PAGE
7
ועדת הכספים

22.7.2008


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ט בתמוז התשס"ח (22 ביולי 2008), שעה 10:45

תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (הוראת שעה) (מס' 2), התשס"ח-2008 – עוטף עזה

חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר

חיים אורון

אבישי ברוורמן

שי חרמש

אורית נוקד

עו"ד מיכל דויטש-הנר – מנהלת מחלקת חקיקה, רשות המסים בישראל

חזקיה ישראל, התאחדות התעשיינים

מיכאל דולמן, יועץ ליושב-ראש הוועדה

שגית אפיק

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (הוראת שעה) (מס' 2), התשס"ח-2008 – עוטף עזה

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בנושא תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (הוראת שעה) (מס' 2), התשס"ח-2008 – עוטף עזה.


היו זמנים שכל האולם הזה היה מפוצץ כאשר דנו בתקנות פיצוי. מה קרה עכשיו?

זה רק תיקון מקיף קטן. כנראה מבחינתם זה כבר אצלם בכיס.

תמיד זה כך. הם בכלל נהנים במשך שמונה השנים האחרונות.

לא, אני מדברת על התיקון. הרי התיקון הזה נולד בישיבת הנהלת משרד האוצר שהייתה בשדרות. בעלי העסקים דיברו שם עם הנהלת האוצר וחשבו על דרכים נוספות שניתן אולי באיזושהי דרך במסגרת הכוללת שנקבעה על ידי ועדת הכספים, כאשר אישרתם את התקנות ב-24 במרץ, איך אפשר לשפר אותם. אם אתם זוכרים היו לנו ארבעה מקטעי פיצוי כאשר המקטע הראשון הוא המקטע שקראנו לו הרטרואקטיבי, מנובמבר 2006 עד דצמבר 2007, ועוד שלושה מקטעים בתוך 2008, ינואר עד אפריל, מאי עד אוגוסט וספטמבר עד דצמבר. יש לנו שלושה מסלולים – המסלול האדום המורחב, מסלול המחזורים ומסלול ההוצאות. במסלול המחזורים היה את מה שקראנו תקופת הבסיס ותקופת הבסיס לגבי המקטע השני, השלישי והרביעי, משמע, של 2008, לגבי המקטעים הללו שהם בעצם שנת 2008, תקופת הבסיס היא 2007. כפי שאמרתי קודם, המקטע הראשון של הפיצוי הוא גם 2007.

מה שמבוקש כאן זה לתקן את התקנות כך שבמסלול המחזורים בתוך מחזור הבסיס להשוואה ייכלל גם הפיצוי שיתקבל בשל אותה תקופה וכך ככל שהמחזור בתקופת הבסיס יותר גבוה, הפיצוי הנגזר הוא גם יותר גבוה וזה מה שמוצע כאן. מוצע להחיל את זה רטרואקטיבית, משמע, גם על תביעות שהוגשו בשל המקטע השני, משמע, בשל התקופה שמינואר עד אפריל, וכמובן בשל התביעות שיוגשו בשל המקטע השלישי שיסתיים באוגוסט ובוודאי בשל המקטע הרביעי שיסתיים בדצמבר, שבתוך מחזור הבסיס המקטע הרלוונטי יבוא גם הפיצוי שיתקבל בגין המקטע הראשון.

מי שבחר במסלול אחר?

זה לא קשור. ההוראות של המעבר בין מסלולים קבועות. מה שנשאר, נשאר.

את לא משנה אותן. זאת אומרת, אי אפשר יהיה עכשיו לעבור למסלול אחרף.

הם צריכים להגיש תביעה תוך 90 ימים.

אין לנו הערות לגבי העניין הזה. זאת בקשה שהגיעה מהשטח.

חשבנו שהדיון יהיה דיון מאוד ארוך.

כמה כסף זה?

היא לא יודעת. זה תלוי בתביעות.

תלוי איך ייגמרו התביעות.

לא פנו.

אפשר לצפות את ירידת המחזורים בניכוי הוצאות. כלומר, היה מחזור של למשל 100 אלף שקלים, עכשיו המחזור הוא 50 אלף שקלים, הירידה במחזורים פחות ההוצאה הנחסכת. ברגע שאתם לתקופת הבסיס מוסיפים את הפיצוי, מה קורה בחלק השני? הפיצוי הוא לא הוצאה ואין בגינו הוצאה.

עדיין זה יהיה זה פחות זה בניכוי ההוצאה הנחסכת. הראשון ממנו מפחיתים הוא יותר גדול.

היא מגדילה אותו.

הפיצוי הוא הכנסה בלי הוצאה.

ההוצאה מהווה 50 אחוזים מסך כל ההכנסות.

אני צריכה לחזור לתקנות העיקריות. אני לא זוכרת את הנוסח המלא שלהן.

בשנת 2006 הייתה הכנסה של 100 אלף שקלים, 50 אחוזים הוצאה ו-50 אחוזים רווח תפעולי. אמרנו ש-50 אלף שקלים ב-2007, כלומר, 25 אלף שקלים הוצאה ו-25 אלף שקלים בגין זה אנחנו מוסיפים עוד 25 אלף שקלים כפיצוי. הגענו אם כן ל-75.

אני לא אתך. קשה לי מאוד לעשות חישוב מתמטי כך. כתוב: "סכום הפרש המחזורים שהוא מוכפל במשלים ההוצאה הנחסכת ומוכפל במספר החודשים". לגבי המקטע הראשון של הנוסחה, במסלול המחזורים, במלים "סכום הפרש המחזורים, מחזור הבסיס פחות המחזור של התקופה בשלה נקבע הפיצוי", מחסור הבסיס הוא איקס פלוס וואי וזה שבשלו נקבע הפיצוי הוא Z. איקס פלוס וואי פחות Z – יצא לי A ו-A מוכפל במשלים ההוצאה הנחסכת שיש לו הגדרה בתוך התקנות העיקריות שהוועדה אישרה במרץ. סך התשומות השוטפות מחולק במחזור העסקאות של הניזוק בתקופה האמורה ומוכפל ב-0.8. הפיצוי איננו נסיבה רלוונטית בנוסחה הזאת. זאת נסיבה שלוקחת את התשומות, מכפילה אותה ב-0.8, לוקחת את שיעור ההוצאה הנחסכת.

בסופו של דבר תהיה עוד תוספת.

זה מה שאמרתי.

היות שהפיצוי הוא כשלעצמו כבר נטו, היה לי בשנה שעברה מחזור של 100 והיה לי פיצוי של 10, כך שהיו לי 110. כדי לייצר את ה-100 היו לי הוצאות, כדי לייצר את ה-10 לא היו לי הוצאות. מה שהם עשו, הם הפכו את ה-110 לבסיס ממנו הם לוקחים בשנה הבאה. אם בשנה הבאה היו 50, אז זה לא 50 מ-100 אלא זה 50 מ-110.

ה-60 כפול משלים ההוצאה הנחסכת. זה פחות 0.8.

עלתה סוגייה של חברה ציבורית לגבי מסלול ירוק והבטחתם להסדיר את זה. זה סודר? הייתה תקלה שחברה ציבורית לא יכולה להגיש תביעה במסלול ירוק.

מה זאת חברה ציבורית?

חברת ח"צ.

שהיא חברה נסחרת בבורסה?

ודאי.

ואז אמרנו כמה דברים על מסלול ירוק במובן הזה.

ניסינו להעביר חברות ציבוריות עם תביעות דרך המסלול הירוק ולא קיבלו את זה. מה זה משנה אם זאת חברה ציבורית או פרטית? מה זה משנה אם הנפקתי את המפעל הזה או השארתי אותו בבעלות מלאה שלי? יהודה הבטיח להסדיר את העניין.

אם אני זוכרת נכון, זה לא יהיה תיקון לתקנה אלא בחישוב הפיצוי, הם ייקחו ביישום את הנוסחה.

את הנוסחה הירוקה.

אם אני זוכרת נכון אבל אני אבדוק את זה.

אני נאלץ להגיד עוד פעם שהם עשו עבודה טובה. קשה לי לומר את זה, אבל אני אומר. נתקלים בבעיה שרוצים להעלות את החברות הציבוריות על מסלול ירוק אבל חוסמים את זה. לא תמיד האדום נותן את המענה האמיתי. הם מגיעים ראשונים, אפילו לפני מכבי האש.

בשדרות מישהו התעורר וזאת רשות המסים.

כאמור, אני אבדוק כי אני לא יודעת.

למען הגילוי הנאות, אני בעל עניין. אמרה לי חברה אחת שבמסלול אדום היא לא מצליחה לעבור.

אנחנו מצביעים על תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (הוראת שעה) (מס' 2), התשס"ח-2008 – עוטף עזה.

ה צ ב ע ה

אושר פה אחד

מיכל, הייתה לי בעיה עם מפעל בזיקים שקיבל פיצוי על 2007 וכאשר הוא הגיש את הדוח על 2008 באו ואמרו לו שעל בסיס ההשוואה זה 2007. הוא אומר שבסיס ההשוואה הוא לא 2007 אלא הוא 2005, 2006 וקודמו. זה מתייחס לנושא הזה? אתם מחזירים כל דוח לשנה אחרי כן?

לא, בסיס ההשוואה הוא 2005.

לא הבנתי את השאלה.

קיבלתי תשובה.

2005, למה?

המפעל בזיקים הגיש תביעה על 2007.

על נזקים שקרו לו ב-2007?

כן, נזקים עקיפים.

תקופת הבסיס שלו היא 2005 ו-2006, ה-14 חודשים.

כשהוא מגיש על 2008, מה תהיה תקופת הבסיס?

2007.

מה ההגיון?

זה מה שעשינו בתקנות ועכשיו אנחנו מוסיפים ל-7 את הפיצוי שהוא קיבל בגין 7. אלו התקנות.

עכשיו זה ברור. עכשיו הבנתי.

מה קורה עם אלה שלא הגישו את התביעה ל-2007?

כתוב בחוק תוך כמה זמן צריך להגיש תביעה. זאת הוראה חוקית.

תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:05