PAGE
10
ועדת הכנסת

21.07.2008


הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
פרוטוקול מס' 256

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, י"ח בתמוז התשס"ח (21 ביולי 2008), שעה 15:30

בחירת יושב-ראש לוועדת הכספים – דיון מחודש.

חברי הוועדה: דוד טל – היו"ר

יולי-יואל אדלשטיין

דוד אזולאי

רוברט אילטוב

מוחמד ברכה

זהבה גלאון

נסים זאב

נאדיה חילו

יואל חסון

אחמד טיבי

שלי יחימוביץ

איתן כבל

שלמה מולה

יעקב מרגי

גדעון סער

מאיר פרוש

ראובן ריבלין

משה שרוני

רונית תירוש

יצחק אהרונוביץ

מנחם בן-ששון

יצחק זיו

מיכאל מלכיאור

מיכאל נודלמן

איל ינון – מזכיר הכנסת

עו"ד ארבל אסטרחן, עו"ד שלומי בלבן

אתי בן-יוסף

שלומית כהן

בחירת יושב-ראש לוועדת הכספים – דיון מחודש

אחר הצהריים טובים. אנחנו מתחילים את הדיון בנושא הרביזיה. אנחנו אמורים לסיים עד 16:00. אני מוכן לגלוש 10-5 דקות מעבר לזמן, אם אראה שלא מיצינו את הדיון ואם כל החברים שרצו לדבר לא ידברו. אבל אני מבקש להתמקד בכך שעד השעה 16:00 נקיים את ההצבעה.

חברי הכנסת סער, מרגי, שרוני, זאב וטיבי. חבר הכנסת סער, בבקשה.

אני מבקש לדבר בסוף.

חבר הכנסת מרגי, בבקשה.

גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה להציע להפריד בין ההצבעות, להצביע על הפסקת הכהונה של סטס מסז'ניקוב בנפרד ולהציע מועמד לראשות ועדת הכספים.

אין דבר כזה, זה לא היה על סדר-היום.

אולמרט מינה אותך רק ליושב-ראש הקואליציה.

גברתי היועצת המשפטית, בבקשה.

הבקשה היא אפשרית. ההחלטה תהיה של יושב-ראש הישיבה.

לגבי חבר הכנסת מיסז'ניקוב כבר הצבענו בבוקר.

אבל היתה רביזיה.

אבל הרביזיה התייחסה למשהו ספציפי, ועל זה כינסנו את הדיון.

לא קיבלתי תשובה.

היועצת המשפטית אמרה שהדבר אפשרי, וזה נתון לשיקולו של היושב-ראש. הוא יעשה רביזיה מחשבתית תוך כדי דיון.

הדברים שלי תלויים בהחלטתך.

יוצא שחבר הכנסת ברוורמן מצביע בעד הדחת חבר הכנסת מסז'ניקוב.

לא בהכרח.

זה בהכרח. קראתי על-פי סעיף 10 לתקנון, וזה גם נאמר בפרוטוקול, שאנחנו מבקשים להחליף את חבר הכנסת מסז'ניקוב בחבר הכנסת ברוורמן, ועל זה היתה ההצבעה. ההצבעה נפלה ויש רביזיה. היות שיש רביזיה, פתחנו את זה לדיון. חבר הכנסת שרוני, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני חושב שצריכים לקבל אישור בכתב מיושבת-ראש הכנסת אם אפשר להמשיך את הדיון אחרי השעה 16:00.

קיבלתי אישור, לא בכתב אלא בעל-פה.

אני רוצה בכתב. לפי התקנון זה בכתב.

אם אדוני יעמוד על זה, אקבל בכתב.

אני אעמוד על זה.

אדוני היושב-ראש, האם אנחנו בגן-ילדים?

בבית-הכנסת קוראים לזה "טורח ציבור".

אני רוצה שיהיה לי ביד תקדים כשאני אבקש לקיים דיון אחרי השעה 16:00.

אדוני היושב-ראש, אני לא מבין מה החיפזון הזה, מה ריצת האמוק הזאת.

לא ראיתי מינוי שאורך כל כך הרבה זמן, אתה מדבר על חיפזון?

אתה האחרון שצריך לדבר בנושא זה. אתה מומחה לתרגילים האלה.

אתה יכול לפרט?

אני אפרט לך בארבע עיניים.

מה ממהרים כל כך? מה קורה לנו? יש בעיה, ורואים שיש בעיה ואין רוב, ומכריחים את חברי הוועדה לבוא כל פעם כמו קפיצה מטאורית. זה לא יכול להיות.

אתה מציע להעביר את הדיון ליום רביעי?

בדיוק. עד אז יסתדרו העניינים. זה יהיה יותר מכובד למפלגת העבודה.

תודה רבה. חבר הכנסת זאב, בבקשה. אל תבקש ממני אישור בכתב מהיושבת-ראש, כי אישור בעל-פה מספיק.

בסדר גמור. מה שקורה פה זה שערורייה. לא הצלחתי להבין איך יכול להיות ש"ישראל ביתנו" מצביעים נגד המועמד שלהם.

אתה צריך לעזור להם? תן להם שיקול דעת.

אני לא יכול להבין איך "ישראל ביתנו" מצביעים נגד המועמד שלהם.

הם לא הצביעו נגד, הם נמנעו.

אם הם היו מצביעים אתנו, ברור שהיושב-ראש הנוכחי היה ממשיך לכהן כיושב-ראש ועדת הכספים. אני רוצה לומר לפרוטוקול שמי שהיום הדיח אותו זה "ישראל ביתנו". אל תהיו צבועים. אנחנו נמצאים כרגע כמעט במצב מאוזן, 10 מול 11 חברים, ולכן 3-2 נוספים שלכם יכולים להכריע פה את הכף.

אדוני היושב-ראש, משעות הבוקר יש לי כאבי ראש ואני לא מצליח להבין מה שקורה כאן, ולכן אני לא יכול אפילו להסביר את עצמי. אני מבקש את סליחתכם.

אני מודה לך. חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, בגלל המקצוע שלי כרופא והדאגה שלי לבריאותם של עמיתי חברי הכנסת, לרבות מועמדים לתפקיד יושב-ראש ועדת הכספים, נודע לי שחלה הידרדרות במצב בריאותו של פרופ' ברוורמן.

אתה מפליג למחוזות שאני לא רוצה שתגיע אליהם.

חבר הכנסת ברכה ואנוכי תמכנו ברביזיה כדי לתת פתחון-פה לחברי הכנסת המתנגדים, בעיקר חברי הכנסת שמרגישים שהם מקופחים, חברי ש"ס במקרה זה. אבל העמדה העקרונית נשארה אותה עמדה עקרונית, בצד השיקול שאמרתי בתחילת דבריי, שקומם את היושב-ראש. טוב היה להרגיש את מפלגת העבודה מזיעה שלוש שעות רצופות, ואנחנו הסיבה להזעה הזאת. 60 שנה גרמתם לנו להזיע, תזיעו קצת.

הם הזיעו כאשר אנחנו אישרנו את ברוורמן.

אני מבקש להצביע כך שמי שבעד הוא בעד חבר הכנסת מסז'ניקוב, מי שנגד הוא בעד חבר הכנסת ברוורמן.

זה לא קיים בתקנון.

חבר הכנסת סער, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, מאחר שיחסי הכוחות ברגע זה בחדר ברורים, ולאחר ההשתלשלות הארוכה מאוד של המינוי הזה, אני מציע שברגע זה ועדת הכנסת תתאחד ותצביע בעד מינויו של חבר הכנסת ברוורמן.

על-פי סעיף 10 לתקנון, הוועדה הזאת אמורה להמליץ לוועדת הכספים על סיום כהונתו של חבר הכנסת מסז'ניקוב ובחירתו של חבר הכנסת ברוורמן כיושב-ראש. האם אתם רוצים הצבעה שמית?

אני מבקש הצבעה שמית.

אדוני לא הודיע לי מה החלטתו בדבר בקשתי.

אם אתה עומד על זה, אני מוכן לקבל גם את זה. אם כך, נקיים שתי הצבעות.

לא.

למה לעשות את זה? אין כאן עניין של הדחה, זה לא מכובד.

נקיים הצבעה אחת.

אם כך, אני מבקש למצות את רשות הדיבור שלי. דחיתי אותה עד לאחר החלטתך.

רבותי, אין ספק שזה מהלך שהיה ידוע מראש, שבסוף הקואליציה תצליח בדרכה.

קשה באופוזיציה, מרגי.

ישבתי פעם באופוזיציה שכפתה אותה עלי מפלגתך, אל תזכיר לי. אני היום באופוזיציה פרקטית. בואו נעשה את זה בחכמה. אין ספק שהיה לנו ברור שבסוף הקואליציה תצליח להשיג רוב ולאיים. אני מודה לחברי הכנסת זיו וגלנטי על התמיכה במהלך הזה, ומאחל רפואה שלמה לחבר הכנסת מרציאנו, שהיום נהיה חולה. חבר הכנסת שרוני, אני מתחיל להאמין לדבריך שהקואליציה יודעת לאיים.

לא נכון.

תסיקו את המסקנות.

אני אכבד את החלטת החברים, אבל חבל שלא ניתנה לי ההזדמנות לראות מי רוצה להדיח את חבר הכנסת מסז'ניקוב.

תודה רבה, רבותי. אנחנו מצביעים על-פי סעיף 10 לתקנון, המלצת ועדת הכנסת לוועדת הכספים לבחור את אבישי ברוורמן כיושב-ראש ועדה במקום חבר הכנסת מסז'ניקוב. אנחנו מתחילים בהצבעה.

חבר הכנסת נודלמן.

בעד.

חבר הכנסת מולה.

בעד.

חבר הכנסת יואל חסון.

בעד.

חברת הכנסת רונית תירוש.

בעד.

חברת הכנסת שלי יחימוביץ.

בעד.

חבר הכנסת איתן כבל.

בעד.

חבר הכנסת מלכיאור, במקום חבר הכנסת מרציאנו.

בעד, ורפואה שלמה.

חברת הכנסת נאדיה חילו.

בעד.

חבר הכנסת דוד אזולאי.

נגד.

חבר הכנסת נסים זאב.

נגד.

חבר הכנסת יעקב מרגי.

נגד.

חבר הכנסת יצחק זיו, במקום חבר הכנסת גלנטי.

בעד.

חבר הכנסת משה שרוני.

נגד.

חבר הכנסת מאיר פרוש.

נגד.

חבר הכנסת גדעון סער.

בעד.

חבר הכנסת ראובן ריבלין.

בעד.

חבר הכנסת יולי אדלשטיין.

בעד.

חבר הכנסת אהרונוביץ, במקום חברת הכנסת טרטמן.

נמנע.

חבר הכנסת רוברט אילטוב.

נמנע.

חבר הכנסת אורי אריאל, אינו נוכח. חבר הכנסת אליהו גבאי, אינו נוכח. חברת הכנסת זהבה גלאון.

בעד.

חבר הכנסת אחמד טיבי.

בעד.

חבר הכנסת מוחמד ברכה.

בעד.

16 בעד, חמישה מתנגדים ושני נמנעים.


במפלגת העבודה היה מקובל אחרי הצבעה כזאת לעשות הצבעה נוספת, כדי לאחד את כל הכוחות כדי שיהיה פה-אחד. האם לקיים הצבעה כזאת? לא. אם כן, אני מסכם: 16 בעד, חמישה מתנגדים, שני נמנעים. אשר על כן אושרה ההמלצה, לפי סעיף 10 לתקנון, של ועדת הכנסת לוועדת הכספים למנות את חבר הכנסת אבישי ברוורמן ליושב-ראש ועדת הכספים. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:50