PAGE
4
ועדת החוקה חוק ומשפט

8.1.2008

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 413

מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט

יום שלישי, א' בשבט התשס"ח (8 בינואר 2008), שעה 09:00

א. הצעת חוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים (תיקון – עונשין), התשס"ו-2006, של חה"כ זבולון אורלב (פ/281)


ב. הצעת חוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים (תיקון – עונשין), התשס"ו-2006, של חה"כ יואל חסון (פ/402)

חברי הוועדה: מנחם בן-ששון - היו"ר

עו"ד אביטל בגין, משרד המשפטים, מח' ייעוץ וחקיקה (פלילי)

עו"ד רויטל גור, המשרד לביטחון פנים, לשכה משפטית

אסתי שדה, משרד הרווחה, ס. מנהלת שירות מבחן למבוגרים

טל קרמר, מנכ"ל איגוד מרכזי סיוע לנפגעות תקיפה מינית

עו"ד רחל דניאלי, סנגוריה ציבורית

עו"ד מאירה בסוק, נעמ"ת, יועמ"ש לדיני עבודה

עו"ד אפרת רוזן

דורית ואג

נטלי שלף

אסתר מימון

1. הצעת חוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים (תיקון – עונשין), התשס"ו-2006, של חה"כ זבולון אורלב (פ/281)
2. הצעת חוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים (תיקון – עונשין), התשס"ו-2006, של חה"כ יואל חסון (פ/402)

ברוכים הבאים. אני מבקש לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט בסוגיית הצעת חוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים. יש לנו שני מציעים: חבר הכנסת אורלב וחבר הכנסת חסון. אנחנו נשמש להם פה?

זה יהיה קצת קשה.

שני חברי הכנסת, באווירת הימים, חשבו שראוי גם לתקן את סעיף העונשין בחוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים ולהחמיר בקנס הכספי שמוטל על מעסיקים שעוברים על הוראות החוק. הם מציעים שהקנס יהיה פי שלושה מן הקנס כיום בחוק, כדי להרתיע את המעסיקים מלהעסיק עברייני מין בניגוד להוראות החוק.


אחת הסוגיות שעסקנו בה לא מעט בשנה, שנה וחצי האחרונות היתה סוגיה של העסקת עברייני מין, של עברייני מין שחוזרים לקהילה. היו לנו כל מיני הערות, אבל את הבעיה הזאת שמעתי בפעם הראשונה כשקראתי את נוסח הצעת החוק של החברים. הרמתי גבה, לא ידעתי אם יש בעיה או אין בעיה, ואם הבעיה קיימת, הכצעקתה, לא שאסון אם מחמירים בקנסות, אבל צריך להעניש במקום שיש בעיה, לא במקום שאין בעיה.


אני מניח שהדיון צריך להתנקז לכיוון הזה, זאת אומרת, מה ראו חברי שהביאו את ההצעה לשולחן הכנסת, על אף הנימוקים שלהם. וכאן אני נאלץ לקרוא מילה במילה, משום שהדברים כתובים מילה במילה. כתוב ש"תופעת הפדופיליה הולכת ומתרחבת, ומחייבת נקיטת אמצעים וצעדים חמורים יותר כלפי מעסיקים העוברים על הוראות החוק" ומעסיקים כאמור עברייני מין. מכאן ואיל מגיעה המסקנה. הצעה כזאת הציעה גם חברת הכנסת פינקלשטיין בכנסת הקודמת, ואני לא יודע אם היא הבשילה לכלל הכרעה או לא.


עמדתי ברורה, ואני לא רוצה לאמר אותה לפני שמגיעים חברי הכנסת המציעים.

צר לי שהמציעים לא פה בשביל כמה מילות הקדמה לפני שאנחנו מתווים את דרך הדיון, כי מדברי ההסבר של הצעת החוק עולה אי הבנה לגבי מטרות החוק, מכיוון שמתמקדים בתופעה של פדופיליה, וחשוב להדגיש שהחוק מתייחס לא רק למוסדות שמכוונים למתן שירות לקטינים, אלא גם למוסדות שמכוונים למתן שירות לאנשים עם מוגבלויות. אני אתייחס לחוק כמו שהוא אמור להיכנס לתוקף בתחילת פברואר, בעקבות תיקון חקיקה של חברת הכנסת יחימוביץ, שאומר שיש איסור על העסקה של מי שהורשע בעבירת מין שהוא ביצע בהיותו בגיר, בין שהוא נידון למאסר בפועל ובין אם לאו.

זו גם היתה הצעת החוק הממשלתית.

הקנס שמוטל על מעסיק שפועל בניגוד לחוק, כלומר, לא הולך לפי המנגנון שמחייב אותו או את הבגיר לקבל אישור העסקה מהמשטרה בטרם הוא מועסק באותם מוסדות, עומד היום על 67,300 שקלים חדשים, והמטרה היא לשלש את גובה הקנס. אני סבורה שהוועדה, לפני שהיא מחליטה בנושא הזה, צריכה לעבור מספר משוכות.


המשוכה הראשונה, כמו שהיושב-ראש אמר, היא לבדוק האם אכן קיימת בעייתיות.

כמה הקנס הבסיסי?

67,300 שקלים, ורוצים פי שלושה.

חבר הכנסת חסון חולה.

שיהיה בריא, שיהיה בריא מאוד.

הדיון צריך להתנהל על מנת לאשר הצעה כזאת. המשוכה הראשונה שצריך לעבור, זה לראות האם אכן קיימת, כלומר, האם יש תופעה שבה אנחנו יודעים שמעסיקים מפרים את הוראות החוק, קרי, לא מבקשים אישור העסקה לגבי בגירים שמתכוונים לעבוד באותם מוסדות. לצורך כך צריך לקבל נתונים. קיבלנו חלק מהנתונים מהמשרד לביטחון פנים. רק אם מוצאים שקיימת בעייתיות, ולפי הנתונים ספק אם קיימת בעייתיות, צריך לבדוק אם הדרך הנכונה להתמודד איתה היא בדרך של החמרת הקנס או בדרך אחרת, למשל, בדרך פיקוח ארגוני מינהלי, למשל, להשתמש במנגנוני פיקוח קיימים, למשל, מפקחים בבתי הספר שהתפקיד שלהם לפקח על מספר נושאים יכולים גם לפקח על הנושא של קבלת אישורים. רק אם עוברים גם את המשוכה הזאת ואומרים שהחמרת הקנס היא הדרך הנכונה, צריך להחליט בכמה להחמיר את הקנס, אבל אלה שלבים מאוד מתקדמים. ראשית, צריך לבדוק תשתית עובדתית שמראה שיש בעייתיות, כלומר, שיש הפרה של החוק.

חלק מהשתת הקנס היא על מוסדות ממלכתיים, זאת אומרת, זה הולך מכיס אחד של הקופה הציבורית לכיס שני של הקופה הציבורית. יכול להיות שצריך להפליל את מנהל בית הספר, להכניס אותו לבית הסוהר, לירות בו ולעשות דברים אחרים, אבל צריך לדעת קודם איפה אנחנו חיים.

היו מספר דיונים בכנסת בשנת 2003 על בעייתיות של אכיפת החוק, ורואים שאכן בשנה-שנתיים הראשונות של יישום החוק היתה בעייתיות, אבל משנת 2005 רואים מספר מאוד גדול של מעסיקים שפנו לקבל אישורים במשטרה, מה שיכול להוות אינדיקציה לכך שהוראות החוק אכן מיושמות.

את 2003 קשה לבחון, משום שהיא תקופת חביון לצורך העניין, אבל שנת 2007 לפחות מעידה על רמה מודעות גבוהה של מוסדות.


האם יש מישהו שרוצה להאיר את עיני? האם מהמועצה לשלום הילד יש פה מישהו? אין. לארגונים אין מה לומר, אז אני עוצר את הישיבה.

יש המשרד לביטחון פנים, אולי הם יכולים לתת לנו דיווחים.

כדאי שנמתין לנציגי המשטרה.

חברים, תודה. נעצור את הדיון נחדש אותו כשנחדש. אני רואה שלמי שיש מה לומר, אין מה לומר.

לא לנזוף בנו.

אם הייתם מאחורי הצעת החוק, או שותפות להצעת החוק, הייתי שמח לקבל עזרה, אבל אין. חברים, איש-איש ילך לעבודתו, חבל לי על הזמן שאני מטריד אתכם. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:10