PAGE
4
ועדת החוקה, חוק ומשפט

6.1.2008


הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 407
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום ראשון, כ"ח בטבת התשס"ח (6 בינואר 2008), שעה 10:00

הצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון מס' 8) (שירות משפטי למשתתפים בתכנית לשילוב מקבלי גמלאות בעבודה), התשס"ח-2007

הצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון – ייצוג בוועדות ערר), התשס"ז-2008 של חה"כ חיים אורון (פ/2863)

חברי הוועדה: מנחם בן-ששון-היו"ר

מיכאל אטלן,עו"ד – יועץ משפטי, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

שי סומך,עו"ד – מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אייל גלובוס,עו"ד – הממונה על האגף לסיוע משפטי

ורד שמחי – מנהלת הלשכה לסיוע משפטי – נצרת

יוסף תוסיה כהן,עו"ד, לשכת עו"ד

רן מלמד – סמנכ"ל, עמותת ידיד

ענבר מנחם – יועצת משפטית, עמותת סינגור קהילתי

אפרת רוזן

דורית ואג

יפעת שפרכר

הצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון מס' 8) (שירות משפטי

למשתתפים בתכנית לשילוב מקבלי גמלאות בעבודה), התשס"ח-2007

הצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון – ייצוג בוועדות ערר), התשס"ז-2007

הצעת חוק בעניין הסיוע המשפטי בוועדות ערר. יש שתי הצעות חוק דומות, האחת ממשלתית, השנייה פרטית. כל המהלך הזה נעשה בהקשר למה שנקרא בזמנו תוכנית ויסקונסין. תוכנית מהלב זה שם נוסף שלה. השאלה אם אנחנו רוצים להכניס אל תוך החוק הזה גם אפשרות לקבלת סיוע משפטי בשלבים שקודם לא היה ניתן לקבל אותו.

תוכנית אורות לתעסוקה היא תוכנית שעוסקת בגמלת הבטחת הכנסה, שהיא גמלת קיום שניתנת לאוכלוסייה הענייה ביותר בישראל. במסגרת התוכנית יש העברה של סמכויות שלטוניות מהמדינה אל גוף פרטי.

4 גופים יצאו למכרז.

הגוף הפרטי יכול לשלול גמלה ממשתתף בתוכנית. במסגרת התוכנית יש גם מיקור חוץ של שירותים שנותן היום הגוף הפרטי. בגלל סוג האוכלוסייה, סוג הגמלה ואופי הסמכויות שמועברות לגוף הפרטי יש חשיבות רבה לפעילות של המרכז הפרטי. אחד האמצעים המרכזיים הוא ועדת ערר. מדובר בוועדה שיש בה 3 חברים. בראשה עומד משפטן שהוא עובד ציבור.

יושב-ראש הוועדה הוא מומחה מתחום התעסוקה ועובד מדינה.

הוועדה הזאת היא בלתי תלויה במרכז התעסוקה. היא ממוקמת במבנה נפרד וממומנת על ידי המדינה באופן מלא. אחת הביקורות המרכזיות על הפעילות של ועדת ערר הייתה בנושא הייצוג. הייתה ביקורת של מבקר המדינה על הוועדה הציבורית. הטענה הייתה על כך שיש פער בייצוג בין המשתתף למרכז התעסוקה. המשתתף מייצג את עצמו הרבה פעמים פחות טוב ממרכז התעסוקה. יש גם ארגונים חברתיים שמסייעים. הממשלה מציעה שיינתן סיוע משפטי ללא תמורה למשתתפים שמגישים ערר נגד החלטות המרכז לתעסוקה. אנחנו נשמח אם ההצעה תאושר.

כיוון שמדובר באוכלוסייה קשת יום ונזקקת אתם מציעים להסיר את המבחן שהיה. צריך לדבר על ההצעה שלכם ולצרף אליה את הצעתו של חבר הכנסת אורון.

זה בית משפט לכל דבר. הם מקבלים הדרכות, הכשרות והשתלמויות. יש להם רכז משפטי לידם.

התוספת של הייעוץ המשפטי למהלך הזה תחזק את המוסד הזה כך שאפשר יהיה להפיק לקחים. הפקתם לקחים?

בינתיים זה עובד. משהו כמו 25% מהעררים מתקבלים. אין שונות בין המרכזים.

על כמה עררים מדובר?

ב2007 היו 1368.

איך אתה מסביר שאשקלון גבוהה יותר? האם זאת אוכלוסיית היעד?

הייתה בעיה של חידוש הוועדה ושל חילופי אישים בוועדה. הוועדה לא אוישה יותר זמן מאחרות. כיוון שיש את העניין הזה שתוך 21 יום הגמלה חוזרת לסוף ההליכים וראו כולם שיש פיגור וכדאי להגיש עררים, אז כולם רצו לעשות את זה.

אתה יכול לעשות פילוח לפי כתובות הפונים?

אני לא יודע?

איך תסתדרו מבחינה תקציבית? קיבלתם תוספות?

סוכם שנקבל תוספת תקציבית. חלקו אמור להתבצע באמצעות out sourcing. קיבלנו גם תוספת של כוח אדם פנימית. התוספת סוכמה וסודרה. אנחנו בכוונה ביקשנו שפרק הזמן להערכות תהיה של 60 ימים ולא של 30 ימים.

יש לכם סיכום עם האוצר לגבי התקנים?

יש לנו סיכום עם האוצר לגבי התקנים. התקנים נמצאים במסגרת התקציב שאושר.

אני קצת חולק עליך שבאשקלון אין כל כך הרבה עררים. לנו התברר - ופה החשיבות הגדולה של החוק - שברגע שאנשים הגישו ערר, גם אם הם לא סיימו את התהליך שלהם בתוך הוועדה, הרבה פעמים השלילה בוטלה. ברגע שהמרכזים ראו שהאדם מיוצג על ידי אדם מקצועי הם התחילו לחשוב פעמיים. אחת הסיבות שבאשקלון היו כל כך הרבה עררים היא כי הגשנו שלוש מאות ומשהו עררים.

אני לא בא אליכם בטענה.

בירושלים הגשנו הרבה מאוד עררים.

גם הבג"צים מתקבלים באחוזים יותר קטנים. לפרקליטות יש את ההידברות שלה עם המשרדים. זה עובד אותו דבר בכל הוועדות. גם לנו יש מסננות שמלוות חלק מהדיונים.

ברגע שערר מוגש על ידי איש מקצוע..

אני לא רואה ויכוח מסביב לשולחן.

מדובר בשתי הצעות חוק. הראשונה היא הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת אורון, וההצעה השנייה היא הצעת חוק ממשלתית. כיוון שהצעת החוק הפרטית עברה בקריאה טרומית והצעת החוק הממשלתית בקריאה ראשונה אני מציעה שהוועדה תמזג אותן לפי סעיף 122ב לתקנון. זה דורש אישור ועדת כנסת. כיוון שהצעת החוק הממשלתית רחבה יותר ומקיפה יותר מוצע שזה יהיה הנוסח. בחוק הסיוע המשפטי, התשל"ב-1972, בתוספת, אחרי פרט 3 יבוא: "4 למשתתף כהגדרתו בסעיף 37 לחוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה), התשס"ד-2004, בכל הנוגע להליכים לפי סעיפים 46 ו47 לחוק האמור ולהליכים אחרים הנובעים מהם, וסעיף 3 לא יחול." תחילה 2. תחילתו של חוק זה 60 ימים מיום פרסומו.

הוועדה רוצה להעביר את זה לוועדת הכנסת לאיחוד. מי בעד?

ה צ ב ע ה

בעד – פה אחד

אושר

לשכת עורכי הדין מברכת על ההצעה הזאת.

גם אני באה לברך את משרד התמ"ת על הצעת החוק. אנחנו מקווים שהיא תעזור לשיפור מצבם של זכויות העוררים בוועדות ערר.

הישיבה ננעלה בשעה 10:50
PAGE
4