PAGE
6
הוועדה לפניות הציבור

11.02.08

הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 80

הוועדה לפניות הציבור

יום שני ה' אדר א', תשס"ח (11 בפברואר 2008), שעה 12:30

פניות ציבור לגבי יישום חוק בניית בית חולים באשדוד – ישיבת המשך



לישיבת הוועדה שהתקיימה בנושא ב-07 בינואר 2008.

חברי הוועדה: היו"ר - סופה לנדבר

חיים אמסלם

יעקב ליצמן

גיל שבתאי – סגן בכיר לחשב הכללי, משרד האוצר

אודי שושן – משרד החשב הכלכלי , משרד האוצר

אפרת רוטשילד – משרד החשב הכלכלי

גלי מאיר – משרד האוצר

יהודה רון – סמנכ"ל תכנון ובינוי, משרד הבריאות

שלמה חן – מנהל הפיקוח במחוז ירושלים, מינהל מקרקעי ישראל

צבי צילקר – ראש עיריית אשדוד, עיריית אשדוד

דוד הרטום – סמנכ"ל העירייה, עיריית אשדוד

ד"ר יחיאל לסרי – מ"מ ראש העיר ויו"ר מטה המאבק, עיריית אשדוד

יצחק גל – חבר מועצת העיר אשדוד וחבר במטה המאבק, עיריית אשדוד

גל רותם – יועצת, עיריית אשדוד

איריס נפתלי – מזכירת מטה המאבק, עיריית תל אביב

יהודה אבידן – לוביסט

אבי הלוי – יו"ר מטה המאבק הציבורי להקמת בית חולים באשדוד

הלן גלבר – חברה במטה המאבק להקמת בית חולים באשדוד

שושנה אלון – חברה במטה המאבק להקמת בית חולים באשדוד

נועם ברש – חבר במטה המאבק להקמת בית חולים באשדוד

מישל סרוסי – חבר במטה המאבק להקמת בית חולים באשדוד

שלומית אבינח

אתי בן שמחון
פניות ציבור לגבי יישום חוק בניית בית חולים באשדוד – ישיבת המשך

לישיבת הוועדה שהתקיימה בנושא ב-07 בינואר 2008

שלום לכולם, אני רוצה לפתוח את הישיבה.


בעקשנות רבה החלטתי שאני אעקוב מקרוב ובתקופה מסוימת של זמן, ושלא אעזוב לא את משרד האוצר ולא את משרד הבריאות עד שלא יקום בית החולים. אני מאמינה שנעשה הכל יחד עם חבר הכנסת ליצמן, ויחד עם ההנהגה של העיר אשדוד, ועם משרד הבריאות ומשרד האוצר ומשרד השיכון וכל הנוגעים בעניין החקיקה שנמצאת בארון משנת 2002, נקיים ישיבה תוך פרק זמן מסוים עד שיקום בית החולים.


אני מברכת אותך אדוני ראש העיר, ואת כל חברי מועצת העיר, וסגני ראשי העיר, וממלא מקום ראש העיר, וכל העובדים בעיר. אני חושבת שגם מגיע לתושבי העיר אשדוד לומר שהבחירה היתה נכונה, וההנהגה של העיר אשדוד מתנהלת בצורה כזאת שהיום זכינו במחמאה ממבקר המדינה, זאת מחמאה מאוד רצויה ובמקום. מה שחסר לנו אדוני חבר הכנסת, זה רק בית חולים.


אני רוצה לברך את צוות הניהול בעיר אשדוד, יחד עם זאת, אני רוצה לומר שבישיבה הקודמת ראש העיר וממלא מקום ראש העיר, ויושב ראש מטה המאבק יחיאל לסרי, חבר כנסת בדימוס וממלא מקום ראש העיר, וכמובן חבר הכנסת ליצמן, שיחד איתו הקמנו תת ועדה של ועדת הכספים כדי לעקוב מרחוק על יישום החוק.

אנחנו מבקשים לדעת היום מה קרה מהזמן שהתקיימה ישיבה ב-7 בינואר?

אולי נקרא את הסיכום.

כתוב כך: "הוועדה תקיים ישיבה נוספת בנושא בתאריך 11 בפברואר, על מנת לעקוב מקרוב על ביצוע המכרז של הקמת בית חולים בעיר אשדוד".

הממשלה ביקשה שבועיים על R.F.I.

אנחנו ביקשנו שבועיים, ד"ר מיקי דור, הציג את הדברים.

אני רוצה לרענן את זכרוני. שבועיים ביקשתם, קיבלתם מאיתנו שבועיים. להוציא אתR.F.I. ואגיד לכם מה שאמרתי בדיון הקודם, האשמתי אתכם שאתם אומרים R.F.I. כי זה אפילו לא מכרז, כדי לבוא לבג"ץ ולהגיד הנה אנחנו דנים כבר, התחלנו R.F.I. . סיכמנו שנשמע מה קורה, האם R.F.I. הצליח, מה סוכם. אגב, דיברתי עם קופת חולים "מכבי", אני לא רואה שום בעיה לעשות שיתוף פעולה בינינו. דיברתי אתם, ישבתי עם קוקיא. אני לא רואה את הבעיה, אבל השאלה היא האם יוצאים למכרז או לא יוצאים.

בבקשה אדוני ראש העיר.

סוכם שמשרד הבריאות יתן דיווח תוך שבוע. כפי שהבינותי ניתן דיווח ברוח חיובית, הוא אמר רוצה אני, במקומו של יהודה רון, נציג משרד הבריאות היה פה, אפשר לקרוא את זה. שנית, היתה אי הבנה לגבי ערכאה מטעם המוסדות, הסדרנו את כל העניינים, שלמה חן יכול להודיע שהכל בסדר, שני הדברים טופלו.

איפה עומד המשפט?

ב-26 לחודש פברואר.

אני אתאר מה עשינו מאז הישיבה. כפי שאתם יודעים, בסוף השנה הקודמת הוועדה יצאה להליך פומבי לקבלת מידע R.F.I., כדי לראות איך ניתן לגבש את התנאים ליציאה למכרז או לתהליך שבו נוכל להקים את בית החולים. בסוף השנה, או בתחילת השנה הזאת, התקבלו שלוש פניות, שאני יכול להגיד עליהן שהיו די רציניות, למדנו מהן הרבה. הן מעלות כמה טיעונים שכרגע בחודש האחרון גם משרד הבריאות ומשרד האוצר בודקים אותם הן בהיבט המקצועי, והן בהיבט הפיננסי. לפני שבוע וחצי נפגשנו עם הקבוצות, שמענו אותם, שאלנו אותם שאלות בקשר

ל- R.F.I.שהן הגישו.


אפשר להגיד שני דברים מהותיים של שתי הקבוצות האלו. 1. מתן שירותים פרטיים במסגרת של בית החולים. 2. מתן אפשרות להקמת שירותים רפואיים מתקדמים שתלויים ברשיון.


אנחנו עכשיו מקיימים דיונים יחד עם משרד הבריאות, ומגבשים את העמדה שלנו בנושא הזה. ועדת המכרזים מתכנסת בסוף החודש הזה, היא תדווח איך ההליך הזה יימשך.

מתי ייצא המכרז?

בשורה התחתונה, בסוף החודש הזה אחרי שנקבל החלטות יחד עם משרד הבריאות, מה מותר לאפשר בבית החולים גם בתחום של השירותים הפרטיים וגם בתחום של השירותים המתקדמים, אז נראה איך יהיה ההליך. ההליך לא חייב להיות מכרזי, יכול להיות גם סוג של משא ומתן מול הפנים, אולי כן הליך מכרזי, בסוף החודש הזה התקבלו כל ההחלטות. זאת נוכל לעשות רק אחרי שמשרד הבריאות יחד איתם יקבל החלטה משני הדברים האלה שאותם פונים העלו, והגישו אותם כנושאים מהותיים בהקמת בית החולים. צריכים לקבל מאיתנו תשובות.

בפעם הקודמת אמרתי שנעשה בשתי קבוצות. קבוצה אחת בנדל"ן אלקטרה יחד עם אסותא, שלוש קבוצות אבל שתי הצעות.

שתי הצעות זהות באו בקבוצה נפרדת.

כל אחת מהן בנפרד.

לפי המידע שיש לי, ההצעה לא עמדה בדרישות הבסיס או במפרט הבסיסי שהוגש ב- R.F.I.
והיא נפסלה על ידי משרד הבריאות. לפי המידע שיש בידי, גם "רפואה וישועה" נפסלה מכיוון שלא עמדה באלמנט הזה של השטח. השטח היה מצומצם מדי לדרישות שהוצגו.

זה לא עניין של פסילה, מדובר בהליך שאנחנו מבקשים לקבל מידע מהשוק. קודם כל מי מעוניין להקים את בית החולים. שנית, באיזה תנאים.

המידע לא הציג היתכנות כלכלית מכיוון שעמד בסתירה ביחס לשטח שהוצע להקמת בית החולים. "רפואה וישועה" ציינו בהצעה שלהם, שלמרות שהם יודעים שהשטח המוצע לא תואם את הדרישות, הם בכל זאת מגישים הצעה לפי השטח שניתן, והם מוכנים להרחיב את ההצעה בהתאם להגדלת השטח.


בעקבות זאת, משרד הבריאות ביטל את הפסילה. בסופו של תהליך, בוועדה עצמה נשארנו רק עם ההצעה של "רפואה וישועה", כי ההצעה של נדל"ן אלקטרה, למעשה לא ענתה לדרישות הבסיסיות. יותר מזה, נדל"ן אלקטרה הציעו תמהיל לא סביר מבחינת ההגדרות של בית חולים ציבורי. 200 מיטות פרטיות, ו-200 מיטות ציבוריות. לעומת ההצעה של "רפואה וישועה" שכן תאמה את הדרישות של בית חולים ציבורי. למה אני חותר לזה, שהחשש הראשוני שלנו התאמת. ההצעה של נדל"ן אלקטרה יחד עם אסותא לא עמדה בדרישות הבסיס של R.F.I.. לא עמדה בדרישות הבסיס שלנו כעיר לבית חולים ציבורי. אני לא רוצה להגיד שהיא תואמה כדי להכשיל, אבל היא מכשילה. ולו ההצעה של "רפואה וישועה" היתה נשארת לבד, והיא זכתה לשבחים, אבל היא נתנה מענה לכל הדרישות, אז יכולתם להכריז עליה במסגרת הכללים של ה- R.F.I. כהצעה יחידה, זה היה מייתר את הצורך לצאת במכרז עכשיו.

כל ההליך הוא לא הליך של מכרז, זה הליך של קבלת מידע מהשוק, מי מוכן להתמודד, ובאיזה תנאים.

חבר הכנסת ליצמן, אם אתה יודע שיש מציע אחד בשוק לאותו פרוייקט, אתה מקבל או מייתר את המכרז, זאת המטרה של R.F.I..

ה- R.F.I.זה כסת"ח לבג"ץ, לא מעבר לכך. זה רק לבוא ולהגיד לבג"ץ, רבותי, מ-2002 זה חוק והיה צריך להיות כבר בנוי ב-2007. זאת אומרת, עכשיו צריך לתת הסברים. שואל חבר הכנסת ליצמן שאלת תם, מתי המכרז, על זה אני רוצה תשובה, אני רוצה תאריך. אני הולך עם התשובה שלך אדוני, מר גיל שבתאי לבג"ץ. יש לך R.F.I., יש לך הערכת נתונים, הכל ברור לך. מתי אתה מוציא מכרז.

תרצה גיל לענות גם לי.

אני גלוי אתכם בכל התהליך שאנחנו עושים. עברנו כיברת דרך במיוחד בחודשים האחרונים, כדי לקדם את התהליך. לא יכול לתת תשובה ישירה לשאלה שלך, מאחר וועדת המכרזים עדיין לא גמרה לנתח את כל ההליך של R.F.I..

מסכים. מתי? חודש, שבועיים, יומיים?

בישיבה הקודמת נתנו שבועיים כדי לתת הארכה - - -

נפגשנו גם עם הפונים, זה היה בדיוק לפני עשרה ימים. עדיין מנתחים את הטענות שהעלו,

ולמדנו, אני אומר שוב למדנו - - -

כמה זמן?

בסדר, אני מבין שהתהליך לוקח יותר מדי זמן, ואין ספק שהוא לוקח זמן. גם נתנו הסברים, אני חושב. החודש הזה הוועדה מנתחת, יש דיונים פנימיים בתוך הממשלה לגבש שתי הערות מהותיות שהעלו שתי הפונים, גם השירותים הפרטיים וגם השירותים המתקדמים, בסוף החודש הזה יש תאריך לדיון בנושא.

מה התאריך?

24 בפברואר, אז תתקבל ההחלטה. אם לא יהיו הפרעות, אנחנו נקבל את ההחלטה.

תבואו לבג"צ עם ההחלטה .

גם אנחנו מחוקקים חוקים, וגם אנחנו מצווים לשמור עליהם. אם הייתם אומרים לנו תשובה מאוד פשוטה ועדינה, חבר'ה, אנחנו לא מקבלי החלטות. דברו עם שר האוצר, דברו עם שר הבריאות, הם מקבלים את ההחלטות. דברו עם ועדת הבריאות, דברו עם ועדת הכספים, אני מבין את זה. יכול להיות שאתם לא מבינים שאתם שליחים לא כדי להזיז דבר אלא כדי לעכב אותו, וכל פעם מתחלפים. אתם נציגי האוצר, אנחנו יושבים פעם אחר פעם, שנה אחר שנה, ולפי השיטה או שהכלב ימות או שהפריץ ימות, או היהודי ודאי לא ימות.


אני רוצה קצת להפחיד אתכם, רק שתבינו איך אני רואה את הדברים. אומר הרב ליצמן אנחנו יכולים לחזור ל"מכבי". יש לך גוף מקצועי, יש לך גוף מוביל, אתה יכול לבוא לבג"ץ ולומר, רבותי, הנה בית החולים רוצו ותתחילו. יותר מזה, מאחר וחדר מיון ייפתח במאי, יוני, יולי, באוגוסט אפשר גם להכניס לשם שתי מחלקות בקלות - פנימית וילדים, הוא יוכל לפעול השנה, לא צריך להקים אותו. אין חדר מיון של תשע קומות במדינת ישראל, אין חיה כזאת. ארבע קומות מתחת לאדמה, עם ההוראות הכי חמורות של פיקוד העורף, שנותנות תשובה לכל סוג של טיל שמוכר לנו בתנאים האלו. אבל כשתתחיל המלחמה במאי, איפה אתם תהיו? איפה אנחנו נהיה? איזה תירוצים ניתן שאי אפשר יהיה לגשת באשקלון חס וחלילה לבית החולים. אפשר להפעיל בית חולים השנה, זאת הטענה שלי, מחלקת יולדות זאת בעיה, וזה מסובך. אחר כך תמשיכו עם הויכוחים, עם מחלקות מיוחדות, בלי מחלקות מיוחדות. שתי מחלקות אפשר להפעיל לפי הפרוגרמה שלכם השנה. אמרתי שלוש פעמים, ואני אומר שוב פעם, אין שום בעיה.

גיל, ב-24 בפברואר אמרת שיהיו החלטות. ב-25 בפברואר אנחנו נקיים ישיבה לפני הבג"צ. הבג"צ יהיה ב-26 בפברואר, נגיע לבג"צ וניתן לעיריית אשדוד את ההחלטות שתקריאו כאן בישיבה.


בעיתון "מעריב" בתאריך 20 בפברואר, היתה כתבה בנושא הבריאות שנשארת במרכז. היה גם דיווח על מצב מיטות האישפוז שקיימות באזור הצפון, באזור המרכז, באזור הדרום. הנתונים הכי חמורים היו נתונים על אזור הדרום. אני חושבת שזה לא רק רצון של מטה המאבק, של ראש העיר, של תושבי העיר שדרות, זה צריך להיות הרצון של מדינת ישראל. שלא מספקת את אותו שירות שמגיע לאנשי הדרום יחד עם העיר אשדוד.

בנוגע להליך ה- R.F.I. זה לא הליך שנועד לשם כסת"ח. לפני שיצאנו להליך אנחנו הודענו לבית המשפט על הכוונה שלנו, והוא לא עצר אותנו. אתם יושבים פה לפני ארבעה נציגים של ועדת המכרזים הבינמשרדית, זה גוף הביצוע שנועד ליישם את המדיניות ושנועד ליישם את החוק. כל הפעולה שלנו בחודשים האחרונים, לפחות מאז שגיל יושב ראש הוועדה, באמת להביא ליישום החוק. אני חושבת שהתכנסות ועדת מכרזים בינמשרדית שמונה 15 חברים בפרקי זמן של שבוע וחצי, שבועיים, זה דבר יפה מאוד, זה אומר שהוועדה רואה את המטרה לנגד עיניה. כך שתוך חודשיים שלושה חודשים גם מתפרסם R.F.I., גם מוגשות הצעות, וגם הוועדה מתכנסת לפחות שלוש פעמים כדי לדון בהצעות. אני חושבת שזה כן מעיד על רצון כן ואמיתי להביא ליישום, ולא נסיון לעכב.

כמה זמן את נמצאת בוועדה הזאת?

למעלה מחצי שנה.

מאז 2002 אנחנו פועלים בנושא בצורה רצינית.

מהרגע שהתפרסם R.F.I. והוגשו הצעות, אנחנו דנים בגופן של ההצעות. אנחנו נמצאים בעידן אחר, וקצת במסלול כבר אחר אני חושבת.

קשה לי לתקוף את האוצר, כי אני מרגיש עובד מצטיין של האוצר. אבל אני צריך לפתוח את הפה ולהגיד בדיוק מה שאני וחברת הכנסת סופה עברנו כאן בוועדת הכספים. אני לא בא לתקוף, אני מוכן לקבל את זה, תתפלאי לשמוע. אם אני אראה מעכשיו לשם שינוי שמתקדמים, אז אני אקבל את זה.

אישית, אין לי טענות אליכם.

זה לא בעניין אישי.

כמה זמן צביקה חלמיש בחוץ לארץ?

לא יודעת.

שנתיים וחצי.

צביקה חלמיש התחיל את המכרז הזה, כאשר היה עדיין סגן, זאת אומרת ארבע וחצי שנים.

המטרה שלנו להגיע להליך שבסופו של דבר יהיה מישהו שיהיה מוכן להקים את בית החולים, אני אומר יכול להיות. יש לי שתי פניות רציניות שנראות על פניו, ההתייחסות היתה רצינית. לא היתה התייחסות של הנה, צעטלך כזה נייר, אנחנו מוכנים ושיגידו לנו מה הם רוצים, אלא ההתייחסות היתה רצינית. מפה ועד שהם יקימו, אני לא יודע, אנחנו נצטרך - - -

זאת לא מריחה?

אם הוא אומר זה רציני.

אני רציני.

חברים, אנחנו מכירים את ההצעה של "רפואה וישועה" על בורייה, היא תואמת את הציפיות שלנו מבית חולים ציבורי. היא מציגה היתכנות כלכלית חד משמעית, עם הרעיונות החדשים שהציגה. אנחנו מכירים אותה, ואנחנו חושבים שאם לוקחים את ההצעה של "רפואה וישועה" עם הוכחת היכולת הכלכלית שיש להם, אותם 150 מליון דולר, אם לוקחים אותה כהצעה יחידה, בייעוץ משפטי. אני מציע לכם הליך פשוט, ובייעוץ משפטי פוסלים את ההצעה השנייה של נדל"ן אלקטרה שלא עומדת בשום מבחן. בואו ונפסול את נדל"ן אלקטרה יחד עם אסותא כהצעה לא קבילה, ונכריז על רפואה וישועה כהצעה יחידה, ואנחנו תוך שלושה חודשים יוצאים לבניית בית חולים שיעמוד בסטנדרטים המקצועיים הגבוהים ביותר, והמקובלים היום. ייתן מענה לאוכלוסייה של תושבי אשדוד, עם היתכנות כלכלית, לא יעמיס על קופת המדינה, ויהיה המודל שכולנו מחכים.

תירשמו בהיסטוריה של העיר אשדוד באותיות של זהב, אני מבטיחה לכם.

אחרת מה תעשו, אומר לכם מה התחזית. התחזית תהיה שאתם תגיעו למסקנה שאפשר לפרסם מכרז, אתם תפרסמו מכרז ויקח לכם בערך חצי שנה להכין אותו. בדקה התשעים תכניסו שם סעיפים שיגידו זה לא מה שביקשנו.

למרות שהיו כבר כמה מכרזים.

תכניסו שם דברים שיעשו את זה לא כדאי ל"רפואה וישועה", תגבילו אותם ברשיונות לשירותים מיוחדים, תגבילו אותם בחלוקה הזאת של השר"פ, ואז עוד פעם אף אחד לא ייגש, ואנחנו נמצא את עצמנו שוב עוד שנה, וכך חוזר חלילה. נבואה ניתנה לשוטים...

אם אני מביא לכם הסכמה של "מכבי" או "אסותא" להתאחד עם "רפואה וישועה", אני אציע הצעה שאפשר לרכז את שניהם עם "רפואה וישועה" להצעה אחת. האם אדוני מקבל זה, כאילו זה המכרז ובזה נגמר, ויוצאים לדרך .

ולהוכיח היתכנות כלכלית, וכל מה שצריך.

אני לא פוסל כל הצעה, עדיין לא דיברנו באופן קונקרטי, באיזה תנאים, במה אנחנו מוכנים, ובמה אנחנו לא מוכנים.

אני מוכן להיכנס אם אני יודע שזה לא לשווא, שלא מדברים לקיר. אם אני יודע שאני אשב עם שתי גופים ובזה גומר את העניין, אני סוגר עניין.

אני לא יכול לתת לך פה תשובה.

אני אשמח, אני לא מצפה ממך תשובה במקום, אני חושב שזאת שאלה רצינית אבל אבקש שתתנו לי תשובה, ואז אני יודע שאני הולך לגופים.

תרשמו לעצמכם את השאלה הזאת.

יש לי שאלה דווקא למחלקה המשפטית. שמענו מגיל שהאופציה למשא ומתן ישיר קיים.

אפשר לעגן את זה במסגרת כל הליך שנבחר, בין אם מכרז, בין אם פטור ממכרז.

המשמעות היא משא ומתן ישיר, זאת אופציה שקיימת.

בחוק חובת המכרזים יש אפשרות בתנאים מסוימים להפר משא ומתן.

אני מחזק את השאלה של הרב ליצמן. אם שניים חברו יחדיו - -

אנחנו לא פוסלים שום אופציה.

זאת אופציה שקיימת, אנחנו צריכים להבין כמה הצעות קיימות לפנינו. אם הוא יאחד שתהיה הצעה אחת, ונגיע למסקנה שזאת ההצעה היחידה שעומדת על הפרק...

אם האופציה קיימת אני מתחיל לעבוד.

הפונים העלו כמה נקודות וכמה שאלות לוועדת המכרזים.

אני רוצה לצטט לפרוטוקול, כי ביקשתי רשות. שאלתי את פרופ' שוקי שמר שהוא יושב ראש "מכבי". הוא אמר לי כן, אין שום בעיה אנחנו מוכנים להתאחד איתם. אנחנו מחפשים שותפים שיורידו מעלינו את העומס הכלכלי.

ישבתי עם קוקיא ביום חמישי.

אנחנו לא פוסלים שום אופציה.

האם אדוני אפשר להזמין אותך לביקור?

נקיים ישיבה ב-24 לחודש.

תבוא לאשדוד, תראה את חדר המיון שם.

אתייחס לכמה הערות שנשמעו פה. משרד הבריאות תומך בהקמת בית החולים באשדוד.


יחד עם זאת, מטבע הדברים אנחנו נעמוד על זה במידה ויוקם בית חולים, ויוקם על פי הדרישות והסטנדרטים של משרד הבריאות, עם סטנדרטים עדכניים מודרניים.

חדר מיון קדמי עומד בכל הסטנדרטים מעל ומעבר.

נכון, אמרנו גם בועדת המכרזים, אנחנו לא מוכנים לאשר בית חולים פרטי, בצורה חד משמעית. אנחנו רוצים לפתוח בית חולים ציבורי שפתוח לכל. אין לנו התנגדות, ואמרנו את זה שבמסגרת בית החולים הציבורי, יופעל מודל של שר"פ כמו בהדסה. אבל אז המיטות הן כולן מיטות ציבוריות. אפשר להקים מודל, אבל שיהיה בית חולים פרטי, ועל יד זה בית חולים ציבורי.

ברור לי.

הדבר השני שאמרנו, יש תקנות, חבר הכנסת ליצמן אתה מכיר אותם, בנושא של מכשירים כמו M.R.I.. אני רוצה לומר דברים ברורים. אמרנו במשרד, ואנחנו אומרים היום, כמו שפעם בתל אביב זה היה מותרות, וגם ה-C.T. פעם היה מותרות, בעידן המודרני M.R.I צריך להיות בכל בית חולים. אז יש בעיה של הפעלה, כוח אדם וכו'. אבל לא יכולים להיות במצב שבו בבית חולים אחד יהיה, ולשני שמחכה כבר עשר שנים לא יהיה.

ההגבלה אצלכם.


יהודה תגיד בצורה כזאת, כל זמן שאני מגביל M.R.I--

אנחנו לא מגבילים. אמרנו, וגם כתבתי בזמנו. אמרנו ש- M.R.I אין בעיה יאושר, אבל

אז צריך להיות מאושר בכל בתי החולים.

בוא ונעזוב את זה. בינתיים עד שהציוד יהיה בדרך...

כאשר בית החולים יקום יהיה M.R.I בכל מרפאה, לא בכל בית חולים.

לא יודע יכול להיות בעוד שבע שנים אתה צודק.

אני רוצה לומר ליהודה. נכוון ש"רפואה וישועה" ביקשה M.R.I ומבקשת M.R.I. אני אעמוד על זה, ואני מבטיח לך, אני לא אנוח ולא אשקוט עד שנשיג M.R.I.


לפרוטוקול, ביפן יש על כל מליון תושבים – 24 M.R.I.. נדמה לי שאתה יודע, אתה בקיא. במדינה כאן יש M.R.I. אחד על שתי מליון תושבים. לצערי, צריך לחכות שלושה חודשים לתור, וצריך פרוטקציה כדי להשיג תור ולהקדים תור.


ברוך השם, בזכותו של חבר הכנסת ניסן סלומיאנסקי, עשה הדיון בוועדת הכספים בלאגן. הוסיפו עוד חמש מכשירים. אני חושב שעל פי השכל, נכון שהממשלה באותה הזדמנות רוצה להוריד מחיר פתאום, מ-2,000 שקלים פלוס ל-1,200 שקלים. זאת אומרת, אני יודע על מה אני מדבר.

זה עולה היום 2,500 שקלים.

האוצר עומד להוריד את המחיר. קופות החולים והביטוחים אומרים שלא יוכלו לעמוד בזה, לדעתי כן, "אסותא" כן יכולה לעשות את זה. אבל בלי להיכנס לכל הדברים האלה. אם הייתם עושים לכל קופת חולים או לכל בית חולים M.R.I., המחיר היה עולה 600 שקלים. למה, היה יורד בגלל התחרות. פתאום אני קורא בעיתון, רמי לוי, פתח חנות בתל אביב, שקל וחצי עולה קילו עוף. זאת אומרת אפשר להרוויח מ-600 בשקט. אני מבטיח לך גם "אסותא" תוריד מחיר. אני מאמין לכל מלה שכתוב בעיתון.


לכן אדוני אני מבקש M.R.I. יהיה, אנחנו לא נגיד כרגע זה תנאי תמורת זה, אבל ברור שלא תבואו אחר ותגידו שויתרתי על M.R.I. ושלא יהיה M.R.I. יהיו השירותים הכי טובים. לזכותו של ד"ר אופק שלא נמצא כאן, במקום של הצילומים הוא הביא מכשירים הכי מודרניים, והכי בטיחותיים, יותר קיצוני מאשר דורש משרד הבריאות, ואתה יודע את זה גם. תבדקו ותראו. אני הייתי בסיור שם לפני כחודש. לכן, אני אומר שצריך M.R.I., ויהיה M.R.I.. אני רואה בזה כתנאי כרגע.

חבר הכנסת ליצמן, אני הייתי רוצה להפנות את תשומת ליבנו למינהל מקרקעי ישראל. קיימנו ישיבה לפני כמה חודשים על מחיר הקרקע.

בישיבה האחרונה הוצאתם הרבה אנרגיה על הקרקע, הפקעה לא הפקעה. אז רוצה להודיע לכם, קיבלנו הודעה על ביטול ההפקעה. אין בעיה עם ההפקעה.

תודה רבה.

רציתי להתייחס לדבריו של יהודה רון. ברור שבית החולים באשדוד יוקם באישור משרד הבריאות, ובתיאום עם משרד הבריאות. לכן הרב ליצמן, אתה בטח סוחר יותר טוב ממני, זאת אני יודע. אתה תשיג את ה-M.R.I. וזה בסדר. אנחנו כאן בכנסת בשביל לעבוד על דברים כאלה, ולשנות פרמטרים. אבל כרגע לפעמים התחושה ממספר הישיבות שהשתתפתי, שכאילו מחפשים נדבכים קטנים כדי להיתלות עליהם כדי שהעגלה הזאת--

אמרתי שאני לא עומד על זה.

--אנחנו מדברים בתוך המסגרת של אישורים מטעם משרד הבריאות, ועל כל הפרמטרים. ולכן לפי דעתי אין פה ויכוח על כך, וכל הנוכחים כאן מסכימים. העיקר להזיז את העגלה, אני בטוח שכל הנמצאים כאן, בפרט תושבי אשדוד שותפים לתחושה שרוצים לראות שהעגלה הזאת זזה, גם אם לא בקצב מטריף, אבל היא זזה. התחושה שמישיבה לישיבה אנחנו במקום דרוך, אז מדברים פה ומדברים שם, וטוב שאנחנו שומעים את מה שאמרת עכשיו. כי בישיבה הקודמת, רוב הישיבה דשו ודנו בנושא הזה.

זאת הפעם הראשונה שאני נפגש עם פקידי האוצר, יש תחושה באשדוד בקרב התושבים שמחשיבים את אשדוד כמספרים סטטיסטיים על המחשב, זה לא באופן אישי.


זה לא סוד שבמצב הביטחוני שנוצר לאחרונה, זה רק עניין של זמן עד שאשדוד תהיה כיוון לקסאמים שלא נדע, אבל גם ראש העיר אמר, וגם הרבה יודעים את זה. כרגע זה לא בתקשורת, אבל התחילו לדבר על זה בכנסת, וגם ביבי דיבר על זה. שכמו שרואים את שדרות, חס וחלילה שלא נגיע למצב שגם אשדוד תהיה בסיפור הזה. גם חיילים שיילחמו בעזה, אין בית חולים באשקלון, באשדוד אין לאן ללכת, ולמעשה מפקירים את דמם של תושבי אשדוד.


מעבר לכל הנושא הכלכלי פה, עצם העובדה שאתם רואים שיש אנשים מאחורי הסיפור, ולא כל דבר חייב להיות רק עם ריווחיות כלכלית, צריך להסתכל גם מעבר לזה. גם מלחמה זה לא דבר כלכלי, גם להקים משטרה זה לא דבר כלכלי.


פקידי האוצר רואים כל דבר בצורה יבשה, כן כלכלי, לא כלכלי. אם חס וחלילה יהיה מצב ביטחוני שהוא קצת יותר מוקצן מהמצב היום, ניתן להגיד שממשלת ישראל, פקידי האוצר פשוט מפקירים את תושבי אשדוד.

לסיכומו של דבר. אני פוחדת לומר שיש לי תחושה שמתחילים להתקדם, ובגלל זה עושים טפו טפו. יחד עם זאת, אני רוצה לקבוע ישיבה ביחד אתכם באשדוד, במקום שתראו את חדר המיון, גם את משרד הבריאות, האוצר וכל הגורמים. אני רוצה להזמין את כל הוועדה הבינמשרדית.


נקבע תאריך דרך מנהלת הוועדה. או בתאריך ה-17 בפברואר, או ב-24 בפברואר בבוקר, לפני שאתם תקבלו החלטה. אני רוצה שבעיניים שלכם תראו חדר מיון מרשים. אבל חדר מיון בלי בית חולים, זה כמו דלת בלי ידית.

אין דבר כזה.

אני מקווה שלא יהיה דבר כזה.


ב-25 בפברואר נקיים ישיבה בינמשרדית, כדי שנדע מה קורה. תודה רבה לכולם.

(הישיבה ננעלה בשעה 13:45)