PAGE
7
הוועדה המיוחדת לבדיקת היערכות ומוכנות לרעידות אדמה

31/12/2007

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 1

מישיבת הוועדה המיוחדת לבדיקת היערכות ומוכנות לרעידת אדמה

יום שני כ"ב בטבת התשס"ה ( 31 לדצמבר 2007), שעה 12:30

מתווה לפעילות הוועדה.

חברי הוועדה: משה כחלון – היו"ר

אפרים סנה

אריה אלדד

בנימין אלון

ג'מאל זחאלקה

אריאלה מלכה

איה לינצ'בסקי

מתווה לפעילות הוועדה

שלום לכולם אני שמח לפתוח את הישיבה הראשונה של הוועדה המיוחדת לבדיקת היערכות ומוכנות לרעידות אדמה. כפי שידוע לכם יושבת ראש הכנסת הציעה שתקום ועדה לבדיקת המוכנות וועדת הכנסת אכן אישרה אותה. החברים בה הם חבר הכנסת אפרים סנה שיחד אתי ינהל אותה, אני אנהל אותה עד ה- 12 באפריל ומה- 13 ינהל אותה חבר הכנסת אפרים סנה. יחד אתנו חבר הכנסת אריה אלדד, חבר הכנסת בני אלון, חבר הכנסת יצחק בן ישראל, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, חבר הכנסת מאיר פרוש.


תפקיד הוועדה המיוחדת הוא לבחון באופן מקיף ויסודי את היערכות ומוכנות של המדינה ומסודותיה לרעידות אדמה. הוועדה תעסוק בבקרה ופיקוח על משרדי ממשלה, רשויות מקומיות וגופים נוספים האמונים על הנושא הזה. הוועדה תבחן את פרסום החקיקה הקיימת בנושא היערכות ומוכנות לרעידות האדמה, אך לא תעסוק בחקיקה.


מועד סיום עבודתה, ב- 10 באוגוסט 2008, תשעה באב, עד אז נצטרך לסיים את עבודת הוועדה. אני רוצה להציג את אריאלה מלכה, מנהלת הוועדה, שמכירה את תחום ניהול הוועדות.

מטרת הדיון היום, אני רוצה לקבוע יחד אתכם מתווה, יש מגוון רחב של נושאים, היו עשרות ועדות, יש לנו את החומר שלהם, יש עשרות גורמים שעוסקים בזה ויחד אתכם אני צריך לקבל החלטה באיזה כיוון אנחנו פועלים.


יש אפשרות לשמוע את כל ראשי הוועדות שהיו, שכבר עבדו, שיציגו מה הם עשו. יש אפשרות נוספת שאנחנו נלך אליהם, יש אפשרות שנחליט לצאת לסיורים אצל הגופים האמונים, יש הרבה אפשרויות לכן הייתי מבקש לשמוע מכם מה הייתם מציעים כמתווה.


אני באופן עקרוני מתכוון לערוך לפחות דיון אחד בשבוע בין שעה וחצי לשעתיים, כי זה בפרק זמן מוגבל ואני מניח שיהיו כמה דברים צפויים באמצע ובסך הכול לא מדובר בהרבה ישיבות. חבר הכנסת סנה בבקשה.

תפקיד הוועדה כפי שאני רואה אותו הוא לזעזע את הציבור בכך, שמה שצריך היה להיעשות לא נעשה. זו התכלית.

פואד בן אליעזר, שר התשתיות כתב מכתב חריף שהוא מוחה על הקמת הוועדה. הוא אמר שהם במשרד עובדים על זה ומשרד התשתיות ממונה על זה והוא ממונה מטעם הממשלה והתבצע גם תרגיל בנוכחות ראש הממשלה, תרגיל של ארבע שעות. ברגע שיהיה לי המכתב אני אדאג להעביר אותו.

פואד חבר טוב שלי, אבל מכתבו מעיד על היעדרותו מהשיעור באזרחות בו דיברו על הפרדת הרשויות. תפקידנו לא להחליף את הממשלה אלא לבקר את הממשלה. אם נגיע למסקנה שהכול נעשה והכול טוב, נשבח את כולם. למרות שאני במיעוט מהקואליציה. אבל אם יסתבר שהכול טוב גם אתם תגידו שהכול טוב.


לכן לפי דעתי מכיוון שכבר טחנו ודשו את הנושא אבל לא עשו, אני מציע שנביא בזה אחר זה את משרדי ממשלה שאמורים להיערך לזה, משרד התשתיות לאומיות, משרד הביטחון, הבריאות, המשרד לביטחון הפנים ואיכות הסביבה. אולי גם בינוי ושיכון. לעבור משרד משרד ולראות מה ההיערכות המעשית, לא התיאורטית, כמה תקציב יש לנושא בשנים 2008 ו- 2009. יכול להיות שיבוא משרד עם קלסר נהדר אבל כשהיה צריך לחלק את המשאבים הוא לא נתן לזה אף שקל. בסוף אנחנו נצטרך לעשות את הסיכום, את האיגום של המסקנות מהמשרדים האלה וזה יהיה דוח הוועדה.

למי כפוף כיבוי אש?

משרד הפנים, גם הוא צריך לבוא.

כשקיבלתי את ועדת מדע הבנתי שבזמנו ועדת מדע טיפלה בזה. אפילו היה פרופסור שמסר נפשו בנושא בדיון בוועדת מדע. הוא היה מומחה מהטכניון ותוך שהוא מתעצבן על אי המוכנות, הוא נפטר.

עכשיו אני מבין למה יש שני רופאים בוועדה...

אני רוצה להציע שתוגש בקשה מטעם הוועדה למ.מ.מ לאיסוף כל החומר שהיה, בשביל מה אנחנו צריכים לראיין את כולם?

ההגינות מחייבת לתת לכל משרד ממשלתי לדבר.

אני מדבר על חומר מוועדות קודמות, קודם שהמ.מ.מ. יביאו את כל מה שהיה ולאן הגיעו, זה ימקד לנו את הדיון כי אני לא יודע מה עשו משרדי הממשלה ומהן הנקודות הרגישות שלהן יש את ההשלכות.

דבר שני, אני חושב שנגיע לשלב הזה של הממשלה צריך לזמן את פואד עצמו ודי במיידי, עם כל הידידות גם מבחינתי שלחתי לו פעמים אחרי שתי הרעידות האחרונות, חשבתי שוועדת מדע מטפלת בזה ושלחתי לו פעמיים הודעות מדוע הוא לא כינס את הוועדה שסוכם עליה שהוא יעשה כך וכל ולא הייתה תגובה.

הבנתי ששר התשתיות אמור להגיע אל הכנסת לועדה המשותפת פנים ומדע ב-21 בינואר

אז יכול להיות שאם הוא מגיע לנושא הזה נחבר את זה. אבל חשוב לשמוע אותו כי מכול המשרדים האלה זה הכי שלו.

אני מאד שמח שהוועדה הזו קמה. היא קמה בעקבות דברים שאמרתי בכנסת בנאומים בני דקה, דיברתי על הרעידות שהיו, על הסכנות ועל חוסר המוכנות. יושבת הראש לקחה את המושכות והחליטה מיד שהכנסת צריכה לעשות משהו. בהתחלה חשבה על דיון במליאה ואז החליטה את ההחלטה החשובה להקים את הוועדה הזו.

תפקיד הוועדה כפול, מצד אחד לשבת על צוואר הממשלה, אני מבין שיש הרבה החלטות אני לא יודע מה היישום שלהן, אני יודע שהיישום לא טוב. הוקצו תקציבים לעניין, יש החלטות ורובן לא בוצעו. דבר שני להעלות את המודעות בציבור שזה דבר מאד חשוב, לזעזע את הציבור.

אין טעם לזעזע בלי דם.

יש הרבה מה לעשות בקשר לציבור, אני לא רוצה להיכנס לגופו של עניין, אנחנו רוצים כמה דברים מהציבור, קודם כל לעניין עמידות הבתים אתה צריך שיתוף פעולה של הציבור. אני לא רוצה להיכנס לתכנים אני רק אומר מה הכתובות שלנו. אנחנו צריכים לקבל החלטות על בסיס ידע, ההצעה שהמ.מ.מ.מ יארגן לנו דוח מסודר ותמציתי נצטרך לשבת עם מומחים בנושא הזה.

חבר הכנסת סנה הציע לשבת עם ראשי הוועדות שעבדו לאורך כל התקופה ולשמוע מהם את המסקנות מה הם עשו ומה הם מקצים לטובת עניין.

חבר הכנסת סנה הציע לקרוא למופקדים על המשרדים הממשלתיים.

אני אומר להביא את המנכ"לים.

בדרך כלל במשרדים יש פקידים שממונים על הנושא.

המנכ"ל יביא את המומחה, אבל שיהיה ברמת מנכ"לים.

לפני שאנחנו מגיעים למשרדים הממשלתיים אנחנו צריכים לדעת מה לשאול. אני מציע לקיים ישיבה או שתיים שהיא הערכת מצב, ואז נגיד להם מה סדר העדיפות ונתחיל עם השאלות.

נגיד לכם איזה מנכ"לים מגיעים לכאן, יהיו אולי שני מנכ"לים בישיבה, שבוע קודם תקבלו את החומר הרלוונטי לאותו משרד ותלמדו אותו.

אנחנו צריכים לשמוע מומחים.

לכן אמרתי מ.מ.מ. אני רוצה לחזק את הדברים, זו ועדה לזמן קצר שהיושבת ראש רצתה שתקום, אז שתדאג לתת לך מישהו במ.מ.מ שילווה אותך בדבר הזה ויכין לנו חומר לקראת כל ישיבה עם כל מנכ"ל כדי שנדע מה לשאול.

אותה הצעה לסכם במקום לראות מה עשו הוועדות שהיו לפנינו, שהמ.מ.מ. יסכם את הדברים בסיכום כללי.

יגישו חוברת לבקשתנו, ועדה זו וזו ישבה וסיכמה כך וכך, הם יביאו לנו את התקציר של כל הוועדות.

אני מציע שיהיה לרשות חברי הוועדה עותקים של הדוחות המסכמים שהגישו הוועדות, צריך לראות אותם וכשיבוא שר הפנים נשאל אותו על סעיף 14 בתוך הוועדה שהממשלה אימצה לפני שנתיים, מה עשית עד היום. צריך לראות ברמה הפרטית.

נושא אחר שאני לא יודע מי צריך לתת עליו תשובה אולי מנכ"ל משרד ראש הממשלה אולי מנכ"ל משרד הביטחון. ראיתי רעידות אדמה בעולם, הגעתי לחלק מהם מוקדם, נכון שמה שלא עשית קודם כבר לא רלוונטי אבל הבעיה המרכזית לאחר שהתרחשה רעידת האדמה זה חוסר השליטה המוחלט של ממשלה, של גורם באינטגרציה של כל הפעולות. אנחנו צריכים לראות גם את הנדבך הזה לא רק את חיזוק הבניינים .

זה פיקוד העורף. זה אותו בלגן של מלחמה, פלוס, פלוס.

זה בלגן של מלחמה בגדול, הייתי בטורקיה, הייתי סגן שר הביטחון, הגעתי לבסיס הצי הטורקי של מפקדת הצי ההגאי של הצי הטורקי, יושבים אדמירלים על הדשא תוהים ובוהים. אנשים שלפני 48 שעות הייתה בידיהם עוצמה לכבוש את יוון וקפריסין.

צריך לדעת שזה מה שהולך לקרות.

הייתי עם אשתי ושתי בנותיי באיסטנבול כשהאדמה רעדה, אשתי חשבה שככה זה באיסטנבול...

צריך להביא את מי שיהיה מופקד מטעם רשות החירום הלאומית להבין אם הוא יודע מה הכפיפויות שלו.

יבוא וובה.

הכול מעוגן במסקנות, הכול קיים לכולם יש התייחסויות לרעידת אדמה אבל כל עוד לא חוו את זה לא יודעים.

אפשר לצמצם נזקים.

ראינו במקומות שהיו ערוכים והיו נזקים מזעריים. בארצות הברית למשל היו ששה הרוגים על אותה עוצמה של רעידה שהייתה בקהיר וגבתה אלפי הרוגים. יש חשיבות רבה למוכנות.

ביפן זה כל הזמן זז אבל הם בנו את הבתים בהתאם, הם בונים או מפלדה גמישה לגמרי או מנייר. אז צריכים לנסוע קודם כל ליפן.

רעידת אדמה באה בגלים, יש ארבע חמש שניות בין הגל הראשון והשני. יש גל רגיל שהוא זורק וגל שני שחותך ונקרא גל חתך. אם יש ארבע חמש שניות ויש ממ"דים עמידים.

מי שנכנס לתוך ממ"ד הוא יותר מוגן.

רק אי אפשר יהיה להוציא אותו...

צריך להגיע למצב שהגל הראשון יפעיל את ה"צבע אדום".

זה קשור להוראות לאזרח איך להתנהג במקרה של רעידת אדמה.

צריך להתייחס גם לאפטר שוק, בטורקיה ראיתי שמצאו בניין עומד שהכניסו לבית החולים שדה לשם והרעידות הבאות שבאות ימים ושבועות אחר כך יכולים להפיל את הבניין, כולו היה סדוק.

צריך לזרז את העניין של המ.מ.מ, לוקח להם המון זמן.

אנחנו צריכים שהם יעשו אינטגרציה של הוועדות השונות כדי שנדע מה היו המסקנות, חיבור של הוועדות, כי במקום ליישם הקימו עוד ועוד ועדות.

בקביעת מועדי הישיבות להתחשב בוועדת חוץ וביטחון.

להשאיר את זה בימי שני?

הבעיה שאני יו"ר ועדה וביום שני אני בוועדות.

כן אבל ישיבות הועדות הן בד"כ בבקר ועל-כן אנו מציעים את הזמן 12-14

לא בזמן מליאה. ושלא יגלוש לישיבות סיעה.

אריאלה

בהחלט לכן הזמן הבטוח הוא בין 12:14:אחרי הוועדוולפני ישיבות הסיעה והמליאה

לסיכום, מנהלת הוועדה תפנה למ.מ.מ. על מנת לקבל חומר מרוכז שיכיל בתוכו בתמצית את כל המסקנות של כל הוועדות שעסקו בנושא, ועדות כנסת וועדות ממשלתיות, כל הוועדות הרלוונטיות שעסקו בנושא, כל חומר רלוונטי.

היו ועדות שטיפלו במקרו. צריך לעשות אינטגרציה של כולן, שהיושבת ראש תיתן עדיפות להכנת החומר הזה.

כשיהיה החומר נתחיל לעבוד, תודה לכולם הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:35