PAGE
18
ועדת הכספים

22.7.2008


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ט בתמוז התשס"ח (22 ביולי 2008), שעה 11:45

שינויים בתקציב לשנת 2008

חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר

חיים אורון

אבישי ברוורמן

יצחק וקנין

שי חרמש

יעקב ליצמן

אורית נוקד

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

ענת משה

ריקי ארמן

אריאל לוין

נופיה בכר

דוד שטיינמץ

גלית פלצור

נטשה אפשטיין

משה גרזי

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2008

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. בשינויים בתקציב לשנת 2008.

פנייה מספר 239ד' ו-240ד'

הבקשה נועדה להעביר עובד ממשרד האוצר למשרד ראש-הממשלה. יש סיכום בין המשרדים. העובד הזה פועל בפועל במשרד ראש-הממשלה ולכן יהיה נכון להעביר את התקן שלו לשם.

מה תפקידו של העובד?

עובד מינהלה. נהג.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 239ד' ו-240ד' – אושרה

פנייה מספר 243ג' ו-244ג'

הפנייה נועדה להעביר את עודפי נציבות שירות המדינה שתוקצבה בשנת 2007 בסעיף תקציבי של משרד האוצר ובמהלך שנת 2008 הועברה לסעיף תקציבי של משרד ראש-הממשלה. זאת העברה טכנית של העודפים שהועברו בפועל לסעיף תקציבי 05 של משרד האוצר ואנחנו מבקשים להעביר אותם למקום שלהם, לסעיף תקציבי 04 של משרד ראש-הממשלה.

יש כאן גם כ-900 אלף שקלים עודפים מחויבים של המשרד לשירותי דת, בסעיף האמרכלות שלו, שלא הועברו.

בתוך זה?

כן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 243ג' ו-244ג' – אושרה

פנייה מספר 245ג'

הפנייה נועדה להגדיל את תקציב המימון להקלות במסים שניתנות לדיפלומטים בהתאם לאמנות בינלאומיות.

הדיפלומטים בוכים על כך שהם מקבלים אש"ל בדולרים.

אבל זה לא זה.

למה זה לא זה? הקלות במסים זה בא על חשבון זה שהם מקבלים את המשכורת בדולרים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 245ג' – אושר

פנייה מספר 282 ו-283

הפנייה מגדילה את תקציב מינהל התכנון במשרד הפנים ב-3 מיליון שקלים לצורך החזר אגרות, ועדות ערר, על פיצויים לפי חוק התכנון והבנייה.

מאיפה אתם נותנים להם את זה?

מסעיף 83, שם יש רזרבה לתכנון. זה לא בתוך משרד הפנים אלא זאת תוספת למשרד הפנים.

מהרזרבה הכללית.

לא, מרזרבה למשרד שנמצאת בסעיף 83.

זאת אומרת, זה בתוך תקציב משרד הפנים.

הוא מנייד סעיפים.

זה לא נמצא בתקציב משרד הפנים כרגע.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 282 ו-283 – אושרה

פנייה מספר 286 ו-287 – משרד החינוך

מדובר כאן בהעברה טכנית ממשרד החינוך למשרד האוצר, כספים שמשמשים לביקורת תמיכות. במקום שהם ישבו במשרד החינוך ישבו במשרד האוצר.

12 מיליון שקלים לבקרה על תמיכות?

כמה התקציב הכללי? אתה מדבר על 12 מיליון, אבל זאת רק ההעברה הזאת. כמה התקציב הכללי של הביקורת?

אני צריכה לבדוק את זה. זה כולל כאן גם את תקציב 2008 וגם עודפים מחויבים של 2007.

כמה התקציב השנתי לביקורת?

אני צריכה לבדוק את זה.

אני חושב שלא צריך להצביע עד שאני לא אדע מה הקריטריונים לביקורת ומי מקבל. אני שומע שאומרים לי שכביכול יש מכרז אבל אני מודיע חד-משמעית שזה לא נכון. בדקתי מי מקבל את זה והכל פרוטקציה.

נבקש מאנשי החשב הכללי שייצרו אתך קשר.

זה נראה סכום מטורף לגמרי.

זה כולל גם את הסכומים של 2008 וגם עודפים מחויבים של 2007.

יקרה משהו אם זה יחכה ליום שני הבא?

אני לא יודעת לומר לך.

אני אומר לך שבדקתי ואני לא מדבר סתם. מי אלה רואי החשבון שמקבלים?

אנשי החשב הכללי ייצרו אתך קשר.

כל פעם אותם דברים. אין מכרז.

אתה תדווח לנו שהכל בסדר אחרי שהם ייצרו אתך קשר. אנחנו לא דנים בפנייה.

פנייה מספר 294ב' – תשתיות

העברה תקציבית ש-50 אחוזים ממנה הם לבדיקה, למחקר, של מיזוג אוויר סולרי וכיצד לבסס את הטכנולוגיה הזאת והחצי השני הוא העברה לפעולות המשרד. יש כאן העברות פנימיות בתוך שימור אנרגיה כדי שאפשר יהיה להוציא כסף.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 294ב' – אושרה

פנייה מספר 298

זאת פנייה שלא אושרה ויש עליה רביזיה.

אני רוצה להתייחס למקור.

אני אסביר את המקור. יש כאן שינויים פנימיים שנובעים כתוצאה מחלוקת עודפים לא נכונה ואני מוכן להסביר את זה בדוגמה. נניח שיש לי פרוייקט מסוים שמתוקצב ב-1,000 שקלים, 500 שקלים נותן המשרד ו-500 שקלים השתתפות משרד אחר. אנחנו דואגים לקבל התחייבות חשב מהמשרד האחר וכתוצאה מהתחייבות החשב במשרד האחר, בעודפים הוא מקבל את ה-500 שקלים. אני ביקשתי עודפים ואני הייתי אמור לקבל עודפים בסך 500 שקלים. מה שקרה בפועל הוא שלא קיבלתי 500 שקלים אלא קיבלתי 1,000 שקלים עודפים והמשרד ההוא קיבל 500 שקלים עודפים. בסעיף הזה של ההשתתפות יצא שבפועל קיבלתי עודפים מעבר למה שהייתי אמור לקבל וכתוצאה מכך סעיפים אחרים לא קיבלו. מה שאנחנו עושים עכשיו, אנחנו מתקנים תיקונים טכניים כך שבסעיף הזה במקום שיקבל 1,500 שקלים והוא אמור לקבל 500 שקלים, אני אוריד את ה-500 ובמקום אחר מידות ומשקולות ודברים אחרים שלא קיבלו את העודפים שלהם, מקבלים את העודפים שלהם. זה הסידור הנכון של העודפים כפי שצריך להיות.

אין לי ברירה אלא להאמין לך.

אני מעלה את הרביזיה שלי להצבעה.

ה צ ב ע ה

הרביזיה התקבלה


מי בעד אישור הפנייה?

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 298 – אושרה

פנייה מספר 315 – המשרד להגנת הסביבה

הפנייה נועדה לצמצם את תקציב ההרשאה להתחייב של המשרד להגנת הסביבה בהתאם לתחזית הכנסות. ההקטנה תהיה בשתי קרנות ייעודיות של המשרד. בנוסף יש תוספת של 21 תקני רכב לעובדי המשרד בעקבות סיכום על סיום העיצומים.

על מה היו העיצומים?

על כל מרכיבי השכר של המשרד.

מה זה "כמו כן תוספת 21 תקני רכב בהתאם לסיכום"? זאת אומרת, השביתה הייתה על רכב?

על כל סעיפי השכר. השביתה לא הייתה בגלל הרכב.

את קוראת מה כתוב? אולי תקריאי לי?

"כמו כן תוספת של 21 תקני רכב בהתאם לסיכום על סיום העיצומים". אני יכולה לציין שבסיכום עצמו על סיום העיצומים נקבע שהמשרד להגנת הסביבה יקבל 25 תקני רכב אלא שיש פריסה על פני הזמן.

חבר הכנסת ליצמן צודק. מה שכתוב כאן זה בדיוק מה שהוא אומר.

ה צ ב ע ה

פנייה 315 – אושרה

פנייה מספר 319 ו-320

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד החקלאות, בין היתר לתקצוב "סופג את המוח" לפי החלטת הממשלה.

מחלת הפרה המשוגעת.

יש החלטת ממשלה.

יש הורדה של 4,6 מיליון בחטיבה להתיישבות. למה זה שייך?

בתחילת השנה עם העברת העודפים, הוחלט להעביר לחטיבה להתיישבות תקציב כדי לא לתקוע את הפעילות. זה אומר שהעבירו תקציב שעכשיו הם צריכים להחזיר בחזרה.

ה-50 מיליון של החטיבה להתיישבות מעוגן או שזה על חשבון הסכום הזה?

אין שום קשר בין הדברים.

תקציב החטיבה להתיישבות הוא תקציב אוטונומי. בעקבות החלטה של ראש –הממשלה הוא כפוף לשר החקלאות. הובטח תקציב של 50 מיליון.

אין קשר.

הוא יכול להעביר ממשרד למשרד.

אם אני אגיד לך שבגלל זה לא ממגנים את הישיבה בשדרות, אתה תקשיב יותר. זה חלק מהסיפור.


מורידים כאן כרגע 4,6 מיליון תקציב החטיבה להתיישבות. האם זה מקטין את תקציב ה-50 מיליון שלה?

זה לא אמור להשפיע על התקציב שלה.

אני רואה שמורידים, אז איך זה לא אמור להשפיע?

לפי החלטת הממשלה, בבסיס התקציב של משרד החקלאות ופיתוח הכפר שכולל את החטיבה להתיישבות, נוספו 50 מיליון שקלים לתקציב.

שאת מורידה.

זה לא קשור. יש התחשבנויות.

האם את אומרת לפרוטוקול שאחרי מה שאת מורידה, נשארים 50 מיליון?

על ה-50 מיליון כמובן חלו קיצוצים למיניהם בבסיס התקציב וזה כבר לא 50 מיליון, אבל ה-4,670 מיליון לא אמורים לפגוע.

האם ה-50 מיליון האלה בבסיס התקציב של החטיבה להתיישבות כוללים 10 מיליון שקלים על פי הסכם עם ישראל ביתנו שהוספנו לחטיבה להתיישבות?

בבסיס? אני לא יודעת.

האם ה-4-5 מיליון שקלים שאת מורידה עכשיו, את מורידה מההסכם של ישראל ביתנו?

אני לא יודעת.

יש כאן את ה-10 מיליון שלכם ואת החלטת האוצר.

השאלה אם זה בתוך ה-50.

היא לא יכולה לדעת.

אפשר לבקש שהיא תברר.

ודאי. אני כרגע דוחה את ההצבעה.

אני רוצה לשמוע לגבי ה-10 מיליון של ישראל ביתנו שצריך להעלות את זה מ-50 ל-60 מיליון. הדבר השני, הייתה העברת אוצר של 6 מיליון שקלים למגן את הישיבה בשדרות, העבודה בוצעה אבל משרד החקלאות לא מעביר את הכסף לקבלנים.

החטיבה לא מעבירה.

החטיבה לא יכולה להעביר כי משרד החקלאות לא נותן להעביר את הכסף.

הכסף עבר מזמן.

הכסף לא הגיע לספקים והם מיגנו את הישיבה.

הכסף עבר לחטיבה להתיישבות מזמן.

השר לא נותן להם להעביר את זה.

זה משהו אחר, אבל קודם כל הכסף עבר לחטיבה להתיישבות.

יושבת ישיבה בשדרות תחת אש, עם 500 ציונים.

אם יורשה לי לתקן, היו 6 מיליון שקלים כאשר 3 מהם תוקצבו במזומן ו-3 תוקצבו בהרשאה להתחייב.

המזומן שולם?

הוא אומר שלא.

אני לא יודע. לא, אני לא אומר שלא. אני לא יודע. יש בעיה בשדרות עם הישיבה.

אני לא יודעת לומר לך.

אני חושב שצריך לקבל תשובות.

אנחנו לא מצביעים על זה. אנחנו רוצים לקבל תשובה.

פנייה מספר 321 ו-322 - שיכון

לגבי משרד החקלאות אני מציע לשקול שוב פעם לפני שאתה מוריד את זה מסדר היום כי לא הצבענו. אני מציע להעביר למשרד החקלאות את השאלות ששאלנו. כאן יש העברות תקציביות ויש כאן פיצוי לחקלאות.

אני מוכן אבל אני שואל שאלה. יכול להיות שלא מעבירים את הכסף ויכול להיות שגם הורידו כסף. אלה שתי שאלות. אם זה נכון מה שאומר חבר הכנסת חרמש – אתה יודע שזאת ישיבת הסדר שלא שייכת לי – אני אומר שאסור לתת.

נכון.

אם אתה רוצה שנאשר ונגיש רביזיה, ונלך לבירור, גם זה אפשרי.

אין שבוע שאין העברות כספיות.

אפשר לעשות רביזיה וחבר הכנסת ח רמש יקבל תשובה.

יש לי בעיה עם 10 מיליון שקלים של ישראל ביתנו שאני לא יודע איפה הם.

הישיבה בשדרות לא קיבלה?

היא קיבלה כסף והתברר פתאום שאומרים לחטיבה לא, זה מהתקציב השוטף שלכם. אישרו להם 6 מיליון תוספת כדי למגן את הישיבה.

ניסן סלומינסקי הביא 6 מיליון שקלים מהאוצר.

זה עבר פעמיים בוועדה, משנה לשנה, פתאום עכשיו האוצר אומר לחטיבה שנתנו לה אשראי ובתקציב של השנה זה צריך להיות מהתקציב השוטף שלה.

בינתיים הורדנו את זה.

לא נמצא נציג השיכון. לא דנים בפנייה מספר פנייה מספר 321 ו-322.

פנייה 323, 324, 325– רשויות מקומיות.

יש כאן שתי פניות ברצף של תוספת של 4 מיליון ועוד מיליון, בסך הכל 5 מיליון, לתקציב שוטף של משרד הפנים. רוב הכסף הולך לשמירה וביטחון. במשרד הפנים יש גירעון בתקציב. מיליון שקלים הולך לגיוס עובדים – יש הסכם של הנציבות עם משרד האוצר לגייס מיעוטים, משכילים, כך שמיליון שקלים הולך לקליטת עובדים ו-4 מיליון לתקציב שוטף שזה הרוב שמירה וביטחון למשרד הפנים.

מה זה משכילים?

יש תוכנית לאפליה מתקנת של הנציבות לקליטת עובדים בני מיעוטים, משכילים.

זה ביחד עם פנייה 325?

כן. אלה שתי פניות ברצף.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 323, 324, 325 – אושר

פנייה מספר 326

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד התיירות לשם מימון התייקרויות בגין כתבי אישור. במסגרת כתבי האישור הם יוכלו לקבל כספים בגין התייקרויות ולמעשה אתם כבר יודעים שהיו התייקרויות במשק בכל נושא מדד מחירי הבנייה. למעשה אנחנו רוצים לתקצב את זה עכשיו.

התקציב היה אמור להיות בלי לכסות התייקרויות ולא לתת עבור התייקרויות. זה מה שהוצהר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 326 – אושרה

פנייה מספר 328 – משרד הפנים

הפנייה נועדה למעשה להחזיר סכום שהועבר בתחילת השנה ממינהל התכנון במשרד הפנים ליחידת הפיקוח על הבנייה כדי לגשר על פער הזמנים עד להעברת עודפי תקציב מחויבים.

העברתם ליחידת הפיקוח?

העברנו בתחילת השנה את הסכום כי כל תקציב היחידה היה משוריין בגין התחייבויות קודמות. לכן היינו צריכים למצוא לה פתרון זמני עד להעברת העודפים וכעת אנחנו מחזירים את הסכום בחזרה.

לא לוקחים מהפיקוח.

לא.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 328 – אושרה

פנייה מספר 329

מדובר בשינוי פנימי בתקציב מינהל מקרקעי ישראל שעיקרו תגבור תקציב ההדמיה במינהל מקרקעי ישראל שזה פרויקט של סריקת מסמכים.

האם בעקבות זה תיקים ישכבו חצי שנה ולא שנה?

זאת המטרה.

מדובר בפרוייקט חשוב מאוד במינהל מקרקעי ישראל שהופך את כל תיקי החוכרים לתיקים סרוקים ונגישים לכל.

מה שהיה פעם מיקרופיש.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 329 – אושרה

פנייה מספר 332 ו-333

הפנייה נועדה להעביר מיליון שקלים מהמשרד לביטחון פנים למשרד המשפטים לטובת רכישת רכבים למח"ש.

לשם מה הם צריכים רכבים?

איך הם יגיעו לחקירות?

כל אחד מגיע לעבודה באוטובוס.

אנשי מח"ש הם שוטרים?

כן, הם שוטרים. היחידה עוברת כרגע תהליך של אזרוח ולכן חלק מהתהליך הזה יועבר למשרד המשפטים, אבל האנשים האלה הם עדיין שוטרים וחלקם מהם זכאים לזכויות שלהם מתקציב המשרד לביטחון פנים. כרגע הם שוטרים אבל היחידה עוברת תהליך אזרוח. כרגע פיזית יש עוד שוטרים שם ולכן הם זכאים לתקצוב עבור מימון הרכבים ממשרד האם שלהם, מהמשרד לביטחון פנים.

למה משרד המשפטים לא משלם את זה?

כי הם שוטרים.

אבל הם עובדים של משרד המשפטים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 332 ו-373 – אושרה

פנייה מספר 337 ו-338

אני מתנגד לזה. יש לנו סיכום לגבי זה. זה מענקי איזון, 300 מיליון.

בגלל זה נגמרה השביתה. אתה רוצה לפתוח אותה שוב?

אנחנו לא רוצים לעצור, אבל הבקשה שלנו תמיד היא לקבל פירוט.

זה ממשרד הפנים.

לא חשוב. עד אז אנחנו לא דנים אלא אם כן תדחו את הבחירות בנובמבר.

אנחנו רוצים פירוט. אנחנו לא דנים בבקשה. אנחנו דיברנו על זה כבר לפני שנה. כל דבר שמגיע מענק איזון, אנחנו מבקשים פירוט של הערים.

אנחנו רוצים פירוט.

למשל, כמה נתתם לצפת וכמה נתתם למקום אחר.

את מדברת אתי על נוסחה. אני סיימתי תואר שני באוניברסיטת תל-אביב ואני לא זוכר נוסחאות של סינוס וקוסינוס. אני מבקש פירוט של הערים.

תני לי נוסחה של סינוס וקוסינוס, אני עוד זוכר ואני אדע, אבל תני לי אותה עם שמות.

זה לא שייך למתמטיקה הגבוהה.

זה היה כאן ולא אישרנו את זה. אנחנו מבקשים לראות את הרשימה. אנחנו רוצים לראות אם יש העדפות.

פנייה מספר 345 – משק המים

זאת הרשאה להתחייב.

הפנייה נועדה להעביר תקציב של 120 מיליון שקלים עם הרשאה לפיתוח תשתיות ביוב ברשויות המקומיות, בתאגידי מים וביוב. יש קריטריונים.

על איזה משרד אנחנו מדברים?

על מינהלת הביוב. יש קריטריונים. מדובר במתקני ביוב ובתשתיות ביוב. מתקני טיפול בשפכים ותחנות שאיבה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 345 – אושרה

200 מיליון קוב מים הולכים לים כי אין מתקני טיהור.

לצערנו לא תוכל לטפל בכל הביוב שזורם בכל מיני מקומות.

פנייה מספר 342 – משרד החינוך

מדובר בשינויים מאוזנים בתוך המשרד. עיקר המשרד הן השתתפויות. יש כאן השתתפות אחת גדולה במשרד לביטחון פנים בגין ביטחון ובטיחות של מוסדות חינוך. בנוסף יש השתתפויות עם משרד הקליטה.

אני יכול לומר לכם שמוסדות החרדיים לומדים בקיץ ואין להם ביטחון.

גם חינוך מיוחד למשל. הילדים נמצאים בקייטנה אבל במסגרת בית הספר.

אני ארצה לבקש רביזיה.

קודם נצביע ואחר כך תעשה רביזיה.

בנוסף יש כאן גם השתתפויות עם משרד הקליטה בגין השתתפויות בעודפים מחויבים או השתתפויות חדשות בנושא אולפנים, קליטת עולים יוצאי אתיופיה.

איפה זה מופיע בהעברה?

כאן אין השתתפויות.

אולי חסרים לנו עמודים.

השתתפויות יש גם בתוך 16-24, יש השתתפות משרד הקליטה באולפנים.

זאת אומרת, אנחנו רואים אפס ואתם אומרים שאתם עושים השתתפויות.

השתתפויות של משרד הקליטה ושל משרד החינוך ואמרתי בגין אילו נושאים.

משרד הקליטה יודע שהוא משתתף?

במידה והוא לא יעביר את הכסף, לא תתבצע הפעילות.

אתם מורידים שעות מהחינוך?

מדובר על 12 מיליון שקלים שזה בגין הנושא של ביטחון והבטיחות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 342 – אושרה

רביזיה.

לא מצביעים היום על הרביזיה.

תודה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:20