PAGE
5
הוועדה לענייני ביקורת המדינה

27.7.2008

הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 238
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום ראשון, כ"ד בתמוז התשס"ח, (27 ביולי 2008), שעה 12:00

הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 43) (מועד הגשת הדוח והנחה על שולחן הכנסת), התשס"ח-2008 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית

חברי הוועדה: זבולון אורלב – היו"ר

יעקב זלצר

- משרד ראש הממשלה

שרית שפיגלשטיין
- משרד המשפטים

רמי חיימוביץ

- יועמ"ש, משרד מבקר המדינה

נורית ישראלי

- יועמ"ש, משרד מבקר המדינה

חנה פריידין

גלעד קרן

סמדר לביא - חבר המתרגמים בע"מ

הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 43) (מועד הגשת הדוח והנחה על שולחן הכנסת), התשס"ח-2008 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית

אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה שתוקדש היום לתיקון מס' 43, הצעת חוק מבקר המדינה (מועד הגשת הדוח והנחה על שולחן הכנסת). אנחנו קיימנו ישיבה עם המבקר, עם היועצת המשפטית ועם הלשכה המשפטית של הכנסת והגענו להבנות באשר לנוסח שיובא לקריאה שנייה ושלישית. זה הנוסח הלבן שמונח לפנינו. אני מציע שתקרא אותו.

אני רק אגיד קודם שזה נוסח שהוסכם על המבקר, זה נוסח שהם העבירו אלינו. בשיחה מוקדמת פה לפני הישיבה, הוא מבקש השגה לגבי אחד הסעיפים.

כשנגיע אליו, בסדר גמור. אני מראש חושף את חולשותיי כלפי בקשה של מבקר המדינה, אני מודה שיש לי חולשה.

זו הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 43) (מועד הגשת הדוח והנחה על שולחן הכנסת), התשס"ח-2008.

1) תיקון סעיף 14, בחוק מבקר המדינה, התשי"ח-1958, נוסח משולב (להלן: החוק העיקרי) בסעיף 14 ב'. 1. האמור בו יסומן 1 ובפסקה 1, אחרי דין וחשבון נפרד, יבוא 'אשר יונח על שולחן הכנסת ויפורסם'. 2. אחרי פסקה 1 יבוא '(2) על אף האמור בפסקה 1 ימציא המבקר לוועדה דין וחשבון נפרד, כאמור באותה פסקה. בימי פגרת הכנסת, יפורסם הדין וחשבון האמור מיד, במועד שיקבע המבקר ויונח על שולחן הכנסת לא יאוחר מתום השבוע הראשון של הכנס הקרוב של הכנסת.

2) תיקון סעיף 16. לסעיף 16(א)(2) לחוק העיקרי, בסופו יבוא 'ואולם היה המועד האמור בימי פגרת הכנסת, יונח הדוח על שולחן הכנסת במועד מאוחר יותר, אך לא יאוחר מתום השבוע הראשון של הכנס הקרוב של הכנסת'.

3) תיקון סעיף 20. בסעיף 20(ו) לחוק העיקרי בסופו יבוא 'ויחולו לעניין זה הוראות סעיף 16(א)(2) סיפא'.

לסעיפים 4 ו-5 מוצעות שתי גרסאות. אני רק אסביר. גרסה א' אומרת שגם חוות דעת, על פי סעיף 21, תונח על שולחן הכנסת. גרסה ב' משאירה את המצב למעשה כמו שהוא קיים היום, כשחוות דעת מוגשת לוועדה.

את זה רצה חבר הכנסת רותם. אני תומך בגרסה א'. אין צורך להקריא את גרסה ב'.

4) תיקון סעיף 21. לסעיף 21 לחוק העיקרי, במקום 'תפורסם', יבוא 'תונח על שולחן הכנסת ותפורסם'.

5) תיקון סעיף 28. בסעיף 28(א)(1) לחוק העיקרי. 1. בפסקת משנה ב', במקום 'לפרסומה' יבוא 'להנחתה על שולחן הכנסת'. 2. אחרי פסקת משנה ב' יבוא '(ב)(1) עניין דין וחשבון נפרד לפי סעיף 14(ב), מועד ההנחה על שולחן הכנסת או מועד הפרסום, לפי סעיף 14(ב)(2), לפי המוקדם'.

6) תיקון לסעיף 46. בסעיף 46 לחוק העיקרי: 1. בסעיף קטן (א) במקום 'יגיש לכנסת' יבוא 'יכין', ובסופו יבוא 'דין וחשבון כאמור יונח על שולחן הכנסת'. בסעיף קטן (ב) בסופו יבוא 'דין וחשבון כאמור ויונח על שולחן הכנסת'.

יש לי הערה. תיקון סעיף 14, 1. סעיף קטן (2), אחרי פסקה 1 יבוא 'על אף האמור בפסקה 1 ימציא המבקר לוועדה דין וחשבון...'. בסדר, סליחה. אין לי הערה.

אדוני היושב ראש, לגבי סעיף 21, היום הנוסח הוא שחוות דעת, כאמור בסעיף הזה, תפורסם במועד שיקבע המבקר. זאת אומרת, על פי הסעיף היום, המבקר הוא לגמרי ריבון על לוח הזמנים. עכשיו רוצים להגיד שבמקום 'תפורסם' יבוא 'תונח על שולחן הכנסת ותפורסם', אני מניחה---

במועד שיקבע המבקר.

נכון. עכשיו חוזרת אותה בעיה שבשבילה בעצם כל החיקוק הזה הִתָּקן. כי אם הפרסום חייב להיות במועד ההנחה, זה מכתיב מועד שיש כנס של כנסת, ואם אין כנס של כנסת, צריך לעשות הסדר. אני מציעה לחזור על הנוסח שעשינו לגבי סעיף 14(ב) פה. זאת אומרת, 'תונח ותפורסם, ואולם אם זה מתקיים בימי פגרת הכנסת, יפורסם הדין וחשבון האמור מיד, במועד שיקבע המבקר, ויונח---

לא, ממציאים לוועדה...

את אומרת שימציא לוועדה מיד ויפרסם את זה, ואז---

כן, ימציא לוועדה מיד ויפרסם ויונח ברגע שניתן יהיה להניח.

זאת אומרת שיהיה בו זמנית מועד הפרסום והמצאה לוועדה, ואחר כך בכנסת, בסיטואציה שיש מליאה, בשבוע הראשון של הכנס.

מאה אחוזים. והמבקר, יש לו חופש מלא להחליט מתי ואיך וכולי.

כי מה שחשוב, הרי גם חוות דעת וגם 14(ב) מלכתחילה זה דברים חריגים, רציניים, רגישים, שצריך בהם מיידיות.

בניגוד לדעתנו, שכנעת אותי. הצלחת להזיז אותנו מדעתנו המוצקה. בסדר, אז אתה תתקן את זה בהתאם.

עוד הערות? למשרד המשפטים יש הערות?

לא, פרט להערה טכנית---

עכשיו הפרוטוקול נפתח מחדש, אז אנחנו מקדמים בברכה את שרית שפיגלשטיין שילדה את בתה עלמה, במזל טוב, ונאחל לה שתזכה לגדל אותה בבריאות טובה, בנחת ובאושר ושמחים לקבל אותך בחזרה. תגידי לעלמה שהיא תוכל למצוא את שמה בפרוטוקול הכנסת.

תודה. הערה טכנית. ההצעה הזו לא הועברה לוועדת שרים לחקיקה, כך שאין עמדת ממשלה. לא נראה לי בעייתי, אבל אני מציינת את זה בפני הוועדה.

טכני לחלוטין. להיפך, אם יש סיבה, אז הממשלה צריכה להיות שמחה על התיקונים האלה. עד עכשיו הוא עשה מה שהוא רצה, וגם עכשיו הוא יעשה מה שהוא רוצה, רק יהיה צריך להניח את זה באיזה שהוא...

משרד ראש הממשלה, מר זלצר, יש הערות?

הערה אחת די מובנת מאליה, אבל אני מבין שכל מה שקשור לחוק מבקר המדינה, זה קשור גם להערות ראש הממשלה, אז מבחינה זאת זה צמוד ל---

לא קשור.

כי הפרסום של הערות צמודות תמיד לדוח מבקר המדינה.

נדמה לי שזה לא קשור לדברים שבהם ראש הממשלה נותן הערות.

לא, הוא צודק מהבחינה הזאת שבדרך כלל זה מפורסם יחד עם הדוח, אז---

גם בסעיף 14(ב) וגם בסעיף 21, הם מנגנונים חריגים.

לא, אני מדבר על סעיף 16, הדוח הרגיל.

סעיף 16, התשובה היא כן, אבל 14 ו-21, לא.

הכוונה שלו היא בסעיף 16, הערות ראש הממשלה מפורסמות יחד עם הדוח.

אז אתה מרוויח עוד זמן, אני לא מבין.

זה בסדר גמור.

זה בא ביחד. לשאלתו, זה ביחד.

ביחד. זה מה שרציתי לדעת, קיבלתי תשובה.

אמרתי, מצבכם רק הוטב פה, שלא בכוונתי, ואל תספרו שאני מקל על הממשלה במשהו, זה יוציא שם רע לוועדה.

טוב, אז אם כך, אנחנו מצביעים. מי בעד נוסח החוק כפי שהוסכם והוקרא, בתוספת התיקון, תיקון סעיף 21? מי נגד? אני קובע שההצעה אושרה פה אחד.

ההצעה אושרה

פה אחד

הישיבה ננעלה בשעה 12:15