PAGE
13
ועדת הכלכלה

16.01.2008

הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
פרוטוקול מס' 462

מישיבת ועדת הכלכלה

מיום רביעי, ט' שבט התשס"ח ( 16 בינואר 2008), שעה: 10:30

1. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): איחוד רשתות: " א'", "קול המוסיקה"


ו"מורשת", של חברת הכנסת אורית נוקד


2. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): סגירת תחנת "קול המוסיקה"


של חבר הכנסת חיים אורון

חברי הוועדה: גלעד ארדן – היו"ר

קולט אביטל

חיים אורון

אורית נוקד

אליהו גבאי

משה אורון – אגף תקציבים, משרד האוצר

מוטי שקלאר – מנכ"ל רשות השידור

לינדה בר – דוברת רשות השידור

אלישע שפיגלמן – נציב קבילות, רשות השידור

עומר ריטה – ועד עיתונאי הרדיו ירושלים, "קול ישראל" – רשות השידור, ועדי עובדים

איתן אלמוג – מנהל "רשת א'"

יוני בן מנחם –מנהל "קול ישראל", רשות השידור

אבי שמידט – מנהל רשת "מורשת"

חיותה דביר – עורכת אחראית, "קול ישראל"-"קול המוסיקה"

אבי חנני – מנהל "קול המוסיקה"

רפאל איש רן – נציג עובדים ברשת "מורשת"

מושון מצליח – יו"ר ועד טכנאים רדיו – "קול ישראל", רשות השידור

לאה ורון

אושרה עצידה

1. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): איחוד רשתות א', קול המוסיקה

ו"מורשת", של חברת הכנסת אורית נוקד

2. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): סגירת תחנת "קול המוסיקה"

של חבר הכנסת חיים אורון

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום שתי הצעות לדיון מהיר שאושרו על-ידי נשיאות הכנסת. ההצעה הראשונה היא בנושא איחוד רשתות: "א'", "קול המוסיקה", ו"מורשת" של חברת הכנסת אורית נוקד, השנייה היא הצעה לסדר היום (דיון מהיר): בנוגע לסגירת תחנת "קול המוסיקה", של חבר הכנסת חיים אורון.


חברת הכנסת נוקד, בבקשה.

נודע לי בין על-ידי התקשורת, ובין על-ידי פניות פרטניות על הכוונה לאחד את "קול המוסיקה" עם "רשת א'" וגם עם רשת "מורשת". אני יודעת שהשאלה הזאת עולה השכם והערב. נשאלת השאלה האם הכנסת יכולה להבטיח את הקיום של "קול המוסיקה" לאורך זמן, כאשר הגרזן מונח על צווארה?


התחנה היחידה בארץ שמוקדשת למוסיקה קלאסית היא "קול המוסיקה". מחיקת המוסיקה הקלאסית היא פשוט צעד אנטי תרבותי ממדרגה ראשונה. לתחנה הזאת יש קהל מאזינים נאמן שראוי להתחשב בו. זהו גם הקשר היחיד של האוכלוסיות החדשות למוסיקה הקלאסית שלרוב אין להם את האמצעים ללכת לקונצרטים.


רדיו "מורשת" גם כן משתרבב לתוך העניין. אני רוצה להדגיש שמדובר ברשת שיש לה קהל מאזינים שהוא מאוד ייחודי, ואיחוד כזה יכול כמובן לפגוע בהם, וצריך למצוא את הדרך. בכל מקרה הדבר הרי הוא בידיה של רשות השידור. בדרך כלל אנחנו נוהגים לתקוף את האוצר. אבל, דווקא האוצר ידועה המדיניות שלו. הוא לא מתערב בתכנים.

בכלל לא. רק בערוץ 2 ובערוץ 10 הוא מתערב.

בנושא הזה אין התערבות של האוצר.


אני חושבת שאנחנו בישראל עסוקים יותר מידיי בכיבוי שרפות, ופחות מידיי במניעת שרפות. כבר ארבע שנים מאיימים לסגור את "קול המוסיקה". אני פונה ומבקשת שנגיע לאיזשהו פתרון ארוך טווח, וזאת במקום שכל שני וחמישי,או אחת לשנה, אנחנו נהיה חשופים לדיון כזה או אחר אם בוועדת הכלכלה, אם בוועדת הכספים, אם בוועדת החינוך. תודה.

תודה לך. חבר הכנסת אורון, בבקשה.

חלק מהחברים פה היה בהרכב די דומה אתמול בוועדת החינוך. אחד הנושאים שעלו על הפרק אתמול היה האם המערכות של רשות השידור מתואמות בתוכן בין הגלים השונים בטיפול בבעיות שונות, כאשר הנושא שעמד על הפרק היה בעיות חברתיות.

האם לוועדת החינוך הועברה בקשה לדיון מהיר באותו נושא?

לא.

אין לי שום טענה לאף אחד.

אז על מה היה הנושא בוועדת החינוך?

אותו הדבר בדיוק.

אותו הדבר, רק לבקשתי.

אגב, אני גם שמח על ריבוי דיונים סביב רשות השידור בכנסת. הייתי גם שם כמעט ברוב הדיון, ואני גם נמצא פה. אני חושב שהתקדמנו אתמול, ולכן אני רוצה ללכת שלב אחד קדימה.


במכתבו של מוטי שקלאר למנהלת הוועדה, הנוסח היה פחות חד-משמעי מהנוסח בפרוטוקול שמופיע אתמול. אני מאוד הייתי שמח שאותו נוסח יופיע גם בפרוטוקול היום. שני פרוטוקולים זה כבר שני עדים.


הנוסח כאן אומר, ואני לא קורא את כל התשובה: "מטבע הדברים נבחנות אפשרויות שונות להשגת יעדים. היעדים זה הרפורמה ברשות השידור. יחד עם זאת, חשוב להדגיש כי מוסדות הציבור של רשות השידור לא קיבלו כל החלטה בדבר איחוד רשתות, או לחלופין ביטול רשת כזאת או אחרת".

חבר הכנסת אורון, זה מזכיר לי שכאשר היו כמה פרסומים, הזמנו את הנהלות הבנקים. כולם אמרו שאף אחד מהם לא קיבל שום החלטה להעלות עמלות. זה נכון - נכון לרגע הישיבה אף אחד מהם אכן לא קיבל החלטה. שבוע לאחר מכן, כולם העלו עמלות.

עכשיו אני הוספתי פה בכתב ידי - זה מכתב מה-9 לינואר - ב-15 בינואר הודיע מוטי שקלאר ברשות ובסמכות כי ככל ידיעתו, והוא יגיד את זה פה, אני לא צריך לצטט אותו, אין תוכנית, לא תהיה תוכנית. אני מקווה שזו תהיה העמדה שאיתה נלך הלאה.


עכשיו אני רוצה להגיד לחברת הכנסת אורית נוקד בנושא ארוך הטווח - אין מה לעשות, ארוך הטווח מונח כאן. בחודשיים- שלושה הקרובים הוא יונח כאן, לפחות בשתי ועדות: בוועדת הכלכלה בדיון על חוק רשות השידור, בוועדת הכספים בדיון על האגרה. סליחה, האגרה היה פה, אבל בדיון על תקציבים.

זו כפיות טובה.

אני תמיד מזכיר לו את מה שהוא לא רצה שאני אזכיר. סליחה, באחת מוועדות הכנסת היה דיון על האגרה, והיא אושרה. בוועדת הכספים אני מניח שיהיה דיון בשבועות הקרובים על סכומים לא קטנים. למיטב ידיעתי, מימון הביניים מסתיים עכשיו, או כבר הסתיים. הוא מותלה במשא ומתן, והמשא ומתן מותלה בהרבה מאוד כסף.


אמרתי מעל דוכן הכנסת, ואמרתי אתמול בוועדה - אם הכנסת לא תצליח להתלכד בשלושת המסלולים האלה ביחד, המסלול של הרפורמה, אותה רפורמה שהנהלת רשות השידור תביא לפה, אני מציע שהכנסת תיזהר במידת מעורבותה בתכניה, כי חלק ממה שאנחנו רוצים הוא להרחיק את השידור הציבורי מהפוליטיקאים. אני חושב שזה בסמכותנו המלאה לרצות שהשידור הציבורי יקיף נושאים שונים, ואני בכוונה נזהר מהמילה "נישה". בעיניי לא "מורשת", ולא ערוץ 1, ולא שום נושא אחר, הוא נישה. הוא בתחום התפקיד הייחודי שייעודם קיומה של רשות שידור ציבורית. לכן, אני חושב שזה כן בתחום סמכותנו.


בתכנים הספציפיים מה ישודר, אנחנו לא ניתן עכשיו הוראות למנהלי ערוץ "קול המוסיקה" כמה תהיה קלאסיקה, וכמה תקופת הבארוק. את זה נשאיר לכם להחליט. תסלחו לי, אבל כשאנחנו רוצים קצת שקט מ"הקקפוניה" ברדיו, אנחנו נהנים מזה. אצלי זה 3 ברדיו, זה בסדר. אני חושב שזה אינטרס שלנו להבטיח את הקיום. להבטיח את הקיום זה לא יהיה בדיון תיאורטי, להבטיח את הקיום זה להבטיח בסיס כספי שהוא יהיה חלק גדול מהמחלוקת. האגרה וגובה האגרה היא מרכיב מרכזי בו. היא דרך להבטיח את זה באופן ארוך טווח, ובלתי תלוי בגחמות של ממשלה כזאת או אחרת. זה המסלול שניבחן בו.

בצד התחום הזה - ואני חוזר על זה כמו תוכי בכל הדיונים שמתקיימים - מדובר עכשיו בסכום שהוא בין 800 מיליון למיליארד שקל, שבלי שהם יוקצו באופן חד-פעמי, לא במנה אחת, ולא בבת אחת, קודם כל גם לפתרון הולם והוגן לאלה שיצטרכו כנראה לפרוש מרשות השידור. שנית, לשדרוג טכנולוגי. שלישית, סוף סוף לפתור את הבעיה של הביזיון הגדול של ארכיון רשות השידור. אלה שלושת הסכומים הגדולים, יש שם עוד כמה דברים קטנים. אבל זה - אם אני לא טועה - מופיע שם 120 מיליון שקל. בלי שנפתור את שלוש הבעיות הללו, יכול להיות שנחסוך לעצמנו דיונים כי פשוט כבר לא יהיה על מה לדון. אני מקווה שמוטי יחזור על מה שהוא אמר אתמול.

הדיון המהיר הזה הוגש לנשיאות הכנסת לפני קרוב לעשרה ימים. אני בתחילת השבוע דיברתי עם השר האחראי, והאמת היא שהוא חזר בהתחלה על הנוסח כפי שהוא הופיע במכתב שחבר הכנסת אורון הקריא. אבל, אתמול שוחחתי איתו שוב והוא אמר שהוא לא ייתן יד לכל פגיעה בנושא "קול המוסיקה". הוא ממש אמר - נכסי צאן ברזל.

אני מסכימה עם דבריו של חבר הכנסת אורון לעניין התקציבים, ואני חושבת שזה גם בידינו. אבל, אני בכל זאת הייתי רוצה לשמוע את ההצהרה היותר מפורשת ממך מנכ"ל רשות.

תודה. חברת הכנסת אביטל, בבקשה.

שני דברים להבהרת העניין. אתם פניתם לנשיאות הכנסת, אני לא פניתי לנשיאות, אלא פניתי ישר לוועדת החינוך, ואתמול בגלל זה התקיים דיון בוועדת החינוך, כך שזו לא בעיה של תיאום כזה או אחר.

עכשיו אני יודע למה יש לי שלושה חוקים שם שממתינים כבר חמישה חודשים.

בוועדה הזאת ביוני 2003 התקיים דיון דומה על-ידי קודמך. אחד הפונים שביקש את הדיון אז, הייתי אניץ פונה אחר היה השר הרצוג שלא היה אז שר. גם אז הוא התחייב שהוא לא ייתן יד להרוס את "קול המוסיקה". לכן, אני חושבת שאם יש איזושהי המשכיות בהחלטות של ועדות הכנסת, אז צריך להתייחס גם לאותה החלטה שהתקבלה אז, ולעגן את זה הפעם כך שבאמת בכל רפורמה שלא תהיה, ואני מברכת על הכוונות הטובות, ועל הרפורמות הטובות שוודאי מכינים לנו, שאל"ף, לא תהיה פגיעה ב"קול המוסיקה" - זה גם מה ששמענו אתמול ממר שקלאר. בי"ת, המיזוג הזה בין רשת "מורשת", "רשת א'", ו"קול המוסיקה" הוא דבר שיכול להביא לסופו של "קול המוסיקה". זה אחד הדברים שהייתי רוצה שיהיה בפרוטוקול.

תודה. חבר הכנסת גבאי, בבקשה.

אנחנו יודעים שמדינת ישראל סגרה את כל הרשתות הפיראטיות שעסקו בעיקר בתכנים דתיים ומסורתיים. מדובר בתחנת "קול האמת", ועוד מספר גדול מאוד של תחנות כאלה שנסגרו. התחנות האלה צצו בגלל דרישה מצד הציבור הדתי שהרגיש שהוא לא בא לידי ביטוי, ושאין לו רשת שהוא יכול להאזין לה, ואז לאט לאט נדדו לרשתות האלה.


בשיחות שלי בהזדמנויות שונות עם האנשים מהרדיו, אמרו שעומדים לעשות רשת שתשדר כל היום, עם עוצמה של משדרים, שדרוג, ותקנים. אני רואה שלאחר שסגרו את כל הרשתות האלה, במקום לקחת את רשת "מורשת" ולהוסיף לה תקנים, ולחזק את האנשים ולהעמיד אנשים ברמה, וכן ציוד מתאים כמו שצריך, הולכים ומצמצמים אותה.


אנחנו מגדירים את עצמנו כמדינה יהודית. יש כל כך הרבה רשתות אחרות: "קול המוסיקה" חשוב, וגם רשת ג', ורשת ב', ויש גם רשתות אזוריות אחרות. עם זאת, אנחנו צריכים להשקיע ולטפח גם את רשת "מורשת", משום שזה יכול לעזור גם בקליטת העלייה, וקליטה היא גם קליטה רוחנית לכל אותם מיליון שעלו לארץ. למה לנו לתת להם לנדוד לרשתות פרטיות שונות? ככנסת ישראל מחובתנו לדאוג לכלל ישראל, ולהגדיל את רשת "מורשת", ולתת לה לשדר 24 שעות ביממה.


יש לנו מנכ"ל עם כיפה. אבל לצערי, לפעמים זה לא תמיד מוסיף. אבל, אני מקווה שלפחות לא - - -


אני מאוד מקווה שלא נחכה לרפורמה שתהיה ברשות השידור כדי שרשת "מורשת" תוכל לשדר 24 שעות ביממה. צריך לתת מענה לכל אותם המאזינים שהאזינו לכל התחנות שנסגרו, ושגם שם יהיו תוכניות טובות וראויות.

תודה. מר שקלאר, בבקשה.

קשה לי לחזור על הדברים שאמרתי אתמול.

לא, בצורה יותר מפורשת ובהירה.

רק אתמול. אין מגמה - ואין גם בעתיד - לסגור לא את רשת "מורשת", ולא את "קול המוסיקה".

מה זה "אין מגמה? זו העמדה שלך ושל יושב-ראש הרשות?

זה של המוסדות. היה דיון בוועדת הרדיו בנושא הזה, וזו היה העמדה שלי מלכתחילה לאורך הדרך.

כמה שעות משדרת רשת "מורשת"?

שמונה שעות מידי יום. היא משדרת גם ביום שישי שמונה שעות, במוצאי שבת ארבע שעות. חבר הכנסת גבאי, אין ספק שמבחינת האידיאל נכון שתהיה רשת "מורשת" נפרדת, ו"רשת א'" נפרדת. אני חושב שגם איתן המנהל - - -

אני חולק עליך לחלוטין, אדוני המנכ"ל.

יכול להיות שזה האידיאל. להערכתי, זה מיקס לא הכי נכון שבאותה רשת משעה עד שעה מסוימת - "רשת א'", ומשעה עד שעה מסוימת על אותו תדר - רשת "מורשת". בעידן הנוכחי צריך לבדל, למצב, ולאפיין כל רשת בפני עצמה, ואז אדם יודע שיש לו רשת אחת שהיא "מורשת" ויש "רשת א'" שהיא רשת איכותית, ויש "קול המוסיקה", וכן הלאה. כבר פה יש איזושהי פשרה מסוימת כתוצאה מאילוצים - מנקודת ראותי לפחות - שעל אותה רשת יושבות שתי רשתות.


לעצם העניין – אין פה כרגע מגמה לסגור לא את "א'", ולא "מורשת" ולא "קול המוסיקה". נכון, היו קולות ובדרך כלל התקשורת אוהבת למצוא אחיזה מסוימת של אמת, וקצת לחרוג מהקונטקסט הנכון. חברת "טאסק" שהיא חברת הייעוץ לרפורמה, להתייעלות, איך מייצרים רשות שידור סבירה במסגרת תקציבית בלתי אפשרית - זו הבעיה שלכם, אמר את זה חבר הכנסת חיים אורון. כלומר, עם כל הדיבורים שנעשה כאן בעוד שנתיים-שלוש, יכול להיות שנגיע לאותו דיון אם לא תהיה באמת גישה אחרת של מדינת ישראל שחושבת שנכון להעמיד רשות ציבורית משמעותית שתתחרה בערוצים המסחריים. היא תהיה אלטרנטיבה, היא לא צריכה להתחרות איתם בכלל. אבל, כדי להיות אלטרנטיבה היא צריכה תקציב כזה שיאפשר לה להרים ערוץ טלוויזיה איכותי עם דרמות, תעודה, שלפחות שמבחינת השקעות לא ייפול מערוץ 2, או 10. הייתי שמח שהכנסת תעזור לנו כפי שעזרו לערוץ 2 ו-10, המרחק הוא רב, ובואו לא ניכנס לוויכוח בנושא הזה. כמו כן, להרים ערוץ ערבי ראוי, ולא "ישרא-בלוף" כמו שיש היום. זה "ישרא-בלוף" הערוץ בערבית. הוא משדר כמעט בלי אמצעים. וכן, להרים שבעה ערוצי רדיו.

צורכי עם ישראל מרבים, צריך רדיו "רק"ע" לעולים החדשים, וצריך רדיו בגלים קצרים שהוא מאוד מאוד יקר, לטובת קהילות שונות בתפוצות. אני לא מבין למה זה על תקציב רשות השידור. ורדיו בערבית כראוי, וכן הלאה. כלומר, התקציב הזה לא יכול להרים, אלא אם כן המיליארד שקל יינתן כדי שנוכל להתחיל להתמודד. שיהיה ברור - גם זה יהיה בקושי.


אני אומר את זה, ואני חושב שגם המוסדות מחרות, מחזיקות מאחורי העניין שאין מקום לסגור, כי ההנחה שלנו שיש רפורמה. אם חלילה לא תהיה רפורמה, אז גם "רשת ב'" לא תהיה - זה לא משנה. גם לא יהיה ערוץ 1 כמו שצריך. ערוץ 1 ישדר רק שידורים חוזרים בסופו של דבר.

מה השתנה מאז הישיבה שהיתה בוועדת החינוך כשדיברת לגבי רשת "מורשת"?

מתי? אתמול, או בדיון ההוא ההוא?

לא, בדיון ההוא שהשתתפת.

כי אז לא הסתמנה רפורמה, ואמרתי חד משמעית - בלי רפורמה אין אפשרות להחזיק. יש דלק, ועם הדלק הזה אתה יכול להגיע רק למקום מסוים. זה לא משאב בלתי מוגבל. היום כשאנחנו נמצאים בעידן של רפורמה, וברור שזה להיות, או לחדול, אז בהחלט חד משמעית. גם קל לנו לבוא ולומר בצורה הכי פשוטה זה יישמר . מבחינתי, גם צריך להשביח את הדבר.

אני חושבת שיש לך כאן שותפים בקרב חברי הכנסת שיושבים כאן.

יש שותפים מחברי הכנסת, אבל אמרתי כבר אתמול – יש כמה מדינות במדינה הזאת, ולא כל המדינות מסונכרנות זו עם זו, לצערי.

עוד דוברים.

אדוני היושב ראש, חייבים לסגור את הדיון כי המליאה התחילה.

מייד.

חבר הכנסת גבאי בדבריו החשובים החזיר אותי אחורנית קרוב לעשר שנים, לוויכוחים שהיו לקראת הקמת או התחלת ההקמה של המסגרת שנקראת רשת "מורשת". אני כמובן לא אחזור על הדברים, הדברים מתויקים בפרוטוקולים.


יש שאלה. אני אקח דוגמה לתוכנית שמשודרת השבוע ב"רשת א'" בשעה 12:00 בצהריים – תוכנית שנקראת "הכול צפוי", תוכנית לאנשים עם מגבלות ויכולת. התוכנית הזאת היא המצאה של "רשת א'", שלנו, לפני כמה שנים. התוכנית הזאת מיועדת אך ורק לנכים, לבני משפחותיהם, לכל הגורמים שעוסקים בנכים ובבעלי מוגבלויות בין אם זה עיוורים, או חירשים, או משותקים, או מפגרים, או חולי נפש - אני לא אמנה את הכול - ולכל העיסוק בהם: התעשייה, והדרגים המקצועיים וכו'. האם אני צריך להבין מתוך הדברים שנאמרו כאן שאני צריך להודיע בפתח התוכנית: התוכנית הזאת היא לחילוניים בלבד, אך ורק לנכים, עובדים סוציאליים, רופאים, פסיכולוגים, משותקים, עיוורים למיניהם - כן ימעטו - ובלבד שהם חילוניים?

אני סומך על האינטליגנציה שלך שאתה לא מצפה לתשובה. אתה רוצה להתפלסף.

חבר הכנסת גבאי, הרי אנחנו יודעים בדיוק למה כלה נכנסת לחופתה. אין בינינו ויכוח. אתן לך דוגמה, אתמול ישבנו ו- - -

אני מצפה שגם רשת "מורשת" כשהיא משדרת היא לא אומרת שזה רק לדתיים. היא גם פונה לחילונים לשמוע ולהאזין. לכן, זו לא שאלה.

עכשיו אני מגיע לאבסורד שנוצר, מפני שאני יודע וחזקים עליי חברי כאן מרשת "מורשת", שאני גאה לומר שחלקם הם תלמידיי, שגם הם עוסקים בנושא הזה בשידורים שלהם. ואז, באותה רשת, באותו תדר, לפעמים בהפרש של כמה שעות, משודרים אותם דברים עם הבדלים קלים.

אתמול בערב נסעתי הביתה בסביבות השעה שש אחרי יום לא קל, כולל הישיבה בוועדת החינוך, וזפזפתי בין רשת ב' לרשת מורשת. ברשת "מורשת" שודר אתמול יומן "מורשת", והיתה שם כתבה כשישב רופא באולפן ונתן עצות איך לטפל בילדים בקור - אנחנו עכשיו בעונה קרה. באותו יום בשעה אחת עשרה בצהריים היה רופא באולפן ב"רשת א'", וגם הוא דיבר על הנושא הזה. אבל, ממה נפשך? באותה שעה במקביל ב"רשת ב'", בתוכנית של עפרה נחמד בענייני בריאות שהיא חיקוי למה שקורה ב"רשת א'" - תראה מה קרה שם? עופרה נחמד גם היא תלמידה שלי מלפני הרבה שנים, הביאה רופא לאולפן והוא נתן עצות מה לעשות בנושא קור. כלומר, באותה שעה בשתי רשתות של "קול ישראל", על חשבון הקופה הציבורית ניתנו עצות איך לטפל בילדים בקור, וחמש-שש שעות קודם שודר דבר דומה גם ב"רשת א'".

זה לא נורא. איתן, לא כל הזמן שומעים רדיו.

מה קרה?

בוזבז כסף.

זה מה שמדאיג אותך?

אני שומע לפעמים את אותו שיר בבוקר, בצהריים, ובערב. האם אני אסגור את הרשת, ואצלצל להגיד למה שידרתם אותו שיר? מה קרה?

זה מזכיר לחבר הכנסת ארדן את ימיו במליאת רשות השידור בוועד המנהל.

איתן, זה לא רלוונטי לדיון הזה. עזוב.

איתן, אנחנו חייבים לקצר כי אנחנו כבר על זמן מליאה, ומנהלת הוועדה נוזפת בי, ובצדק.

ידידי מוטי שקלאר, המנכ"ל שלי, ואני שמח להגיד ידידי מוטי שקלאר, אני חושב שאם הוא היה עם כיפה או בלי כיפה - אין שום הבדל.

וטוב שכך.

יושבים כאן אנשים בלי כיפות, והאמן לי הם ציונים טובים, והם יהודים טובים.

זה טוב שכך, זה מצוין.

והם אזרחים טובים במדינת ישראל, והם פועלים למען השידור הציבור על כל זרמיו ופלגיו.

מה זה רלוונטי?

אתמול ישבתי עם שני חברים מרשת "מורשת", ואכלנו יחד צהריים במזנון הרדיו. התחלתי לשאול אותם: מה קורה עם שירת נשים ברשת "מורשת"? האם ברשת של 24 שעות שאתה דוגל בה, תושמע שירת נשים, כן או לא? מפני שאם לא תושמע שירת נשים, אז אני מודיע שחלק מהמפד"ל יתנגד. אם כן תושמע שירת נשים, אז חלקים מהחרדים ומש"ס יתנגדו.

מר אלמוג, אנחנו בכמה דקות לסיום הדיון.

איזה מן רשת "מורשת" זו תהיה? או שנקים רשת לכל בית כנסת, או לכל ועד בית משותף?

האם השורה התחתונה היא שאתה רוצה להפריד את "מורשת" מ"רשת א'"?

אני אומר שזה פיקציה.

מה פיקציה?

אם רשת "מורשת" מיועדת לשדר שידורים שדומים להם משודרים ב"רשת ב'", או ב"רשת א'", אז חבל על הכסף - אין צורך. הרי מפרסמים את לוחות השידורים בעיתונים, אתה מחפש תוכנית בענייני רפואה, "רשת א'" משדרת כל יום שעתיים בבוקר בענייני רפואה. זה פתוח גם לדתיים וגם לחילוניים, וגם ליהודים וגם לערבים - החברים שלי מהאיגוד המקצועי רוצים להרוג אותי.

מילא הייתי מציע לנו להפריד את "מורשת" ו"רשת א'" שכל אחת תחיה בזכות עצמה, ונבחן אחרי כמה חודשים למי יש זכות קיום, כי אתה לא מרוצה ששתיהן יושבות על אותו תדר. אתה מציע לבטל את "מורשת" כדי ש- - -

אני מנסה להראות שיש מצב אבסורדי שנוצר במשך השנים, וצריך לבדוק אותו.

מר בן מנחם, בבקשה.

אני אעשה זאת בקצרה. אני לא חושב שאנחנו צריכים פה לערב את הוועדה בלוחות השידורים של הרשתות של הרדיו, ולא לבקש מכם לקבוע מה מיותר ומה לא מיותר. בשביל זה יש מנהלים מקצועיים, יש ועדת רדיו שמוסמכת לטפל בלוחות השידורים.

אני מסכים עם אדוני.

אין שום ספק שצריכים שלוש רשתות נפרדות, צריך להפריד את רשת "מורשת" מ"רשת א'", ולתת ל"רשת א'" לחיות, ולתת לרשת "מורשת" לחיות. רשת "מורשת" היא חשובה מאוד, ויש ביקוש גדול לרשת הזאת גם בקרב הציבור הדתי, וגם בקרב הציבור החרדי, וצריך לתמוך בה. אם הייתם שומעים את הנתונים הכלכליים – זה עלה אתמול בישיבת ועדת החינוך. אדוני היושב ראש, אם היית שומע באיזה תנאים מחפירים מועסקים שם אנשים, ואילו אמצעים יש להם, ואיך הם מוציאים שידור יש אין - זה פשוט לא יאומן. צריך לחזק אותם, ולהפריד אותם מ"רשת א'". שלוש הרשתות האלה הן חשובות ביותר. "קול המוסיקה" בכלל אין מה לדבר.

כל פעם אנחנו שומעים את הרעיונות האלה, כל פעם מוציאים מהמגרה את כל התוכניות האלה. כל שנה, שנתיים, רוצים לעשות רפורמה, רוצים לעשות התייעלות, ושולפים את אותה הגברת בשינוי אדרת, ורוצים לפגוע ברשתות האלה. זה מהות השידור הציבורי, ואסור לגעת בהן. להיפך, יש לחזק את שלושתן ולהפריד את "מורשת" מ"רשת א'".

להפריד, לא לבטל.

לא, להפריד ולחזק אותה.

השאלה, האם ההפרדה עם כל הכבוד תהיה בשיטת הקניבליזציה - - -

איתן, שחררו אותנו מהוויכוח הזה. אם הכנסת תתחיל לחלק ערוצים, אז יהיה לך פה עכשיו ערוץ - ואני לא רוצה להגיד שמות - ואוי ואבוי אם זה יקרה. או שניתן סמכות לגוף מינהלי להחליט. זה יתחיל ברשת, וייגמר בשעות ברשת. זה יגיע בסוף למי ינחה את התוכנית.

אני מציע להתחיל מזה - רק ב"רשת ב'".

איתן, אני אגיד לך דבר נוסף. אמרתי במליאת הכנסת - יש היום מזל, ממשלה חלשה, עם כנסת שבה נשברו הקווים בין מי שתומך, או לא תומך בשידור הציבורי. מי שתמך באגרה - וזה הפתיע את מוטי ואת משה גביש - היה רוב של פה אחד. חוץ מ"ישראל ביתנו" לא במקרה שהצביעו נגד האגרה, כל סיעות הבית הצביעו בעד האגרה. יש פה סיטואציה שלא היתה פה. הרי איך צמח קיצוץ האגרה?

ג'ומס, אומנם זה לפרוטוקול - לא נעים לומר - אבל, לדעתי הרוב ראו שזה אתה, אז הצביעו. לא בהכרח ידעו את הפרטים. אל תחמיא עד כדי כך לכנסת. שתי כותרות בתקשורת לפני הקריאה השנייה והשלישית, והיית רואה הצבעה שונה לחלוטין.

זה סיכוי – לא במקרה אני אומר את זה - בקבוצה שפועלת למען השידור הציבורי חברים אנשים מהליכוד, מנהיג המפד"ל.

חברי הכנסת, המליאה כבר נפתחה לפני רבע שעה.

וחברים, אנשים מחד"ש שבעבר התנגדו ואמרו שהאגרה זה - - -

יש לי עוד שני דוברים לשמוע. אדוני, בבקשה.

אני מנהל "קול המוסיקה", ואני רוצה להעלות שני עניינים מנקודת מבטי הצרה. ראשית, לכל צורות השידור האחרות, לכל תכני השידור האחרים, בין אם אלה מוסיקאליים, פוליטיים, דתיים או חברתיים, יש חלופות על גבי הסקאלה. דקה שבה "ערוץ המוסיקה" איננו משדר, היא דקה שאין שידור של מוזיקה קלאסית במדינת ישראל, וראוי לזכור זאת.


שנית, צורת האזנה שהתפתחה עם השנים מאז ימי "קול ישראל" דאז, היא של ספציאליזציה, וספיסיפיקצייה. כלומר, אדם מאזין ל"קול המוסיקה" כי הוא פותח את הרדיו בבית או במכונית, והוא יודע שהוא ישמע מוזיקה. ברגע שהוא ידע שאם הוא יפתח עשר דקות לפני כי יש פינת החקלאי, או שאחר כך יש דיון חרדי תלמודי, הוא לא יפתח והוא לא יאזין ל"קול המוסיקה", כך שלמעשה הצירוף של "קול מוסיקה" לרשת משותפת הורס בפועל את הרשת. תודה רבה.

אדוני, ממש שני משפטים בבקשה.

אני מנהל מחלקת רשת "מורשת". אני מאוד מודה לוועדה על הדיון הזה.

זה היוזמים, זה נכפה עליי.

אני חושב שבתוך רשות השידור פנימה יש הרבה הבנה לכל הדברים שנאמרים פה. אני יודע שמה שנעשה היום בקשר לרפורמה, ואני אומר לכם את זה כרשת שמקבלת אמצעים דלים מאוד, זה מאמץ גדול מאוד כדי להביא כמה שיותר כסף לרשות השידור כדי לייעל את המקום, כדי להביא את המקום למצב של הבראה, ולמצב של פריצת דרך. אבל עם זאת, אנחנו בינתיים צריכים לשרוד. כדי לשרוד אנחנו צריכים כמה שיותר חיזוק. כרשת שמשרתת היום ציבור, ונותנת לו מענה, ומשתדלת לעשות את זה בצורה הטובה ביותר שיש, החיזוק הזה חשוב לנו.

תודה רבה. אני מקריא את טיוטת המסקנות לאישורכם שנניח על שולחן הכנסת כיוון שמדובר בדיון מהיר.


הוועדה מבקשת מרשות השידור להמשיך ולפעול בדחיפות לקידום הרפורמה לשם הבטחת קיומו של השידור הציבורי.


שנית, הוועדה רשמה לפניה את הודעת המנהל הכללי של רשות השידור כי רשתות "קול המוסיקה", "מורשת", ו"רשת א'", לא ייסגרו גם במסגרת יישום הרפורמה ברשות השידור ולאחריה.

לא יאוחדו.

האם אתם רוצים להמתין? עוד לא סיימתי להקריא את הנוסח.


שלישית, הוועדה דורשת כי התחנות האמורות וזה "מורשת" ו"רשת א'" יחד עם "קול המוסיקה", כי "מורשת" ורשת א'" הן כבר על אותו תדר, לא יאוחדו במסגרת ביצוע הרפורמה ברשות. ובמידת האפשר רשות השידור תשקול את הפרדתן לערוצים נפרדים – של "מורשת", ו"רשת א'", ובמידת האפשר.

כשאתה אומר "תשקול" יש להוסיף שתשקול גם להרחיב את השידורים של רשת "מורשת".

אם הן יופרדו לתחנות נפרדות אז בוודאי שזה מחייב את הרחבת השידורים של "מורשת". זה built in להחלטה, זה בסדר. מי בעד?

זו הרשת שהכי סובלת מבחינת המשאבים. תן לה עוד - - -

"רשת א'" סובלת גם כן.

גם "קול המוסיקה".

בוא נסכם שכולם סובלים. ברגע שזה יופרד זה מחייב אותם.

תודה.

האם ניתן מה לשפר לנושא הזה של רשת - - -

אבל, ברגע שזה יופרד זה מחייב אותם.

מצטרף להצבעה.







ה צ ב ע ה






הודעת הסיכום אושרה.

תודה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:20.