביא את החוק לדיון והצבעה ביום ראשון, אתמול, ובעצם – נגיד את זה בלשון שכנגדה הוא בדרך כלל מוחה – חטף הצבעה.

נדבר על המהות. זה חוק שמאריך הוראת שעה, שאומר שאפשר להאריך מעצר של אנשים בלי שהם מגיעים לבית-משפט. פלאי פלאים וקסמים.

אם הם מבקשים.

יש הרבה זכויות במשפט, חבר הכנסת מולה, שהן זכויות שאי-אפשר לוותר עליהן. בדיני עבודה, למשל, הרבה מאוד זכויות סוציאליות אתה יכול לוותר למעביד שלך ואומרים לך: הוויתור לא תופס. זאת שאלה עקרונית, שזה לגיטימי שיהיו דעות שונות ומישהו יגיד: מחמת יעילות, כדי שההליכים יהיו יותר יעילים, שאף אחד לא יגיע לבית-משפט. אולי גם ננהל משפטים בווידיאו, לא רק הארכת מעצר. השופט בכלל לא יראה את העציר והוא יפסוק לא רק האם להאריך לו את המעצר, אלא האם לשלוח אותו למאסר עולם, כן או לא, על-פי התרשמותו ממהימנות בווידיאו. זאת שאלה שיורדת לשורש העניין. אדוני יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, להעביר דבר כזה במחטף ביום ראשון, בלי אף חבר כנסת, זה מחפיר, זה פוגע ביוקרת ועדת החוקה, זה פוגע בכנסת. לבוא ולבקש עוד פטור מחובת הנחה כדי שזה יומיים לא יהיה מונח בפני הכנסת, זה כבר שיא החוצפה. מה יקרה אם הדבר הזה יידון ביום רביעי?

זה צריך להיות מונח יום לקריאה שלישית.

אז מה קרה? יהיה מונח יום. אני פונה לחבר הכנסת מרגי.

אני אתך.

מאחר שאני בטוח שנושא זכויות האדם וזכויות העצירים בכלל זה הוא קרוב ללבו של חבר הכנסת מרגי, אני מסיים את דברי בנקודה זאת.

תודה רבה. חבר הכנסת זאב, בבקשה.

כל הכבוד ליושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט. הוא מקדם נושאים, מקדם חקיקה, גם בימי ראשון. זאת לא בושה וכלימה, זאת זכותו וחובתו.

לא קונטרוברסלית.

לא משנה, הוא עושה את עבודתו. זאת לא ביקורת. אני הצבעתי נגד החוק, כי אני חושב שזה כן פוגע בזכויות האסיר. לא כל אסיר יודע שדברים מתפתחים תוך כדי דיון במהלך המשפט, ואי-אפשר להביא תיעוד בווידיאו.

אני מציע שכל חוק יהיה פטור מחובת הנחה, למעט חוקים שיבקשו שהם יעמדו על השולחן. הכול פטור מחובת הנחה.

אני חושב שאין מקום לפטור מחובת הנחה.

חבר הכנסת ריבלין, בחודש האחרון אני מעכב הרבה מאוד פטורים.

החוק הזה יכול לחכות. מעבר לזה שהחוק הזה גם פוגע בזכויות האסיר, לכן בוודאי אין מה למהר אתו.

אני מודה לך, אדוני. חבר הכנסת גפני, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני חבר בוועדת החוקה. הוועדה באמת עובדת חמישה ימים בשבוע. המליאה עובדת שלושה ימים בשבוע, ויש דברים שהם חוקים ששנויים במחלוקת. ראינו את זה במליאת הכנסת. המציאות הזאת, שבה מביאים חוקים שדורשים השתתפות רבה של חברי הכנסת, בגלל שיש דיון מקצועי ויש חילוקי דעות, להביא את זה ביום ראשון לוועדת החוקה – אגב, זה לא פעם ראשונה, חוקים ששנויים במחלוקת מובאים לדיון בוועדת החוקה שלא בימי כנסת. אני לא בטוח, אדוני היושב-ראש, שיושב-ראש ועדת החוקה מתכוון לעשות מחטפים. הוא מצביע בזמן, בדקה לפני 09:00, על דברים שהם שנויים במחלוקת. אבל זה נראה כמו מחטף.

אני מודיע שהתרגזתי, ואני שוקל לרביזיה את עמדתי בעניין זכויות הילד בגלל הנושא הזה.

אתה איש ענייני, אני לא חושד בך.

אדוני היושב-ראש, חוק מהסוג הזה שיש בו גם פגיעה בזכויות אדם, שיש בו גם חשש לבעיות שהן בעיות חוקתיות – אני לא בטוח שמותר להביא את זה להצבעה בוועדת החוקה ביום כזה. זה בוודאי נראה כמו מחטף. להביא את זה עכשיו לפטור מחובת הנחה, לאחר המחטף של יום ראשון, זה לא ראוי לוועדת החוקה, שהיא כאמור ועדה ממלכתית, כפי שכולם זוכרים שאמרתי בדיון הקודם.

תודה רבה. חבר הכנסת מיכאלי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, יש פה היום הצבעות שיכולות להתפרש לכיוונים פוליטיים כאלה או אחרים. יחד עם זאת, אני חייב להגן על כבודה של ועדת החוקה. ועדת החוקה יושבת כן ביום ראשון וכן ביום חמישי, והרבה מאוד ועדות לא יושבות באותם ימים. יחד עם זאת, הדיונים שם אתמול היו ענייניים, עם כמה חברי כנסת. נכון, לא תמיד מגיעים כל חברי הכנסת, מה לעשות.

אבל הם יודעים על קיום הוועדה, הם יודעים על הזמנים.

לנו יש טענה כלפי יושב-ראש ועדת החוקה, שהוא מעביד אותנו יותר מדי קשה. הוא רצה לקבוע ישיבות במוצאי-שבת, אבל הרב גפני לא הסכים. חייבים לשים לדיון בכל הוועדות, ואולי בוועדת חוקה במיוחד, סדרי עדיפות של חוקים. נכון שלא תמיד יושב-ראש הוועדה קובע את סדרי העדיפות לבד, ומישהו למעלה מושך בחוטים, אבל יש חוקים שבאמת נמצאים זמן רב בוועדה.

אבל תקנון הכנסת מאפשר לשליש מחברי הוועדה לאלץ את היושב-ראש להביא הצעת חוק לדיון.

אם נגיע לזה, זה כבר יהיה הצד הכי קיצוני.

תודה. חבר הכנסת בן-ששון, בבקשה.

אני רוצה להשיב על כמה נקודות שהעלו כאן קודם. ועדת חוקה עוסקת בחוקה שעתיים בשבוע מתוך 15 ישיבות שלה, ותו לא. לא אני ביקשתי פטור מחובת הנחה, אבל אני בהחלט יכול להבין מדוע. הוראת השעה פקעה. אני יכול לתאר את הסיטואציה, כי אני כן הלכתי במוצאי-שבתות לבדוק איך עושים את ההתוועדות החזותית. יש עצירים שההתוועדות החזותית היא הפתרון לא לבוא ברבים עם אזיקים ולא לבוא ברבים עם מצלמות ולא להימצא במרתפי המעצרים שיש באולמות בתי המשפט.

תתייחס כאילו זה היה קורה לאחד החשודים שלכם, שהיו מביאים אותו בווידיאו.

צריך לראות איך הדבר נעשה, שכבוד האדם נשמר שם. אבל כיוון שהוראת השעה פקעה, יחכו לצורך העניין כ-70-60 עצירים שהיו מוכנים לווידיאו-קונפרנס ויובלו אל בית המעצר בתל-אביב. אני לא מתכוון לבקש את הבקשה אם אתם לא רוצים.

הבקשה היא הבקשה של הממשלה.

בגלל זה צריכים להתנגד, כי הממשלה מבקשת.

מי שטוען שהוא לא ראה את ההצעה הזאת אמר הרי קודם שההצעה היתה כבר פעמיים על שולחן הכנסת, הוא הספיק להעמיק בה ולהסתכל בה. עוד לא קרה שקיימתי הצבעה ביום ראשון וחבר כנסת ביקש ממני לא לקיים הצבעה. אם אני אחראי על זה, אני מושך את זה. אמר חבר הכנסת מיכאלי, אנשים מצביעים היום לא לעניין, אז אני לא צריך את זה.

אני רוצה שיירשם, שחבר הכנסת בן-ששון אמר שאסור לא להצביע לא לעניין.

תודה רבה. חברת הכנסת גלאון, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני מודה שאני אמביוולנטית עכשיו. אני מתנגדת להצעה הזאת, והצבעתי נגדה גם במליאה. אני חושבת שהיא בעייתית מאוד בעניין זכויות העצירים. אבל אני מודה שבעקבות הדיון עכשיו עברה בי מחשבה שאני חייבת לשתף בה את הוועדה. חשבתי על כך שכל הזמן ראש הממשלה טוען שאין לו זמן להיפגש עם החוקרים שלו, ואם היה וידיאו-קונפרנס אז אולי היינו גומרים את החקירה שלו הרבה יותר מוקדם.

אז תצביעי בעד?

בכל זאת החלטתי להצביע נגד.

אני מעדיף שיביאו אותו עם אזיקים.

אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד לפטור מחובת הנחה את הצעת החוק האמורה? מי נגד? מי נמנע?

ה צ ב ע ה

בעד – 10

נגד – 11

נמנעים – אין


אני מצטער, אם מותר לי להצטער. הבקשה לא קיבלה פטור.

למה לך להצטער? זאת בשורה.

אני מבקש רביזיה.

תהיה רביזיה.

4. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק תכנון משק החלב,

התשס"ח-2008 (מ/405), לפני הקריאה הראשונה

אנחנו עוברים לבקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק תכנון משק החלב, התשס"ח-2008 (מ/405), לפני הקריאה הראשונה. יציג את הנושא ערן אטינגר, נציג משרד החקלאות.

בנושא בקשת שר החקלאות יש קונסנזוס.

אם יש קונסנזוס, נעבור להצבעה. מי בעד פטור מחובת הנחה בנושא משק החלב? מי נגד? מי נמנע?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין


אשר על כן, אישרנו פטור מחובת הנחה להצעת חוק תכנון משק החלב, לקריאה ראשונה.


בנושא הצעת חוק תיקון פקודת מס הכנסה, אורית ענר לא נמצאת, לכן לא נוכל לדון בבקשה.

5. בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להעברת הצעות החוק הבאות מוועדת החוץ והביטחון לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה:
1. הצעת חוק שלילת אזרחות ותושבות קבע עקב השתתפות בפעולות חבלניות (תיקוני חקיקה), התשס"ח-2008 (פ/3635/17), של חבר הכנסת יולי אדלשטיין;

2. הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – שלילת תושבות קבע למשפחות מחבלים), התשס"ח-2008 (פ/3589/17), של חבר הכנסת ניסן סלומינסקי

אנחנו עוברים ל בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להעברת הצעות החוק הבאות מוועדת החוץ והביטחון לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה: א. הצעת חוק שלילת אזרחות ותושבות קבע עקב השתתפות בפעולות חבלניות (תיקוני חקיקה), התשס"ח-2008 (פ/3635/17), של חבר הכנסת יולי אדלשטיין. ב. הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – שלילת תושבות קבע למשפחות מחבלים), התשס"ח-2008 (פ/3589/17), של חבר הכנסת ניסן סלומינסקי.

אני רוצה לציין שיושב-ראש ועדת החוץ והביטחון מסכים להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה. האם מישהו מהחברים רוצה להביע את עמדתו? אם כך, נעבור להצבעה. מי בעד להעביר את הנושאים לוועדת הפנים? מי נגד? מי נמנע?

ה צ ב ע ה

בעד – 2

נגד – רוב

נמנעים – אין


הנושא נשאר בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת.
6. בקשת יו"ר ועדת הכלכלה לקיים רביזיה על קביעת הוועדה שתדון

בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (דיווח על מחלות), התשס"ח-2008

(פ/3391/17), של חברי הכנסת אריה אלדד ועמירה דותן

בקשת יו"ר ועדת הכלכלה לקיים רביזיה על קביעת הוועדה שתדון בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (דיווח על מחלות), התשס"ח-2008 (פ/3391/17), של חברי הכנסת אריה אלדד ועמירה דותן.


החלטנו ב-21 ביולי כי ועדת העבודה, הרווחה והבריאות תדון בהצעה הזאת. יושב-ראש ועדת הכלכלה ביקש רביזיה. האם מישהו מהחברים רוצה לומר משהו? אם כן, מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

ה צ ב ע ה

בעד – 4

נגד – רוב

נמנעים – אין


תודה רבה. הרביזיה לא התקבלה.

7. רביזיה בנושא בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעות העונשין (תיקון – אינוס קטין ע"י אישה), התשס"ו-2006, של חברי הכנסת זבולון אורלב (פ/613/17) ורונית תירוש (פ/622/17), מהוועדה המיוחדת לזכויות הילד, לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט

אנחנו עוברים לרביזיה על-פי בקשתו של חבר הכנסת גפני בנושא בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעות העונשין (תיקון – אינוס קטין ע"י אישה), התשס"ו-2006, של חברי הכנסת זבולון אורלב (פ/613/17) ורונית תירוש (פ/622/17), מהוועדה המיוחדת לזכויות הילד, לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.


מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

ה צ ב ע ה

בעד – 5

נגד – 6

נמנעים – אין


אשר על כן, הרביזיה לא התקבלה.

8. רביזיה בנושא בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים)(היוועדות חזותית – הוראת שעה)(תיקון מס' 2), התשס"ח-2008 (מ/399), לפני הקריאה השנייה והקריאה השלישית

אנחנו עוברים לרביזיה בנושא בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים)(היוועדות חזותית – הוראת שעה)(תיקון מס' 2), התשס"ח-2008 (מ/399), לפני הקריאה השנייה והקריאה השלישית.

אני מבקש הצבעה שמית, שלא יהיה במחטף.

נצביע הצבעה שמית נגד הרביזיה או בעד הרביזיה.

חבר הכנסת שי חרמש, במקום חבר הכנסת אפללו.

בעד.

חבר הכנסת מולה.

בעד.

חבר הכנסת חסון.

בעד.

חברת הכנסת תירוש.

בעד.

חברת הכנסת יחימוביץ, אינה נוכחת. חבר הכנסת כבל, אינו נוכח. חבר הכנסת מרציאנו, אינו נוכח. חברת הכנסת נאדיה חילו, לא נמצאת. חבר הכנסת מיכאלי, במקום חבר הכנסת אזולאי.

נגד.

חבר הכנסת נסים זאב.

נגד.

חבר הכנסת מרגי.

נגד.

חבר הכנסת זיו, במקום חבר הכנסת גלנטי.

בעד.

חבר הכנסת שרוני.

נגד.

חבר הכנסת גפני, במקום חבר הכנסת פרוש.

נגד.

חבר הכנסת סער.

נגד.

חבר הכנסת ריבלין.

נגד.

חבר הכנסת אדלשטיין.

נגד.

חברת הכנסת טרטמן, אינה נוכחת. חבר הכנסת אילטוב, אינו נוכח. חבר הכנסת אריאל.

נגד.

חבר הכנסת גבאי.

נגד.

חברת הכנסת גלאון.

נגד.

חבר הכנסת אלסאנע, במקום חבר הכנסת טיבי.

נגד.

חבר הכנסת ברכה.

נגד.

חבר הכנסת דוד טל.

בעד.


13 מתנגדים, 6 בעד, אין נמנעים. אשר על כן, הרביזיה נדחתה.


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:25