PAGE
ועדת הכלכלה
35
15/1/2008

הכנסת השבע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 459

מישיבת ועדת הכלכלה
‏יום שלישי, ח' בשבט התשס"ח (‏15 בינואר, 2008), שעה 12:00

1. עידוד התעשייה בצפון הארץ ובקריות בעקבות מלחמת לבנון השנייה

חברי הוועדה: גלעד ארדן – היו"ר

אליהו גבאי

יצחק וקנין

יעקב כהן

רונית תירוש

חה"כ יולי-יואל אדלשטיין

שמעון יפרח
-
יועץ כלכלי לשר, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

איתי יחזקאלי
-
כלכלן ראשי, מרכז
ההשקעות, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

שי כהן
-
עוזר מנהל, מרכז ההשקעות, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

יעקב ברקאי
-
רכז תעשייה, אגף התקציבים, משרד האוצר

בתיה הררי
-
אגף כלכלי, משרד ראש הממשלה

ליאורה בירנהק-מרכוס
-
יו"ר התאחדות התעשיינים בצפון

אמנון ליבוביץ
-
מנהל התאחדות התעשיינים בחיפה ובצפון

דב מרום
-
מנכ"ל לשכת המסחר והתעשייה בחיפה והצפון, איגוד לשכות המסחר

ישראלה מני
-
מנהלת אגף כלכלה, איגוד לשכות המסחר

יונה יהב
-
חבר כנסת לשעבר, ראש עיריית חיפה

אריה פרג'ון
-
ראש עיריית טירת הכרמל

יעקב פרץ
-
ראש עיריית קריית אתא

דוד עמר
-
ראש עיריית נשר

עו"ד רשף חן
-
חבר כנסת לשעבר, יועץ משפטי, עיריית חיפה

משה שטטמן
-
רואה חשבון, יו"ר המועצה הדתית בחיפה, לשעבר סגן ראש עיריית חיפה

בוריס טיקמן
-
מהנדס עיריית טירת הכרמל

הרצל רגב
-
גזבר עיריית טירת הכרמל

אלעד ססי
-
יועץ לראש עיריית קריית אתא

פרדי מליק
-
נשר

יחיאל אדרי
-
נשר

לאה ורון

אירית שלהבת
עידוד התעשייה בצפון הארץ ובקריות בעקבות מלחמת לבנון השנייה

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום עידוד התעשייה בצפון הארץ ובקריות בעקבות מלחמת לבנון השנייה.


קיבלתי פנייה ממספר ראשי ערים בצפון הארץ ובקריות, והבנתי שהוגשה גם עתירה לבג"ץ בנושא הזה. ראשי הערים טוענים שממשלת ישראל נוהגת בצורה מפלה בכל הקשור לעידוד התעשייה בצפון הארץ ובקריות בעקבות מלחמת לבנון השנייה.


כולנו זוכרים שבמלחמת לבנון השנייה הצפון ספג מהלומה קשה מאוד, גם ברמת הפרט והאזרח ובוודאי גם ברמת העסקים, בין הקטנים ובין הגדולים שהפסידו כסף רב. ועדת הכלכלה, אז בראשותו של קודמי חבר הכנסת כחלון, ערכה ביקורים מיוחדים באזור, וגם בעיריית חיפה, ביקור בו השתתפתי.


כינסתי את הדיון הזה כדי לבחון האם הטיפול של הממשלה באזור הצפון בעקבות המלחמה שוויוני, ואם ניווכח שלא האם ועדת הכלכלה יכולה לפעול בדרכים ציבוריות כלשהן, כולל חקיקה, כדי לנסות ליצור שוויוניות. אני לא מבין איזה אינטרס יש לממשלה לפעול בצורה בלתי שוויונית כלפי תושבי הצפון, זה נראה לי לא הגיוני, אבל לשם כך כינסתי את הדיון. חשוב לשמוע בנושא הזה קודם כול את נבחרי הציבור.

קודם כול צריך ליישר את הקו לגבי העובדות.

אני מנהל את הדיון ואני מבקש ממך לאפשר לי לקבוע את סדר הדוברים. אתה כמובן אחד הדוברים המרכזיים, אדוני ראש עיריית חיפה. קודם כול אני רוצה לאפשר למי שביקשו את הדיון, לראשי הערים, להציג את הבעיה מזווית ראייתם, לאחר מכן מר איתי יחזקאלי ממרכז ההשקעות יציג את עמדת הממשלה. אתה מייצג את הממשלה בעניין הזה?

אני עוזר מנהל מרכז ההשקעות. אנחנו מייצגים את עמדת משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

אתם הרי עושים שימוש במקורות הכספיים שהממשלה נותנת בידכם ואומרת לכם לעשות בהם שימוש. אני לא בטוח שאתם מי שאמורים להשיב מטעם הממשלה על הטענות שיעלו כאן.

אנחנו אחראים גם על צו אזורי עדיפות לאומית.

נכון, אבל לא על מי שניסח את הצו, על המדיניות שכלולה בצו.

ביחד עם משרד האוצר ומשרד המשפטים בדרך כלל.

יש כאן ייצוג למשרד האוצר ולמשרד המשפטים?

נציג משרד האוצר, מר ג'קי ברקאי, רכז תעשייה באגף התקציבים, צריך להגיע. צריך להיות כאן גם היועץ הכלכלי לשר התעשייה, המסחר והתעסוקה, מר שמעון יפרח.

אני מנכ"ל לשכת המסחר והתעשייה של חיפה והצפון, אבל יש לי בקשה מכבודו באשר לכותרת של הדיון. הצגת את זה כסיוע לתעשייה. אני סבור שצריך להציג את זה כסיוע לתעשייה ולמגזר המסחר והשירותים, שבאזור הצפון מהווה 64% הן מהמועסקים והן ממספר העסקים.

אתה צודק שצריך לשמוע גם על הנושא הזה, אבל על-פי הכותרת של הפנייה שהגיעה אליי כך קראתי לדיון, לא הפעלתי כאן שיקול דעת. יש עוד נושאים רבים שצריך לדון בהם, אבל הפנייה היתה על טענה להפליה בעידוד התעשייה. אני מציע שנשמע קודם כול את מבקשי הדיון ולאחר מכן אני מקווה שיצטרף אלינו נציג משרד האוצר. רשות הדיבור למר דוד עמר, ראש עיריית נשר, בבקשה.

הטענה של תושבי ישובי הצפון בעשרים השנים האחרונות, שמתייחסים לצערנו כאילו המדינה מתחילה בגדרה ונגמרת בחדרה. כל הזמן טענו שהצפון מקופח. ואז לצערנו הגיעה המלחמה כפי שהגיעה וקרה מה שקרה. הממשלה קיבלה החלטה נבונה ללכת עם הפנים לצפון. בכל אירוע שבו הופיעו ראש הממשלה או שרי ממשלת ישראל הבטיחו שאחרי המלחמה אכן יילכו עם הפנים לצפון. אני זוכר שבכנס אחד חברי הטוב ראש עיריית חיפה, מר יונה יהב, התרגז ואמר: אני חושש שאחרי המלחמה נדבר אל הקירות. ואז ראש הממשלה ושר האוצר ועוד מספר שרים שהיו נוכחים קמו ואמרו: לא, אחרי המלחמה נלך עם הפנים לצפון. שמחנו מאוד.


יום אחד אחרי המלחמה הוא הופיע בכנס בחיפה, בנוכחות ראשי ערים בצפון וקהל רב, והכריז שיחוקק חוק עדיפות לאומית שיכלול רק את חיפה. שאלנו מה עם ההבטחה של ראש הממשלה בתקופת המלחמה. הרי במלחמה נתנו לממשלה גיבוי מלא, סבלנו כולנו – חיפה ונשר וקריית אתא וקריית ביאליק וקריית מוצקין. סיירתם באזור וראיתם במו עיניכם. הוא לא ענה, התחמק. יתרה מכך, הוא הגיע לישיבת הממשלה והגיש הצעת חוק שבפירוש מפלה, בניגוד להבטחה שלו בתקופת המלחמה. לצערנו, ככל שניסינו לדבר לא עזר כלום והוחלט מה שהוחלט. לא נותרה לנו שום ברירה אלא לבקש צדק בבג"ץ.


קיפוח הצפון לא התחיל כאשר מר יונה יהב נבחר לראש עיריית חיפה, אלא עוד לפני שמר יונה יהב ידע שאי-פעם יהיה ראש עירייה. אני מחזיק בידי מסמכים מדיונים עם ראש הממשלה כאשר היה שר התעשייה, המסחר והתעסוקה.


(מעביר את המסמכים ליושב-ראש הוועדה.)


המסמכים שאני מציג כאן מתייחסים אמנם רק לנשר. מדינת ישראל השקיעה בנשר במה שקשור להיי-טק 30 מיליון שקל, כסף של עם ישראל. החלטה מן הסוג הזה מורידה לטמיון את כל ההשקעה. שאלתי: ריבונו של עולם, מה קרה כאן? הרי לא אני החלטתי, אלא ראש הממשלה המנוח יצחק רבין ז"ל חודש לפני שנרצח הכריז על הפרויקט הזה כפרויקט לאומי. התוכניות מוכנות ומאושרות, וכל משקיע שהגיע אלינו שאל אותנו: אדוני ראש העירייה, יש אילו הטבות? לא. אם לא – הולך למקום אחר שבו ניתנות הטבות: ליקנעם או למגדל העמק, ולא מגיע לחיפה או לקריות. כך נוצרו למעשה שתי מדינות: מדינה אחת בין גדרה וחדרה, ועוד מדינה של הצפון ושל הדרום. עד שקרה מה שקרה.


עליכם להבין, כל ראשי הערים בצפון בעד מה שחיפה קיבלה, בצדק קיבלה, וטוב שקיבלה, אבל גם אנחנו רוצים. אדוני יושב-ראש הוועדה, חבריי חברי הכנסת, אם ההחלטה שנתקבלה תישאר בעינה נחזור עשרים שנים אחורה, ניהפך שוב לחצר האחורית של עיריית חיפה. שוב יגיעו בנשר ל-17% או 18%, לכל היותר 20% הצלחה בבחינות הבגרות. תראו מה אירע בפריפריה בזמן האחרון, נשר הגיעה השנה ל-75% הצלחה בבחינות הבגרות.

בלי אזור פיתוח ב'.

נכון. מר יונה יהב אומר: אם יהיה טוב בחיפה יהיה טוב בקריות. איך יכול להיות טוב בקריות? איך יכול להיות טוב בנשר? היום יש לי תוכניות מאושרות ל-400,000 מטר ומחר אוכל לעלות עם טרקטור וליישם אותן הלכה למעשה. אני מחכה רק להשקעות ממרכז ההשקעות במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.


אני מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, תעשו הכול לסייע לנו. הקריות וחיפה הן מטרופולין אחד וצריכות להיות שוות. תסייעו שיהיה טוב לצפון.

תודה. מר יעקב פרץ, תוכל אולי להסביר לפרוטוקול מה ההבדל בהטבות שניתנות היום לחיפה מול הישובים שאתם מייצגים?

אני סבור שנציגי מרכז ההשקעות יוכלו להסביר את זה טוב ממני. הם נמצאים כאן כדי להבהיר את משמעות ההעדפה.


לנו אין מאבק עם העיר חיפה. המלחמה האחרונה לא הבדילה בין העיר חיפה ובין הקריות או כל הצפון בלי יוצא מן הכלל. במלחמת לבנון השנייה שיתפנו פעולה מתוך אחריות לאומית, וראינו ביחד את המשמעות של הפגיעה בצפון, מחיפה וצפונה.


נתקבלה החלטת ממשלה על סיוע לנפת חיפה, שכוללת את הקריות והצפון, את טירת הכרמל, נשר ואחרים. על-פי החלטת הממשלה כולם מקבלים אותן העדפות.


במסווה כלשהו, שלא ידענו עליו, באה העיר חיפה, תקעה סכין בגב לכל הרשויות המקומיות מסביב והגניבה החלטה לתת העדפה לתעשייה עתירת ידע בחיפה. חיפה לא שונה מהקריות או מנשר. אי אפשר להעדיף את היזם של חיפה על פני היזם של נשר. כל רשות מקומית עושה את מרב המאמצים לפתח את התעשייה שלה.


(ביקור בוועדה של מבקר המדינה הטורקי, מלווה במבקר המדינה וחבר הכנסת ריבלין.)

אחזור על העובדה, שחיפה באה מאחורי גבן של כל הרשויות המקומיות והצליחה לקבל החלטה, תמוהה לדעתנו, לתת העדפה רק לעיר חיפה.

איפה נתקבלה ההחלטה שאתה מדבר עליה?

בממשלה. לא קיבלנו הסבר ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מדוע הביא את ההמלצה הזאת לממשלה ומדוע כך הופיעה ההמלצה. מדוע להעדיף את היזם של העיר חיפה על פני היזם של אזורי התעשייה האחרים ברשויות האחרות? צריך לזכור שגבול העיר חיפה נמצא כחוט השערה מכל הרשויות המקומיות האחרות. העיר חיפה לא מנותקת משאר הרשויות המקומיות, אלא יש רצף אורבני. הגבול בין הערים הללו הוא פרי החלטה פוליטית כזאת או אחרת שמפרידה בעצם בין הרשויות המקומיות, אבל זה רצף אורבני אחד.


האיגודים העירוניים שלנו משותפים, וגם כל מערך התשתית משותף. אף אחד לא עושה לנו טובה, אנחנו לא יונקים מאף אחד כוח. כולנו יונקים כוח זה מזה, כולנו יוצרים את העוצמה הכלכלית של המטרופולין של הצפון.

יתרה מכך, ויתרנו לחיפה כאשר אפשרנו שבתי הזיקוק יהיו בשטח השיפוט שלה.

ממש ויתרתם ...

הזמן של נציג משרד האוצר מוגבל וחשוב לי שנוכל לשמוע אותו כדי להבין את ההסבר למדיניות הזאת. הדיון יימשך עוד, ונאפשר לדבר גם אחר-כך. תשתדלו לא לקטוע זה את דברי חברו.

מצער שלא נמצא כאן נציג משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה בעל סמכות ושיקול דעת לקבל החלטה, לשנות את ההחלטה כאן היום כדי לנסות להביא המלצה משותפת. לנו אין מאבק נגד העיר חיפה. עשינו הכול לאורך כל השנים כדי שחיפה תתחזק. כאשר הקריות חזקות, חיפה חזקה. כאשר הקריות חלשות, חיפה חלשה. אין לנו מאבק מול חיפה. אני לא רוצה להתעמת מול מר יונה יהב. ההתנהגות לא סבירה, זאת התנהגות לא ציבורית, לכן אנחנו מתקוממים נגד המעשה שעשתה העיר חיפה, אבל אנחנו לא באים בטענה נגד העיר חיפה.

אתם לא מבקשים לבטל את ההטבות לעיר חיפה, אלא מבקשים שההטבות שניתנות שם יינתנו גם אצלכם.

בוודאי שלא. אנחנו רוצים שאת ההעדפה שנתנו לחיפה יתנו גם לקריות ולשאר הערים שגובלות עם העיר חיפה היות ואנחנו נמצאים באותו רצף אורבני.

בבג"ץ הם מבקשים לבטל את ההטבה שניתנה לנו.

מר יהב היית מספר שנים בבניין הזה. אאפשר לך מיד את רשות הדיבור, תוכל לתקן כל מה שנראה לך דרוש תיקון.

אנחנו לא מבקשים לבטל את ההעדפה לעיר חיפה, לא הגשנו בקשה כזאת. אנחנו רוצים לקבל את ההעדפה, כפי שהעיר חיפה קיבלה העדפה. אנחנו רוצים שתהיה החלטה שוויונית. לא מדובר בעיר מנותקת מהאזור האורבני. חשוב לנו שתתקבל החלטה שוויונית.


הקריות ושאר הערים הגובלות בעיר חיפה לא נפגעו פחות מאשר העיר חיפה במלחמה. אין נתק ברצף האורבני. הממשלה אמרה שההחלטה להעדיף את חיפה באה בעקבות המלחמה, לא בעקבות שום סיבה אחרת. לא בעקבות זה שחיפה עבדה קשה יותר מאשר שאר הערים, לא בגלל שחיפה כרגע זקוקה להעדפה כזאת או אחרת, אלא רק בגלל המלחמה, ואם כך הרי אין ספק שהרשויות החלשות יותר צריכות לקבל דווקא הן את ההעדפה בראש ובראשונה כדי שנוכל להתחזק, כדי שניצור את המערכת הכלכלית שצריכה להיות חזקה בפני הרשויות.


דבר שני, איך יעלה על הדעת להעדיף יזם א' על יזם ב'? יזם א' גר אצלי ועובד אצלי. למה שהוא יינזק רק כי כרגע העיר חיפה קיבלה העדפה?

על מה אתה מדבר? אצלכם אין היי-טק בכלל.

אז יהיה היי-טק. גם אצלך אין היי-טק.

אז איך אתה אומר שמעדיפים קבלן אחד על השני? בלשון אין עצמות, אפשר להגיד כל דבר.

אם הממשלה הזאת היתה מקבלת החלטה, או משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה היה מביא המלצה - - -

מר יונה יהב, אתה רוצה שלא אאפשר לך אחר-כך לדבר? זה לא לעניין. תן לו לסיים.

אני כלל לא הוזמנתי לישיבה.

אם לא הוזמנת אנחנו מתנצלים. הובהר לך שזה עקב תקלה טכנית או אי-הבנה. אם אתה רוצה לנצל את זה דווקא לרעה ולעשות מזה עניין אז אנהג באמת כאילו לא הוזמנת. עם כל הכבוד לך, אנחנו לא פועלים כאן נגדך. אנחנו מנסים להבין למה הקריות, נשר וטירת הכרמל לא קיבלו את מה שאתם קיבלתם. זה שאתה רואה צורך לפעול נגדם, את זה תסביר לציבור הרחב, עם כל הכבוד לך.

איך אני פועל נגדם?

תפסיק לקטוע כאן את דברי האנשים. אני מנהל את הדיון, ואם תמשיך בדרך הזאת אוציא אותך החוצה.

אני לא עותר נגדם, אלא להיפך.

אתה לא תנהל כאן את הדיון.

חבר הכנסת ארדן, אני מבקש שתירגע. בכל זאת זה ראש עיריית חיפה.

ואני חבר כנסת ואתם חברי כנסת, ואלו ראשי ערים, ואם הוא לא מאפשר לנהל את הדיון אני לא אאפשר גם לו לדבר.

גם ראש עיריית רמת גן צעק כאן ולא עשינו שום דבר.

אם מישהו היה כאן אתמול וצעק זה אומר שגם היום יהיה כאן מישהו שיצעק?

אדוני היושב-ראש, אתה עובד קשה מהבוקר.

אני מודה לך על ההבנה, חבר הכנסת גבאי.

הדיון כאן היום לא אישי, ואנחנו לא מדברים על האישיות של מר יונה יהב, חלילה וחס, ושלא יתפרש כך, גם כשהדברים נאמרים בטון קשה, לצערנו, וכשאנחנו נמצאים במעמד הזה.


אני חוזר ואומר, אילו נתקבלה החלטה על הרחבת גבול מת"מ, על הרחבת תחום ההיי-טק של חיפה בעוד 500 דונם, ורק שם, אז אולי אנו בקריות לא היינו מדברים. היינו שואלים מדוע מת"מ ולא טירת הכרמל שגובלת עם מת"מ, זאת שאלה מתבקשת, אבל לא היינו באים בטענה. אבל כאשר מחילים את ההעדפה הזאת על כל גבולות העיר חיפה, כאשר כל אחת מן הערים מסביב ממוקמת בגבול חוט השערה עם העיר חיפה, לא ייתכן שיעדיפו יזם א' על יזם ב'.


גם אני שוחחתי עם מנכ"ל משרד ההשקעות ושאלתי אותו מתי נקבל העדפות. הוא אמר שאם הממשלה תקבל החלטה נוכל לקבל מהר מאוד 500 דונם מלאים בתעשייה. עשינו הערכה כלכלית, חשבנו על ערך הקרקע ועל הארנונה למטר מרובע ואיך נמשוך אלינו תעשיית היי-טק ואיך נצליח. ואז פתאום התקבלה החלטה לנשל את כולם ולהעדיף רק את העיר חיפה. בשל מה? מדוע עליה להיות מועדפת עלינו? אין לכך סיבה.


אני מצפה מוועדת הכלכלה, שתפקידה לבחון את כל מה שקורה במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה והיא שמביאה לאישורים וגם להמלצות, הייתי מצפה מהוועדה היום לקבל החלטה לפיה יצורפו כל הערים שגובלות ברצף האורבני של העיר חיפה לאותה החלטה על ההעדפה. חשוב מאוד שההחלטה הזאת תתקבל ותיושם. אנחנו מנסים כרגע למנוע פגיעה בקריות ובערים מסביב.

אדוני נציג משרד האוצר, אני מבקש להבין את עמדתכם. אני מבקש שתסביר את החלטת הממשלה לגבי אזור חיפה ואת הנימוק לכך שההעדפה ניתנה בחיפה ולא בערים הגובלות בה.

אנא תרשה לי לדבר לפניו כי הוא לא מכיר את ההיסטוריה. ההיסטוריה בת 10 שנים.

מר יונה יהב, לא יאומן, זה פשוט לא מתאים לך. אתה אדם מבוגר, אני צעיר. ביקשתי ממך בקשה. אני יושב-ראש הוועדה ומעוניין לנהל את הדיון לפי הפררוגטיבה שלי. אני לא מבין אותך.

החלטת הממשלה המקורית, החלטה מספר 561, לא כללה את חיפה, אלא את כל הצפון, והשאירה עוד סכום כסף מסוים לתיקון לטובת חיפה.

מה קובעת ההחלטה?

באשר לעיר חיפה היא לא קובעת כלום. היא קובעת: משרד ראש הממשלה יתקן ויסכם בנוגע לתוכנית ייעודית וספציפית לעיר חיפה.


התפיסה שעמדה מאחורי הסיוע לחיפה, שבניגוד לכלל מחוז הצפון שנפגע במלחמה, שיש לו מאפיינים מסוג מסוים, למחוז חיפה ובתוכו העיר חיפה יש מאפיינים מסוג אחר. בהחלטת הממשלה בספטמבר חשבו לנכון לתת כלים מסוימים למחוז הצפון, ולגבי העיר חיפה ומחוז חיפה ככלל לא ניתנו פתרונות. היה צריך פרק זמן של עוד 3 חודשים כדי לסכם עם העיר חיפה על תוכנית נוספת שהובאה לממשלה בסוף השנה, בדצמבר 2006. זה אכן תיקון של ההחלטה המקורית, שבתוכו נכנסו עוד 90 מיליון שקלים לטובת העיר חיפה, ונקבע שם גם אותו אזור עדיפות לאומית ב'.

מה זה אומר מבחינת ההטבות?

עוד רגע אגיע להטבות.


דרך אגב, בניגוד למה שנאמר כאן, נמצאים כאן שני נציגים ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, ממרכז ההשקעות

הכוונה שאין כאן נציגים שיכולים להציג את מדיניות המשרד. הנציגים שנמצאים כאן באים מתחום הביצוע.

גם אני בא מתחום הביצוע.

נכון, גם הוא בא מתחום הביצוע, אין לו שיקול דעת לקבל החלטה.

אם ראש אגף התקציבים יודיע כאן שהוא בעל תפקיד ביצועי בלבד, רק בשביל זה היה שווה הדיון הזה. ממש ביצועיים אתם ...

החלטת הממשלה שנתקבלה בדצמבר 2006 הובאה לאישור ועדת הכספים, שבסמכותה לאשר לפי סעיף 40(ד) בחוק עידוד השקעות הון את הצו לעידוד השקעות הון.


בדיוני ועדת הכספים לא שאלו למה דווקא חיפה קיבלה, ואם אני זוכר נכון, והייתי בדיון, הרשויות הגובלות בחיפה, שנציגיהן נמצאים כאן, לא הביעו עמדתן.

מי ביקש לשמוע את עמדתנו?

אני מעריך שגם חברי נציגי הממשלה האחרים אמורים להגיד אותם דברים, מרגע שנתקבלה החלטת הממשלה עמדתנו אותה עמדה. עמדת משרד האוצר לפני החלטת הממשלה היתה אחרת, חשבנו שגם חיפה לא צריכה לקבל. אנו סבורים שמהגבול המוניציפלי הצפוני של עיריית חיפה ועד הגבול המוניציפלי הדרומי של עיריית אשדוד זה מרכז הארץ. עמדתנו לא נתקבלה בממשלה.

אתה אומר דבר מעניין, ואני מבקש לחדד. אתה מדבר על הגבול המוניציפלי הצפוני של חיפה, כלומר מה שמצפון לגבול המוניציפלי הצפוני של חיפה, אפילו על-פי העמדה המקצועית של משרד האוצר, יש סיבה רבה יותר שיקבל הטבות.

כן, זאת עמדתנו.

כלומר עמדת הממשלה, ואני לא אומר אם היא פוליטית או לא פוליטית, הפוכה לכאורה מן העמדה המקצועית של הדרגים במשרד האוצר טרום החלטת הממשלה.

כידוע לכם, עמדתנו המקצועית לא תמיד מתקבלת, ובמקרה הזה לא התקבלה.

אני רוצה לחדד את הדברים כדי להבין לעומק.

עמדתכם המקצועית לא תמיד מתקבלת? זה חדש עבורי.

עמדתנו המקצועית נותרה בעינה, שהעיר חיפה היא המטרופולין השלישי בגודלו בישראל ולצורך העניין לא נכון לתעדף אותו.

גם לא בעקבות המלחמה?

לדעתי כן, לדעתי המקצועית בלבד.

אתה סגן הממונה על התקציבים?

לא, אני רכז תעשייה באגף התקציבים. סגן הממונה על התקציבים הוא מר חיים פרננדס.

זאת עמדתו גם של מר חיים פרננדס?

כן. הבענו את עמדתנו במשרד. בממשלה נתקבלה עמדה אחרת, ואנו מיישמים אותה. על-פי עמדתנו המקצועית, המטרופולין חיפה, לא רק העיר עצמה אלא כל המטרופולין, לא צריך לקבל הטבות כי הוא המטרופולין השלישי בגודלו בישראל, גם לא בעקבות המלחמה.

אני מבקש לשאול אותך שלוש שאלות נקודתיות. ראשית, מה ההטבות שנקבעו לחיפה, שלא נקבעו לאזור הקריות?

אזור עדיפות ב' מקנה אפשרות למענקים של עד 10% בחוק לעידוד השקעות הון, והטבות מס שנגזרות מאזור עדיפות לאומית ב', שהמשמעות שלהן במקום שנתיים פטור על הכנסה בלתי מחולקת שש שנים פטור על הכנסה בלתי מחולקת, ושנה מס מופחת לפי שיעור החזקת הבעלות הזרה לעומת חמש שנים של מס מופחת באזור ללא עדיפות.

לכמה זמן ההחלטה הזאת נקבעה?

החלטת הממשלה תוקפה עד שנת 2010.

האם יש לכם הערכה תקציבית על העלות שלה?

בהחלטת הממשלה לצורך התקציבי של אזור העדיפות תוקצבו 9 מיליון שקלים עד שנת 2010. להערכתי בשנת 2007 לא התקבלו בקשות, והחוק לעידוד השקעות הון הוארך רק בשנה.

כי בג"ץ לא אפשר עד כה לתת את ההטבות.

הצו לא הוארך. אני מדבר על החוק. הרי דובר על הארכת החוק עצמו, אחרת הדיון כאן היה רלוונטי רק למסים אם לא היו מאריכים את מסלול המענקים בחוק.


מבחינה תקציבית אין אפשרות להעריך מראש את העלות.

ככל הידוע לך, הבקשה של חיפה לקבל אזור עדיפות לאומית ב' היא בקשה ישנה או בקשה שהוגשה רק לאחר המלחמה? זה רעיון חדש או רעיון ישן?

אני לא מכיר את ההיסטוריה.

עד כדי כך לא מכיר שאתה לא יודע אם זאת בקשה חדשה שהוגשה לאחר המלחמה או בקשה שהוגשה לפניה?

על שולחננו היתה בקשה להרחבת אזור עדיפות לאומית, לא רק על חיפה, גם על חיפה. עמדתנו המקצועית היא כפי שהצגתי.

עמדתכם היתה להתנגד.


למרות שראש עיריית חיפה סבור שכאן לא מכירים ולא יודעים, קראתי את הבג"ץ ואת התשובה של עיריית חיפה וכל מה שנוגע בסוגייה, ואחריך ידבר ראש עיריית חיפה שאני מניח שיענה בערך מה שענו בבג"ץ, שמדובר בתהליך ישן וותיק שאין לו שום קשר למלחמה. אני מנסה להבין האם העובדה שההחלטה התקבלה דווקא בסמוך לתום המלחמה לא מלמדת אותנו בכל זאת שמה שהולך כמו ברווז ומגעגע כמו ברווז הוא כנראה ברווז, כלומר שההחלטה הזאת התקבלה כן בגלל המלחמה. היא היתה תקועה כי העמדה המקצועית של האוצר היתה נגד, והתקבלה בגלל המלחמה, אבל התקבלה רק לגבי חיפה.

העמדה המקצועית היתה לא רק של משרד האוצר.

עוד יותר טוב.

יש כאן אנשים אחרים שיכולים להציג את עמדת המשרדים האחרים. אם היתה מונחת הצעה כזאת על השולחן אני מעריך שהמלחמה אכן נתנה לה משקל רב יותר.

האם המאפיינים הכלכליים והסוציו-אקונומיים של חיפה, של היזמים שבאים לפעול בה, שונים מהותית לדעתך מאלה של הקריות, טירת הכרמל ונשר?

לא, בחיפה טוב יותר, הם באשכול 7.

האם ידוע לך על עבודה כלכלית מקצועית שעשיתם בעניין הזה כדי לבדוק את ההבחנה בין חיפה ובין הקריות, נשר וטירת הכרמל?

לא ידוע לי על עבודה מקצועית שעשינו לבחון את ההבחנה בין חיפה ובין הקריות. אני יודע שבין היזמים שבאים לתחום המוניציפלי הרחב של חיפה לעומת ישובים כמו יקנעם למשל אין הבדל גדול.

תודה. בבקשה אדוני ראש עיריית חיפה, מר יהב.

התהליך של אזור פיתוח מועדף התחיל בשנת 1996, והתחיל על-ידִי כחבר כנסת בהצעת חוק שהגשתי. מאחר והכנסת סגרה שעריה מוקדם מדי היא לא עברה את כל ההליכים, והמשיך אותה חבר הכנסת כחלון. ההצעה להעניק אזור פיתוח א' מועדף לחיפה עברה קריאה טרומית בתקופת ממשלת הליכוד.

אנחנו עדיין תומכים בהצעה הזאת, לא שינינו את עמדתנו.

אתה גם הצבעת בעדה ואני מודה לך על כך.

ההחלטה שעברה בקריאה טרומית תכלול כמובן גם את הקריות.

יש סיכוי, אם הליכוד יצליח בבחירות החוק יעבור צ'יק-צ'ק.

והכול כתוצאה מתהליכים קשים מאוד שהעיר חיפה עברה, כאשר כ-25% מתושביה עזבו את העיר, מהם 38% לפריפריה, ו-50% מהתעשייה והמסחר שלה זלג החוצה. נוצר משבר גדול בהיי-טק החיפאי שקיבל מכה חזקה מאוד. מת"מ התפתח כתוצאה מהממשק עם הטכניון, וטכניון יש רק בחיפה.

הטכניון נמצא בשטח השיפוט של נשר.

מה פתאום?

יש פרויקטים מהצד הזה ויש פרויקטים מהצד הזה.

אני מאשר להם תוכניות בנייה.

כאשר הוא מפריע אתה מאפשר לו, ועליי אתה צועק.

דווקא כשמשווקים שם לכל הפרויקטים משום מה קוראים "דניה".

בממשלת רבין ז"ל התקבלה החלטה לתת אזור פיתוח א' מועדף ליקנעם. אף אחד מראשי הערים שכיהנו לא עתר נגד זה.

אתה היית אז חבר כנסת. האם עשית אז משהו? טענת נגד זה?

לא הייתי חבר כנסת באותה תקופה. לא יעזור לך, את העובדות הנוגעות אליי אני מכיר היטב.

גם אז צעקנו.

לא צעקו, לא עתרו, לא עשו שום דבר.

הייתי בעד לתת ליקנעם כי היא היתה בנויה רק על מפעל אחד, על "סולתם". אתם זוכרים מתי מר בני גאון פיטר 20,000 איש מעובדי "כור".

אנחנו רוצים להגיע להחלטות כלשהן. אני מבקש לא להפריע.

צריך להעמיד דברים על דיוקם.

מגדל העמק קיבלה אף היא אזור פיתוח מועדף. כתוצאה מכך התחיל לזלוג כל פארק מת"מ לכיוון יקנעם ולכיוון מגדל העמק.


כדי לא לפגוע ברעיון, שלפחות בפריפריה יהיו פסי הייצור, התחילה חיפה להתפתח בכיוון RNB – מחקר ופיתוח, בממשקים עם ההשכלה הגבוהה שהם מוסדים חיפאיים. ביקשנו את הקונססיות של המיסוי, כאשר ממשלת שרון הגיעה למסקנה שכתוצאה מ-12% אבטלה בחיפה, מהעובדה שבחיפה אין קרקע מינהל - - -

בחיפה יש היום 12% אבטלה?

זה היה שיעור האבטלה כאשר נכנסתי לתפקיד, ואז התחלנו את התהליכים הללו.

בכל המדינה ירדה האבטלה ב-3 השנים האחרונות, מממוצע של למעלה מ-11% ל-7.7%.

חיפה עומדת מעל הממוצע. היה מיליון מטר מרובע שטח מסחר פנוי שנעזב ונסגר. המצב היה קטסטרופלי. דבר ראשון דרשו ממני לסגור 10% מבתי-הספר. כל הזליגה היתה לפריפריות הללו, שכוח העבודה שלהן עובד אצלי בחיפה.

ותושבי חיפה לא עובדים בקריות? מדוע אתה מאשים את הקריות כי חיפה נכשלת? איזה מין רעיון זה? חיפה נכשלת והוא מאשים את הקריות.

מדוע היתה זליגה של התעשייה לקריות? ניתנו שם תנאים שונים?

יש שם תנאים שונים. מכיוון שיש להם שם קרקע מינהל, מכיוון שממשלות ישראל לדורותיהן השקיעו שם הון עתק בדירות מגורים הזוגות הצעירים יכלו בנקל לרכוש את דירות המגורים בקריות, וזה בסדר, ולעבוד בעיר חיפה.

זה כמו להגיד שזול יותר לרכוש דירות מסביב לתל-אביב ולכן עוזבים את תל-אביב.

תל-אביב היא מרכז פיננסי, יש שם עוגנים אחרים. אצלנו אין עוגנים אחרים.

אני מבקש שתהיה כאן פחות יהירות. מה זה "עובדים אצלי"? מה ההתנשאות הזאת? לא יפה. אני כבר עשרים שנים ראש עירייה.

יש לי תפקיד לא נעים. אתם נבחרי ציבור ולא מאפשרים לי לנהל ישיבה ולהתקדם. לא הוגן מה שאתם עושים לי. פניתם אלי וכינסתי את הדיון בדחיפות.

אל תתפוס את זה כיהירות.

דרך ארץ קדמה לתורה.

אם במקום לריב זה עם זה יהיה שיתוף פעולה בקידום חקיקה שתכריח את הממשלה להרחיב את האזור הזה, זה יהיה יעיל יותר מאשר לריב, אני מבטיח לך, ואז גם אפשר יהיה להשיג תמיכה של נציגים מן הקואליציה. אין טעם בהתנגחות הזאת, שלא תקדם כאן אף אחד.

עיר מטרופוליטנית שצריכה לתת את השירותים העיקריים ויוצאת מתוך נתוני הפתיחה הללו תהיה תמיד נחותה. ממשלת ישראל התחילה סוף-סוף לתת דעתה על מה שקורה שם. מאחר וקיימת גם תמ"א 35, שקבעה ארבע ערים מטרופוליטניות, לכן הממשלה הגיעה למסקנה עוד לפני המלחמה, כשנה וחצי לפני המלחמה הגיע משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה למסקנה שהוא צריך לתת לנו לזמן מוגבל, כדי להתאושש, אזור פיתוח. בעקבות זאת הסכמנו להקפיא את הצעת החוק, ביחד עם חבר הכנסת כחלון וכל האנשים שחתמו עליה, והתחיל תהליך בדיקה, שבעקבותיו הגיעו למסקנה הזאת. ואז הקדימו את הבחירות לכנסת השבע-עשרה והיועץ המשפטי דרש לא לטפל באזור הפיתוח הזה אלא לאחר הבחירות. אולם כחודש וחצי לאחר הבחירות פרצה המלחמה.


המלחמה לא היתה הסיבה לתת לנו אזור פיתוח ב' בהיי-טק. יש לנו את פארק מת"מ והיינו צריכים לחזק את כל המגמה הזאת, להביא את הקבוצות הרב-לאומיות אלינו בחזרה לחיפה, לעשות את הממשק עם המוסדות להשכלה גבוהה ולהשאיר את הצעירים בעיר, ואצלנו אין כמעט צעירים בעיר. רוב התהליכים הללו נקבעו לפני המלחמה, אולם בשל הנסיבות נתעכבו.

ברור שאתה תומך במתן הטבות ליזמים. האם אתה מתנגד שהממשלה תרחיב את ההטבות הללו גם ליזמים ולתעשייה בישובים הסמוכים לחיפה?

מתנגד מאוד. אם התעשייה תקבל הטבות גם בערים השכנות אנחנו נתרסק כי הכול יזלוג, כי אצלם הקרקע זולה יותר, הם יכולים לתת נתוני פתיחה טובים יותר, הארנונה שם זולה בהרבה מאשר בעיר גדולה שעליה רובצת המטלה לתת שירותים לכל הסביבה.

גם אזור התעשייה של פתח-תקווה, הקרקע בו זולה יותר מאשר באזור התעשייה קריית עתידים, לדוגמה. זאת טענה מוזרה מאוד. אנשים מעדיפים להיות במטרופולין, זה היתרון שלו, והחיסרון שלו הוא מחיר הקרקע היקר יותר.

למה לא הלכו ליקנעם קודם, לפני שהוכרז עליה אזור פיתוח? כאן החליטו להעדיף כדי להציל את חיפה שעמדה בפני התרסקות, לפיכך אמרו שהולכים לחזק אותה לתקופת זמן מסוימת.

נציג משרד האוצר אמר שהעמדה המקצועית שלו היתה לא כפי שאדוני תיאר.

הם לא הכירו את הנתונים.

אדוני אמר שהיתה עמדה מקצועית שתמכה במילא בעניין הזה אך נתקעה, שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה תמך ומשרד האוצר לא. אבל משרד האוצר מתקצב את משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

זאת הסיבה שהקימו את קבינט חיפה והצפון, כי הבינו בדיוק מה אירע שם.

רק שאנחנו לא היינו שותפים.

אני כלכלן ראשי במרכז ההשקעות.

כמה שנים אתה כלכלן במרכז ההשקעות?

כבר 6 שנים.

אז אתה מכיר את ההיסטוריה.

הנושא הזה הובא לדיון בבג"ץ, ובג"ץ החליט שהוא יובא לשימוע בפני השרים, ובעקבות השימוע השרים יציגו את החלטתם.

מתי ניתנה ההחלטה הזאת?

לפני כשבועיים.

והשרים מתכוונים לזמן את ראשי הרשויות?

כן, עושים כעת את עבודת ההכנה, השרים ישמעו את נציגי הערים ותתקבל החלטה.

אז אנחנו נמליץ.

באשר להיסטוריה, אני יכול לתקן דבר אחד. מדובר רק על מפעלים עתירי טכנולוגיה, לא על כל המפעלים. למפעלים עתירי טכנולוגיה יש הגדרה מסוימת.

זה מה שיש אצלנו, ואין בסביבה.

אם כך, אין לכם מה לדאוג.

אם תתן אזור עדיפות לכל הסביבה המפעלים יעברו לשם ולא יהיו אצלנו. הכול יזלוג, כמו שיזלוג מירושלים אם יתנו עדיפות לישובי הסביבה.

איך יהיה פתאום? הוא רוצה לנשל את היכולת שלנו להתפתח.

התפתחת עד כה יפה מאוד.

באשר לחיפה היו חילוקי-דעות גם במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, לא היתה דעה שתמכה באופן מוחלט במתן אזור עדיפות ב' לחיפה.

זה שונה ממה שאמר ראש עיריית חיפה.

באופן מסורתי המדיניות לתת אזור עדיפות א' או ב' למחוז הצפון ולמחוז הדרום ולעיר ירושלים.

מה גבולות הגזרה של מחוז הצפון?

על-פי גבולות הגזרה של משרד הפנים, שלא כולל את הקריות, מעכו וצפונה.

כלומר בהגדרות המסורתיות לא כלולות הקריות וגם לא חיפה.

צריך להביא בחשבון דבר נוסף, שגם אנו תמכנו בו לאורך כל הדרך, שמדובר על אזור תעשייה מרחבי. אם מתכנסים לאזור תעשייה כלשהו, צריך להתכנס לאזור תעשייה מרחבי ולרכז את התעשייה במקום מרכזי באותו אזור. הויכוח שמתנהל כאן הוא בעיקר על סכומי הארנונה שראשי הערים יגבו, אולם הפתרון לתעסוקה ממפעלי התעשייה הוא פתרון אזורי ולא כל-כך משנה אם המפעל בקריות או בחיפה, הוא נותן פתרון אזורי. לפיכך באופן כללי תמכנו באזורי תעשייה מרחביים.


לעצם הוויכוח, הוא צריך לבוא לשימוע בפני השרים ושם תתקבל ההחלטה.

מכיוון שאמרת שהיו חילוקי-דעות לאורך כל התקופה על מתן אזור עדיפות ב' - -

למפעלים עתירי טכנולוגיה.

- - השאלה אם יש לכם איזו עבודה מקצועית שתומכת בטענה שבמידה ויינתנו תנאים שוויוניים גם בחיפה וגם בקריות, נשר וטירת הכרמל השאיפה שלכם לגרום לריכוז לא תצליח. אני לא רוצה לקרוא לזה זליגה כאילו משנה לי אם זה נמצא כאן או שם, אבל אני שואל האם במקרה כזה תהיה לדעתכם העדפה מובהקת של יזמים ללכת דווקא לאזור הקריות ולא לאזור חיפה.

עבודה מקצועית כזאת לא נעשתה.

כלומר מדובר בהערכות פוליטיות בלבד.

למה פוליטיות?

כי אין למשרד הממשלתי תימוכין מקצועיים. ראשי הערים אינטרסנטים. אני לא אומר את זה כדבר שלילי, אלא באופן חיובי, כי זה תפקידם. אתה אינטרסנט לטובת חיפה. אני מנסה להבין האם למשרד ממשלתי כלשהו יש עבודה כלכלית מקצועית שבדקה מה יהיו ההשלכות של החלטה להוסיף את הרשויות המקומיות הסמוכות לחיפה להחלטה. זה כל מה שאני מנסה להבין.

ההערכה לא בהכרח פוליטית, אלא יכולה להיות מקצועית.

אבל הוא אומר שלא היתה הערכה מקצועית.

אמר נציג משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שאין להם עבודה מקצועית כזאת.

במשך שלוש שנים עבדנו מול כל הדרגים במשרד.

ההערכה יכולה להיות לא פוליטית.

חבר הכנסת לשעבר חן, אתה יודע שאדם קרוב אצל עצמו, כולם מבינים את זה, וכל אחד מדבר מהמצוקות שלו, וזה מצוין, וכך צריך להיות. אתם מייצגים את הבוחרים בכם, והם מייצגים את הבוחרים בהם. אני מנסה להבין האם הזעקה הזאת – ודרך אגב, אני מכיר היטב את חיפה ויודע שיש בה בעיות, והיא עיר קולטת עלייה, וכל מה שתרצו נכון. אני במקרה גם יושב-ראש "אל סם" ומכיר את הבעיות השונות שיש בחיפה, והקמתי שם סניף. הכול בסדר, אני לא אומר שאין בעיות. אני מנסה להבין מה יהיו ההשלכות אם ננסה לקדם יתרונות גם לישובים האחרים, זה הכול.

אני מניח שברור לכולנו ששוויון בין שונים הוא סוג חמור של הפליה. חיפה וישובי הפריפריה שלה לא דומים אלא שונים. אם יתייחסו אליהם בצורה שווה, זו תהיה הפליה. יש שורה ארוכה של מטלות שמוטלות על חיפה בלבד והיא נושאת בהן לבדה בגלל שהיא עיר המטרופולין המחוזית – רכבת, חינוך מיוחד, דרכים. אנחנו משקיעים מאות מיליוני שקלים.

מי זה "אנחנו"?

אנחנו שותפים באותה מידה.

בכביש ההסתדרות אתה שותף?

אני שותף בכביש ההסתדרות, כן.

תספר לסבתא שלך.

אתה יודע שאני שותף גם ברכבת.

תתנו לו להתבטא. הוא מייצג את טענותיו ולא את טענותיכם.

האם לא אני הבאתי את השר מופז עוד לפני שמר יונה יהב נבחר לראש עירייה?

למרות הצעקות, מה שאמרתי הוא אמת.

לא אמרת שום אמת. מר יונה יהב, תתעלה קצת, תהיה ראש עיר של המטרופולין באמת.

איזה שטויות.

אין לנו בעיית אגו. תתעלה לרגע אחד ותבין שהמטרופולין של חיפה הוא עד הצפון, עד קריית שמונה. תבין את המשמעות. אנחנו אותו מטרופולין.

לכן ביקשתם לבטל את ההטבות שניתנו לנו?

הבעיה שלכם עם הממשלה ולא איתם.

מכעיס שמר יונה יהב מתרכז רק בהעדפה של העיר חיפה. זאת הטעות שלו. הוא לא מבין את המשמעות. אתה לא רואה את הדברים נכון.

זאת לא טעות שלי. הייתי מדבר על כל השנים שקיבלת מאות מיליוני דולרים.

אתה לא מבין שאם אני חזק גם אתה חזק. תקבל את זה.

כשאתה חזק אנחנו חלשים.

אתה לא חלש. אם אנחנו נהיה חזקים גם אתה תהיה חזק.

איזה קשקוש.

לא תביא את הכישלון של חיפה על הקריות ועל האחרים, אסור שכך יקרה.

דרכים שמשרתות את הקריות נבנות בחלק הארי שלהן במימון של חיפה. הישובים הסמוכים לא משקיעים ולו שקל בפיתוח הזה, וכך גם ברכבת ובחינוך מיוחד.

הדוגמה הובנה. תתקדם.

כמה אתה משקיע ב- - - ?

אנחנו משקיעים הרבה יותר מהחלק היחסי ההוגן. עיקר התרומה באיגודי הערים, מוסדות אקדמיים, בסיסי צבא, כל התשתית של הנמל – הכול נופל על הכתפיים של חיפה, והקריות והפריפריה שלנו לא משתתפים בזה בכלל.


בנוסף, יש תופעה ייחודית לאזור. בחיפה הקרקעות פרטיות, ואילו בפריפריה הקרקעות של המינהל.

מאין אתה יודע? זה לא נכון. 90% מן הקרקעות של קריית אתא פרטיות.

ממש ...

תגיד דברים מדויקים. אם אתה לא יודע, אל תגיד.

אני אומר דברים מדויקים.

הם לא מדויקים. אני אומר לך ש-90% מן הקרקע של קריית אתא פרטית.

אל תגיד לי אם דבריי מדויקים. אנא תן כבוד למקום הזה ותפסיק להפריע. תשב בשקט.

עם כל הכבוד לך, תדבר יפה ובנימוס.

תשמרו על שקט. רשות הדיבור ניתנה לי.

אני איאלץ להפסיק את הדיון.

אל תשקר כאן.

אתה משקר.

אני משקר? אוכיח לך בכתובים. אם אתה כזה חוצפן שלא מבין את המשמעות.

תפסיק להפריע. אתה חוצפן.

אתה כרגע לא בתפקיד ציבורי אלא בתפקיד מקצועי. תדבר אמת.

כרגע רשות הדיבור ניתנה לי ואתה מפריע לי.

תדבר רק אמת.

שב בשקט. אדוני היושב-ראש - - -

עכשיו אתה רוצה גם להגיד לי איך למלא את תפקידי? תשמע את הדברים שאתה אומר.

שמעתי אותך נוזף בעוז ובקול רם בראש עיריית חיפה. אני מבקש ממך לנהוג באותה דרך כעת.

תודה רבה, סיימת.

תודה לך.

מר רשף חן, תחזור בך ממה שאמרת. "שינוי" הלכה כבר.

מר דוד עמר, בהפרעה הבאה אפסיק את הדיון ולא יתקבלו כאן שום החלטות ושום דבר. מה אתם עושים? ביקשתם ממני לקיים דיון, אז תנו לי לנהל אותו. לא יאומן. אתם חושבים שכולם כאן לא מבינים את האינטרסים ולא יודעים לשקלל אותם, להבין שכולם מדברים מתוך אינטרס? די, אנחנו לא תינוקות כאן. תנו לשמוע את מה שאנשים שבאו מרחוק אומרים כאן.


אדוני נציג מרכז ההשקעות, אני מנסה להבין האם השרים הואילו בטובם לקצוב מועד סופי לשימוע שבית-המשפט העליון ביקש מהם לערוך. מדוע אני שואל על כך? אם השרים יקבעו זמן קצר, הוועדה יכולה לחכות ולראות מה יהיו תוצאות השימוע ולהתייחס אליהן, אבל אם לא תגידו לנו מועד גג כלשהו וזה עשוי להימרח חודשים על חודשים, אנסה לפעול כך שהוועדה תאמר את דברה בעניין הזה. השאלה אם תוכלו להגיד כאן איזו הצהרת כוונות בעניין הזה.

הבג"ץ החליט שעד שלא תתקבל הכרעה בעניין הזה הצו לא יוכל להתארך, והוא פג היום, ב-15 בינואר.

כלומר נכון לרגע זה גם חיפה לא מקבלת עדיין הטבות?

הצו עד 15 בינואר, עד סוף היום, וכאשר יפוג תוקפו אי אפשר יהיה לתת.

ועד היום נעשה בו שימוש?

עד היום נעשה בו שימוש במסגרת חוק עידוד השקעות הון.

לא נעשה בו שימוש.

לא הוגשו בקשות?

מבחינת חיפה עד היום לא נעשה בו שימוש.

מדוע לא נעשה בו שימוש?

הוגשו שתי בקשות שנבדקות כרגע.

אף אחד לא יכול להגיש בקשה כאשר יש עתירה תלויה לבג"ץ ואינו יודע אם יקבל את זה או לא.

בגלל אי-הוודאות לא מגישים בקשות. כלומר בסופו של דבר העימות הזה פוגע גם בחיפה.

רק בחיפה. איבדנו שנה.


(כולם מדברים ביחד)

לא ביקשנו לבטל לחיפה.

תקרא את העתירה לבג"ץ.

רשות הדיבור לד"ר רפי ורטהיים, ראש עיריית קריית ביאליק, בבקשה.

מספר דברים למשרד האוצר. דיברתם כאן על חיפה והצפון. כשמדברים על חיפה והצפון, מדובר קודם כול על אזור גיאוגרפי. אי אפשר להתייחס פתאום כאילו חיפה, הקריות והצפון הן ב-Nowhere. האם אנו שייכים לאיזה מקום? איך אפשר להסביר את זה?


אם ניקח את אזור הקריות – קריית אתא, קריית ביאליק, קריית מוצקין – אם עוברים מטר אחד צפונה מגיעים כבר לעכו. מאזור התעשייה של קריית ביאליק אם עוברים מטר מגיעים כבר לעכו. עכו זה קו העימות. כל ההטבות שניתנו במדינת ישראל הופנו תמיד לעכו, כרמיאל וטבריה.

עכו זה אזור פיתוח א' שמקבל 15%.

הקריות – קריית מוצקין, קריית ים, קריית ביאליק – גובלות בעכו אך הישובים לא מקבלים שום דבר. עכו היא ישוב קו עימות ואזור פיתוח א' ובזה אנחנו לא כלולים.

לא כל המדינה מקבלת העדפות.

אם הולכים דרומה, הבית שלי ממוקם 70 מטר מחיפה בקו אווירי, בקריית חיים. כלומר 70 מטר מביתי מקבלים את כל ההטבות, ואילו באזור שלנו לא. איך קבעו איפה המטרופולין נגמר ואיפה הוא מתחיל? אותן ההטבות שאני מדבר עליהן כרגע הן תיירות, אזור פיתוח.


לא ייתכן שאזור גיאוגרפי שלם עם רבע מיליון תושבים, או 300 אלף תושבים, יימצא בשום מקום. הוא לא נמצא באזור קו העימות, הוא לא נמצא באזור חיפה. איפה אנו נמצאים? למי אנו שייכים? אנו בנים חורגים למדינת ישראל?

ויהיה לכם כביש אגרה עוד מעט.

אגיע גם לזה.


זה העניין הראשון, תחליטו איפה אנו נמצאים.

תיאמת עם צורי? כי אתה מתחבר אליו.

עדיין לא מתחבר אליו. אתה יודע שאתמול רבנו על הנושא הזה.

זה בעניין איחוד רשויות?

כן, כדי שלא ישעמם.


העניין השני, החלטה 561 מ-28 בספטמבר 2006 דיברה במפורש על נפת חיפה. שם הופיע המושג נפת חיפה. החלטת הממשלה מ-20 בדצמבר 2006 דיברה על העיר חיפה. בין 28 בספטמבר ל-20 בדצמבר, כאשר באמצע היו חגים, קרה משהו במדינת ישראל – הנפה הפכה לעיר. הכול אפשר לשנות. שוב הפכנו להיות בנים חורגים.

על גבולה הדרומי של עיריית חיפה יש עירייה שנקראת עיר הכרמל והיא אזור עדיפות א'.

בגלל ששם המצב קרדינלי. תגיד: בגלל שזה סקטוריאלי.

יש גם מקומות אחרים, בסדר.

אז מה, עתרנו נגדם?

למה צריך לעתור נגדם? תבקש גם אתה.


כל שאנו מבקשים, שהישובים באזור שמדובר עליו עכשיו, אם זה נשר או קריית אתא או קריית ביאליק או קריית מוצקין או טירת הכרמל או קריית ים, יהיו זהים וזכאים לאותן הטבות שמקבלים במקומות אחרים, זה הכול. על כך מדובר, זה העיקר.


באשר להיי-טק, מר יונה יהב וכל היושבים מסביב לשולחן יודעים שאני מתמצא בנושא הזה. אחרי 29 שנים בתעשייה ובטכניון אני מתמצא בזה. היי-טק מול רפא"ל היה באזור התעשייה בקריות במשך שנים רבות. משקוו העימות עבר צפונה, משההטבות עוברות צפונה, ועכשיו משתהיינה הטבות דרומה, האזור הזה מתרוקן. בקריות, באזור התעשייה של קריית ביאליק למשל 40% נטשו – אלקטרוניקה, מפעלים שקשורים ברפא"ל. אם זו המדיניות של מדינת ישראל - - -

אין היי-טק שם. למי אתה מספר את זה?

אתה יודע שאני יודע מה זה היי-טק. אחרי 29 שנים אצל סטף ורטהיימר ואחרי 35 שנות הוראה בטכניון אני יודע מה זה היי-טק.

אתה לא יודע מה כולל אזור התעשייה שלך, שיש בו רק נגריות ודברים מעין אלה.

יש שם קווי אלקטרוניקה. יש מפעל שרוצה לעבד טיטניום וסגסוגות עיליות לתעשיית התעופה בעולם והוא יבוא אליי רק בשל דבר אחד, כי אני היועץ מספר אחת בעולם לאותם חומרים, אבל לא יעלה על הדעת שמפעלי אלקטרוניקה ומפעלים של התבניות המתקדמות ביותר בעולם, עם מחשבים וכל הקשור בזה, כולם עוזבים. אז ימשכו אותם דרומה וצפונה והאזור הזה יתרוקן. תבואו לאזור התעשייה בקריית ביאליק ותראו את השלטים, שהאזור מתרוקן.


השאלה איפה מתחיל גבול ההיי-טק ואיפה נגמר היא שאלה לגיטימית, אם זה רק מחשבים או רק טכנולוגיות. יגידו על "ישכר" שעבדתי בה במשך 29 שנים שזה לואו-טק. הרי זה לא משנה, הוא הביא 5 מיליארד שקל. אבל "ישכר" זה לא נגרייה וגם לא לואו-טק אלא תעשיות מתקדמות ביותר, וגם אי אפשר לזלזל בנגריות ובכל מיני דברים אחרים.

אי אפשר גם לזלזל בלואו-טק.

יש תעשיות אחרות שיכולות לקדם את מדינת ישראל.


במטרופולין חיפה אנחנו שותפים בהמון דברים. אני חבר בוועדה המחוזית לבניין ערים בשותפות מלאה; אני חבר במכון לטיהור ביוב חברות מלאה עם כולם ביחד; חבר מלא בכיבוי-אש.

חיפה נותנת 50%. חינוך מיוחד יש רק בחיפה.

אתה לא יודע מה יש לך בחיפה, זאת בעיה. אתה לא מבין שהחינוך המיוחד נמצא גם אצלנו. זה שאתה עושה חינוך לא טוב זה משהו אחר.

ילדי קריית אתא מהחינוך המיוחד מגיעים אלינו. אתה רוצה שאוציא את אנשי קריית אתא מבתי-הספר בחיפה?

תוציא, ואני אוציא את החבר'ה שלך. מה חשבת?

אין אף חיפאי אצלך.

אותם דברים במטרופולין שמשותפים לכולנו, אם זה המטרונית שמגיעה עד לאזור שלנו ותוביל לכל מקום, וזה בסדר, ואם זה מנהרת הכרמל שבה ישלמו כסף וכביש עוקף הקריות שהזכרת מקודם ככביש אגרה – אנחנו מתנגדים לכביש אגרה כי חבל להטיל על הצפון עוד צרות צרורות ולגבות מהם אגרה, אבל זה עניין בפני עצמו. בשני המקרים יש לנו שותפות מלאה במערכת הכבישים. "יפה נוף" עובדת בקריות ועובדת בחיפה, וזה בסדר, בשותפות מלאה. כך גם בביוב ובניקוז וכל הקשור לכך, כל אלה דברים משותפים.


שלושה מפעלים הגיעו אליי, אחד הצלחתי להחזיק אצלי ושניים הלכו למקומות אחרים. הוא נשאר אצלי כי אני היועץ הטוב ביותר בעולם.

הלכו למגדל העמק או לכרמיאל.

לא למגדל העמק אלא למקומות אחרים. נזכור דבר אחד, ההיי-טק הוא דבר מוגדר, אבל לא כל דבר אחר הוא נגריות.

נוצרה כאן תחושה שמדברים על קריות שחיים בהן 10,000 תושבים. בכל הקריות, במטרופולין של חיפה, ברצף האורבני בין חיפה לקריית אתא חי מספר תושבים שמשתווה למספר התושבים של חיפה. בקריות גרים 240,000 תושבים. לא רק 20,000 תושבים, לא איזה אזור תעשייה זניח, אלא באותה עוצמה כמו חיפה. אנחנו השער של המטרופולין הצפוני.

בכל עיירה קטנה של 25,000 תושבים, כמו נשר, רוצים להקים אוניברסיטה ואזור תעשייה.

נשר היא חלק מן המטרופולין שלך. תן לו את הכוח. אתה לא מבין שאתה ראש העיר המטרופולינית. למה אתה לא מקבל את זה? תתגאה בזה.

אני לא רוצה להקים אוניברסיטה, אלא האוניברסיטה שלי. אקח גם את האוניברסיטה, גם את הטכניון, הכול יחזור לנשר. נדרש רק סבלנות. אתה מכיר את דוד עמר, שיש לו סבלנות, לאט-לאט. גם חלקה 10 שנדונה כבר 30 שנים בבתי-המשפט בסוף חזרה לנשר. לאט-לאט.

בנוגע לצו עידוד השקעות הון, העמדה המקצועית שלנו, ואני מניח שרוב ראשי הערים מכירים אותה, מי שיסתכל היום על צו עידוד השקעות הון במדינת ישראל יתקשה למצוא מקומות שאין להם עדיפות. בעצם כל מחוז הצפון, כל נפת חיפה, מלבד העיר חיפה, הם אזור א', כל מחוז דרום הוא אזור א', מלבד העיר אשדוד, וכך גם העיר ירושלים וכל הישובים הערבים במחוז המרכז. בעצם כמעט כל מדינת ישראל היא אזור עדיפות לאומית. העמדה המקצועית שלנו שאם רוצים לעשות אזור עדיפות הוא צריך להיות אזור עדיפות. על-פי עמדתנו המקצועית, כפי שאמרתי בהתחלה, לא הקריות ולא חיפה אמורים לעמוד בראש סדר העדיפויות הכלכלי של מדינת ישראל.

אבל אתם רק מבצעים, כפי שאמרת ...

יש מקומות הרבה בעייתיים יותר. בסופו של דבר צריך לזכור שבהיי-טק חיפה לא מתמודדת מול הקריות, אלא מדינת ישראל מתמודדת מול העולם. לראיה, בסוף מתקבלת החלטה האם להקים בחיפה או בהרצליה בכלל. נשאלות שאלות אחרות לגמרי, לא על אזור העדיפות. בייחוד בהיי-טק הנושא מורכב בהרבה מאישור הצו.

זאת העמדה המסורתית של משרד האוצר, לא לתת כלום לאף אחד. בסדר.


רשות הדיבור למר יפרח, יועץ כלכלי לשר התעשייה, המסחר והתעסוקה.

ראשית, גם במלחמה וגם אחרי המלחמה היינו שם.

במלחמה בין חיפה לקריות או במלחמה מול חיזבאללה?

אצלנו הצפון הוא הצפון – כי מצפון תיפתח הטובה.


גם במלחמה וגם אחריה היינו שם, שרצנו שם ביחד. הוקם מטה השר לשיקום הצפון, גם בזמן המלחמה וגם אחריה, ואנחנו שם גם היום. זה קודם כול אימרה על חשיבות מחוז הצפון.

זה נכון.

באשר להחלטה של בג"ץ, שקיבלנו רק כרגע, השר החליט שהנושא הזה יבוא אליו.

רק כרגע? שמעתי עליה כבר לפני שבוע.

כאשר אני אומר "כרגע" אתה יודע שאנחנו מעל הזמן, כמוך. אני מתכוון בימים האחרונים.


כידוע שר התעשייה, המסחר והתעסוקה נמצא בימים אלה בסין וקיבל החלטה לפני היציאה שזה יבוא אליו להחלטה מיידית.

יבואו אליו גם לשם לשימוע.

זה יבוא לשימוע מיידי והתשובות יתקבלו בימים הקרובים.

השימוע שבג"ץ פסק הוא רק בפני שר התעשייה, המסחר והתעסוקה?

גם בפני שר האוצר. זה יבוא בפניהם. השר ביקש לזרז ולטפל בזה באופן מיידי כאשר יחזור. תתקבל תשובה.

כלומר לשר עדיין אין עמדה.

לדעתי לשר יש עמדה, ככל שאני יודע.

אתה יכול להגיד גם את עמדתך.

אני בעד שחיפה תקבל את כל ההטבות הללו, אך כפי שאומרים: קנאת סופרים תרבה חוכמה, הייתי מצרף גם את הקריות.

שמענו מנציג משרד האוצר שעבורו המרכז הוא כל השטח מאשדוד ועד חיפה. המצב בשוק, כפי שהתפרסם בעיתונים, שבעשור האחרון הוכפל מחיר הדירות באשדוד. העיר הגדולה היחידה בארץ, המטרופולין, שבה המחירים נשארו בעינם היא חיפה.

מחירי הדירות ירדו ב-20%.

גם בנשר.

אצלכם לא.

אני לא מכיר את המצב בקריות. אני יודע דבר אחד, העיר הגדולה היחידה במרכז הארץ שבה המחירים נשארו בעינם היא חיפה. בחיפה, בעיר מרכזית, אפשר לרכוש דירת 3 חדרים ב-50,000 דולר. זה אומר דרשני. פשוט מאוד האוכלוסייה זולגת מן העיר חיפה. העיר חיפה צריכה לקבל ייחודיות. לא ייתכן לא להתייחס לכך שעיר מרכזית, שחיים בה מאות אלפי תושבים, מדברים על 250-300 אלף תושבים, תושביה עוזבים אותה. היא צריכה לקבל עידוד מיוחד. יש בה דברים חיוניים ולאומיים.

יש בה את שכונת ויז'ניץ.

זה הגאווה שלנו.

בואו נאמר שזה לא מעלה ולא מוריד.

ואצלנו יש את (מקאווה?) .... שהוא משמעותי וחשוב. אתה לא יודע איזו השקעה גדולה השקענו שם.

זה יהודי יקר מאוד. שני היהודים יקרים מאוד.


אני אומר דבר אחד, חיפה צריכה לקבל התייחסות מיוחדת בין הערים הגדולות בארץ כי יש בה בעיה חמורה. תודה.

אני יושבת-ראש התאחדות התעשיינים בצפון וגם יושבת-ראש לשכת התיאום של כל הארגונים הכלכליים בצפון. למען גילוי נאות, אני גם בעלים ומנכ"ל של מפעל "מנעמים" לוופלים שנמצא בחיפה כבר 58 שנים ולא יקבל הטבות כמפעל היי-טק אם יישאר בחיפה.

מפעל מצוין.

כתעשיינית אני גאה מאוד שרבים עלינו. הגיע הזמן שראשי הערים יידעו שהיכן שלא תהיה תעשייה, חבל, וזה חשוב. לא תמיד ראו את זה כך ואני שמחה שרבים עלינו. אני קצת עצובה שרבים רק על תעשיית ההיי-טק. "ישכר" היא לואו-טק, אבל היום הכול היי-טק כי היום כבר לא עושים ופלים ביד וגם ב"ישכר" לא מייצרים מוצרי היי-טק אלא מוצרי מתכת, זה מפעל מתכת שפשוט מאוד הצליח.

אנחנו מכירים את הפרסומות של "בייגל אנד בייגל" ושל "חומוס צבר" שמראות שמכינים את המוצרים ביד. האין זה כך?

ייתכן. "בייגל אנד בייגל" לא מכינים את המוצרים ביד, אבל בואו נגיד שיש מוצרים שמכינים אותם ביד והם נהדרים, אין בעיה.


יש כאן חברים מש"ס. יש בדיחה על שלושה אנשים שבאים לרב. הוא אומר לראשון: אתה צודק, וגם לשני: אתה צודק, ואז השלישי משמיע את טיעונו והרב אומר לו: גם אתה צודק. זה בעצם מה שיוצא כאן. לא הייתי רוצה שייקחו מחיפה את מה שהיא קיבלה.

זאת לא הדוגמה הנכונה כי כאן אולי אפשר לעזור לשניהם.

זה יזלוג ממני. אם יתנו למבשרת הטבה לא תהיה תעשייה בירושלים.

מבשרת קטנה מאוד, חיות בה 1,000 משפחות, אולי אפילו פחות, היא לא כמו הקריות.

תן להם הטבות בלואו-טק, אין לי בעיה עם זה.

שמענו שכאן הוגשו רק שתי הצעות, למרות שחיפה קיבלה אזור עדיפות ב', ומדובר על היי-טק. אני רוצה לבקש, נכון שכרגע התכנסנו כאן כדי לדעת האם העתירה שהם הגישו לבג"ץ מוצדקת והאם גם הם צריכים לקבל.

אני לא בג"ץ.

התכנסתם לבדוק גם את השאלה הזאת, האם העתירה לבג"ץ מוצדקת. אני סבורה שצריך להעלות פעם נוספת על סדר היום הציבורי את העובדה שהצפון מוזנח במשך שנים, עוד לפני המלחמה. זה שנפלו קטיושות ופתאום התחילו לשים לב אלינו, בסדר.

גברתי צודקת במאה אחוז.

חיפה והקריות נפלו לפני המלחמה בין הכיסאות כי המרכז היה, כפי שנאמר כאן, מאשדוד ועד חיפה, והטבות של פיתוח א' ניתנו מעכו וצפונה. הקריות וחיפה לא קיבלו מעולם שום דבר. אני מבקשת לחשוב על תוכנית, וכאן אני פונה למר שמעון יפרח ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, שהוא חבר יקר ובאמת ליווה אותנו בכול, צריך לחשוב עוד פעם איך אפשר להיטיב. העברת מפעלים ממקום למקום על-ידי הטבות לא מוסיפה בגדול למדינת ישראל. אם אעביר מפעל מתל-אביב לדרום או מתל-אביב לצפון עדיין זה יהיה אותו מפעל. עלינו למצוא דרך להביא מפעלים חדשים ולתת להם את מרב ההטבות.

יקחו מחוץ-לארץ?

יש גם בארץ יזמים.


אני רוצה שראשי ערים יתחרו עלינו, שתתנו לנו דברים נוספים על מה שהמדינה נותנת.

רק במלחמה משותפת. תראי מה עושים לנו, איזו הפרדה עושים בינינו.

בגללך אנחנו תקועים. הרסת לנו שנה של פיתוח.

כאשר יזם מגיע אליכם תחזרו אחריו ותדאגו שיקבל 'מסלול ירוק', כי גם כאשר כבר אקבל את ההטבות ואחליט להקים מפעל בחיפה או בכל מקום אחר ייקח לי שנתיים לעבוד מול משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, וזה ידוע לכם, ומול עוד עשרות משרדי ממשלה, וזה מוציא את החשק, אז ההטבות כבר לא משנות. הבירוקרטיה היא שתוקעת את פיתוח התעשייה בישראל.

תודה. הוועדה הזאת מקיימת דיונים רבים על התהליך של יצירת מדינת תל-אביב ומדינות הצפון והדרום, שבהן המאפיינים שונים לגמרי. התקיימו כאן דיונים על דיור ותעסוקה. בחינוך אסור לי לעסוק אבל אני מניח שוועדת החינוך דנה בכך. אין ספק שמה שאמרת נכון. השילוב שיכול למשוך אנשים לישובים בצפון ובדרום ולהפסיק את ההגירה השלילית הוא רק שילוב של חינוך, דיור ותעסוקה, הכול ביחד. אי אפשר לשים את האצבע רק על אחד מהם מבלי לטפל ולשדרג משמעותית את התחומים האחרים.


היום הדיון נקודתי. ראשי הערים הגישו בקשה לקיים אותו וכיבדתי את בקשתם. אם תרצי, גברתי, נקיים דיונים גם על נושאים נוספים. אני מקווה שהדיונים הללו יעוררו את הממשלה, שהכלים הביצועיים החזקים נמצאים בידיה. הכנסת יכולה תמיד לנסות להוביל יוזמות חקיקה, אבל כאשר הממשלה מתנגדת קשה לנו בהרבה, ואולי אם תגיעי פעמים רבות יותר לכנסת תעזרי לנו להביא את קול הזעקה. תודה רבה.

אדוני היושב-ראש, אין לי הרבה להוסיף. דיון שמנסה להכריע בין רשויות שונות הנמצאות סמוך זו לזו, איזו זכאית יותר ואיזו פחות, הוא תמיד דיון בעייתי. יחד עם זה, אם אני מיתמם רק במקצת, אך במידת הסבירות, לא יותר מדי מיתמם, אני אומר שפרט לתושבי האזור שגרים ברחוב ספציפי אף אחד לא יודע באמת היכן עוברים הגבולות המוניציפליים בין קרייה אחת לשנייה או בין קרייה זו או אחרת לחיפה. לכן אני סבור שההחלטה לתת הטבות ראויות לחיפה ולהוציא יחד עם זה את הקריות בעייתית מאוד, גם מבחינת המסר וגם מבחינת היישום שלה. היא תיצור מצב מלאכותי מאוד.


אני מסכים עם גברת בירנהק שבוודאי חבל שמגיעים לדיונים כאלה רק אחרי שעיר כזאת או אחרת סופגת טילים, ובוודאי חבל שעיר כמו חיפה סופגת טילים, ואיך הגענו לכך זה כבר דיון אחר, לא בוועדה הזאת. יחד עם זה, הייתי אומר שאנו כוועדה צריכים לעשות כל מאמץ כדי לא להוציא את הקריות מכלל ההחלטה כי כפי שאמרתי, בחלק מן המקרים זה אותו רחוב ורק מי שעסק שם במיפוי מדויק יודע מה שייך למה. ניצור מצב מלאכותי מאוד במתן הטבות לחיפה, שזה דבר טוב וראוי, אם במקביל תהיה הוצאה של הרשויות הסמוכות מן ההטבות הללו.

עמדתי על המטלות שמוטלות על חיפה. בנוסף לכך, וגם כתוצאה מכך, המצב הכלכלי בחיפה קשה באופן יוצא דופן, בין השאר בשל היחסים שלה מול הפריפריה. רק כדי לסבר את האוזן, בין השנים 2000-2005 עזבו את חיפה 55,000 אנשים – 20% מן האוכלוסייה. אנחנו אחת הערים הבודדות שיש בהן הגירה שלילית. 38% מן החיפאים שעוזבים את חיפה עוברים לערי הפריפריה של חיפה.

הטענה שלך לא הגיונית. גם אם אדם יעבוד בקריות, זה לכשעצמו לא מצדיק עזיבה של חיפה, וגם להיפך, ואת זה אמרו כאן נציגי משרדי הממשלה. אני סבור שלא ראוי שהטיעון הזה ייאמר כאן.

אדוני היושב-ראש, אני מציג את הטיעון הזה כדי להבהיר את המצב הכלכלי בחיפה.

על כך אין חולק.

זאת העיר היחידה שבה מחירי הקרקעות יורדים בזמן שבכל הארץ הם עולים באופן דרמטי. זאת עיר שבה חלק גדול מאזורי התעשייה עזובים. אנחנו עושים מאמצים אדירים לקדם אותם.

משפילים את חיפה. אני נפגע בשבילם.

דבר נוסף שבו חיפה שונה, לחיפה יש יתרון יחסי בהיי-טק – נמצאים בה הטכניון והאוניברסיטה, יש בה את מת"מ.

בכרמל יש גם אוויר נקי יותר.

כאשר אמרו לחיפה שיש לה 9 מיליון שקל ושאלו מה תרצה לעשות כדי לשפר את חיפה, לא על חשבון אף אחד, בניגוד כמעט לכל עיר אחרת בארץ שהיתה אומרת: "תנו לי 9 מיליון שקל" באה חיפה ואמרה: אני רוצה לעשות את מה שתמיד רציתי לעשות, אני רוצה לחזק את ההיי-טק, אני רוצה להשתמש בהיי-טק כמנוע לחיזוק שלי. את זה ביקשה חיפה, וזה ניתן לה. זה טוב לחיפה, זה מיוחד לחיפה בגלל הצרכים המיוחדים של חיפה. זה לא על חשבונו של אף אחד. העובדה שעכשיו באה הפריפריה ואומרת: גם אני רוצה, ובעצם על-ידי כך רוצה לגזול את כבשת הרש, היא אכן בעייתית בעינינו. אנחנו אכן עומדים על כך שהמנוע הזה יינתן איפה שתהיה לו השפעה (impact) ולא היכן שלא תהיה לו השפעה, מכיוון שלא תהיה לו השפעה בנשר. צריך לתת אותו היכן שיעזור, לעיר שנמצאת במצוקה אמיתית. ההחלטה היתה נכונה והיא צריכה להישאר בעינה, בדיוק כפי שהיא.

תאמין לי שבשם תושבי חיפה אני נעלב.

אני מבקש לנסות להציע הצעת החלטה. אם חברי הכנסת חולקים עליה או רוצים לשנות בה משהו, יאמרו את דברם.


אני מבקש להקדים ולומר שכאשר כינסתי את הדיון הזה לא ידעתי שחיפה מתנגדת להרחבת ההטבות גם לאזור הקריות, נשר וטירת הכרמל. לכן שאלתי את נציגי משרד האוצר ומשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה האם הם מכירים עבודה מקצועית כלשהי או שיש להם עמדה מקצועית שתומכת ומצדיקה הבחנה בין הטבות שניתנות בחיפה ובישובים הסמוכים לה. מעבר לכך שמשרד האוצר לא רוצה לתת בכלל - - -

הגשנו להם עבודה כזאת.

גם לנו יש עבודה כזאת.

לכן בהצעת ההחלטה שלי הצעתי כן להרחיב את ההטבות.

זה היה ברור מראש. לכן גם לא הוזמנתי להשתתף בדיון.

חבל מאוד שאתה אומר את זה. אני בטוח שאתה לא מאמין בכך.

כך עולה מההתנהגות שלך כלפיי. למרות שאני הכי מבוגר כאן - - -

לא התנהגת כמו הכי מבוגר כאן ולכן אילצת אותי לקטוע את דבריך.

שמעתי איך דיברו חבריי ואיך התנהגת כלפיהם בסבלנות. המשחק היה מכור מראש.

כאן זה לא בית-משפט, עם כל הכבוד. זאת ועדה פוליטית, כפי שידוע לך היטב.

גם ההחלטה פוליטית.

וגם ההחלטה פוליטית, נכון. כל אחד יתחשב בה כרצונו, וגם הממשלה.

ההחלטה שהתקבלה בממשלה היתה פוליטית.

1) מכיוון שהמחלוקת הזאת מעכבת את הוצאת מפת אזורי העדיפות הלאומית החדשה למדינת ישראל, הוועדה קוראת לשרים לקיים בדחיפות את החלטת בית-הדין הגבוה לצדק ולהזמין בדחיפות את ראשי הערים לשימוע, כדי לקבל החלטות עד לסוף החודש הזה.


2) הוועדה קוראת לשר האוצר ולשר התעשייה, המסחר והתעסוקה להרחיב את ההכרזה על אזור עדיפות לאומית ב', עליה הוחלט לאחר מלחמת לבנון השנייה, גם לערי הקריות, טירת הכרמל ונשר.


3) הוועדה תומכת כמובן בהטבות שניתנו לעיר חיפה ובהותרתן על כנן.


4) במידה וההטבה לא תורחב, ועדת הכלכלה תקדם הצעת חוק פרטית מטעמה כדי לנסות לאלץ את הממשלה להרחיב את ההטבות.


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:35