PAGE
6
ועדת החוקה, חוק ומשפט

1.1.2008


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 403

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום שלישי, כ"ג בטבת התשס"ח (1 בינואר 2008), שעה 13:45

תקנות רואי חשבון (ניגוד עניינים ואי תלות כתוצאה מעיסוק אחר) (הוראת שעה), התשס"ז-2007

אישור התקנות - הצבעות

חברי הוועדה: מנחם בן-ששון – היו"ר

קולט אביטל

עמירה דותן

נסים זאב

יצחק לוי

אברהם מיכאלי

דוד רותם

משה שרוני

עו"ד דוידה לחמן-מסר, משנה ליועץ המשפטי לממשלה

חיים פישר, ממונה חשבונאות מיסוי חברות, משרד האוצר

ראובן שיף, נשיא לשכת רואי חשבון

אדיר ענבר, סגן נשיא לשכת רואי חשבון

אבי פרידמן, מנכ"ל לשכת רואי חשבון

עו"ד אורן פרסקי, לשכת עורכי הדין

גיא חיון, מתמחה, רשות החברות הממשלתיות

תמי סלע

דורית ואג

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

תקנות רואי חשבון (ניגוד עניינים ואי תלות כתוצאה מעיסוק אחר) (הוראת שעה),

התשס"ז-2007, אישור התקנות - הצבעות

אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.


יש הסכמות?

לגבי רשות ניירות ערך אני יכולה לומר. אני רוצה לומר לפרוטוקול שרשות ניירות ערך מסכימה לסעיף המצומצם שאנחנו הצענו. אני רוצה לומר לפרוטוקול שלושה נושאים: האחד, כאשר יאושר קוד ביקורת או אי תלות חדש של ארגון הבינלאומי, אנחנו במשרד המשפטים נפעל לתיקון הכללים, לתיקון התקנות כדי להתאים אותם לכללי האי תלות שייקבעו בקוד ונפנה לוועדה הנכבדה לצורך כך.

בין לחומרה ובין לקולה.

בין לחומרה ובין לקולה. כמובן.


שנית. אני בתפקידי – לא עברתי את כל דרג מקבלי ההחלטות במשרד - חושבת שאין מניעה שלצורך בדיקת דוחות כספיים של חברות ציבוריות, רשות ניירות ערך תבחן את הדוחות הכספיים בסוגיית האי תלות בביקורת לאור סטנדרטים של כללי האי תלות הבינלאומיים.


שלוש. אנחנו נמליץ למועצת רואי החשבון שתגבש מדיניות לעניין התיקון בתלונות ביחס לרואי חשבון שהוכיח שפעל על פי הסטנדרט הבינלאומי במלואו אף אם חרג באופן מזערי מהתקנות הללו, כך שהוא לא יועמד לדין משמעתי לעניין זה.


לגבי הנקודה השנייה. סוגיית האי תלות נדונה בשני כובעים שונים והיא חלק מתקן הביקורת, איך מבקרים דוחות כספיים והיא חלק מתקנות שר המשפטים לעניין המשמעת שחלה על רואי חשבון. יש את רשות ניירות ערך שלה אין סמכות לפקח על רואה החשבון ככזה אבל יש לה סמכות לבדוק את הדוחות הכספיים של הפירמות, האם הם בוקרו לפי תקני ביקורת מקובלים. רשות ניירות ערך שפועלת בעולם הגלובלי רשאית לפי תפיסתי המשפטית לבדוק את הביקורת.

מה שאת אומרת מעוגן בתקנות?

לא. זה לא שייך. אמרתי את הדברים לפרוטוקול.

היא מדברת לפרוטוקול ואתה לא מצביע על זה.

אנחנו לא הבנו איפה זה נכנס כרגע.

זה לא נכנס לכלום. רשות ניירות ערך ביקשה שבתמורה להסכמתה לסעיף מצומצם יחסית, זה לא ימנע ממנה לבוא ולהתייחס לתקני הביקורת הבינלאומיים אשר רואה החשבון חייב לפעול על פיהם כאשר הוא מבקר דוחות של חברות ציבוריות.

אנחנו סברנו וסבורים שהבקשה שלהם היא רלוונטית.


גברת לחמן-מסר אמרה – ואני מבקש שזה יירשם בפרוטוקול – שאם רואה חשבון יעבור עבירת משמעת של אי תלות, הוא יגיע למועצת רואי חשבון והיא הצהירה אתמול – ואני רוצה שהיא תאמר את זה כאן – שאם מישהו יעבוד לפי הכללים הבינלאומיים ויפעל במלואם, תהיה חזקה שהוא פעל לפי הכללים והוא לא יידרש לתקנות האלה.

לא שלא יידרש.

את זה אמרת אתמול.

אני מדייקת בדברים. תן לי לחזור עליהם. אנחנו נמליץ למועצת רואי חשבון לאמץ מדיניות טיפול בתלונות או העמדה לדין משמעתי לפיה רואה חשבון שיוכיח שלמרות שהוגשה נגדו תלונה על הפרת התקנות, הוא יוכיח שהוא פעל על פי הסטנדרטים הבינלאומיים במלואם, לא יופעלו נגדו אמצעים משמעתיים. זאת תהיה המלצתנו למועצת רואי חשבון.

אדוני הנשיא, הגעתם להסכמות?

בקטע הזה?

לא, אני מדבר על התקנות.

לגבי כלל התקנות הגענו להסכמות.

תודה. אנחנו מצביעים.


חברי הכנסת, מי בעד התקנות לפי הסכמות?

ה צ ב ע ה

אושר

אני רוצה לראות את הנוסח.

הצבענו כבר.

בעמוד 5 פסקה 13. פסקה 12 אומרת מתי אסור לעסוק בניהול חשבונות. "עיסוק בהנהלת חשבונות עבור מבוקר שהוא חבר ציבורית או עבור מבוקר שהוא עמותה או חברה לתועלת הציבור שהיקף מחזורה השנתי או סכום התרומות עולה".

לא גברת.

תשמע את סעיף 13.

אני אשמע אבל אני אומר לך שזה בדיוק מהות הוויכוח.

סעיף 13 מייתר. סעיף 12 אומר שאם זה עולה וסעיף 13 אומר אם זה נמוך. זאת אומרת, אם זה מחזור או חמש תרומות, מותר לו לעסוק בניהול חשבונות עבור עמותה או חברה לתועלת הציבור. זה מה שהבטחתי לך.

לא.

מה לא?

אנחנו דיברנו שיש הבדל אם אני אומר מחזור כספי או אני מדבר על תרומות של 5 מיליון.

כתבתי.

את כותבת "או".

לפי הגבוה ביניהם. אם יש לה חמישה מיליון תרומות ומחזור של 10 מיליון, אז המחזור של 10 מילין גובר על ה-5 מיליון.

ואז מה? אם יש 4.5 מיליון תרומות ויש 4.5 מיליון או 5 מיליון ממשרד החינוך או מגופים ממשלתיים אחרים.

4.5 נכנס לסעיף 13.

התקנות מנוסחות בצורה כל כך מורכבת ומסובכת, שתאמין לי שגם עורכי-דין בקושי יכלו להבין.


אם עמותה מסוימת קיבלה תרומות בסך 4.5 מיליון שקלים וקיבלה מהמדינה תמיכה בסכום של 5 מיליון שקלים, סך כל המחזור שלה הוא 9.5 מיליון שקלים – אין לה בעיה שאותו גורם יעשה גם הנהלת חשבונות וגם את הביקורת. הבעיה היא כאשר התרומות מהציבור יהיו 5.5 מיליון שקלים, כאן יש את המגבלה. זאת אומרת, המגבלה היא עד 5 מיליון שקלים תרומות מהציבור.

תראה את סעיף 12 ו-13 ביחד.

ברגע שה-13 הוא המוציא, מספיק שמתקיים אחד . אם הייתי אומרת את זה פוזיטיבית, הרב זאב, היית צודק שזה לפי הנמוך ביניהם, אבל 13 אומר מה אסור. אם זה 10 מיליון או 5 מיליון, אם יש לה מחזור של מעל 5 מיליון או תרומות של מעל 5 מיליון – אז לא. אבל מספיק שאין לה את אחד מהם, שזה בסדר, שזה מה שאמר הנשיא. מספיק שיש לה תרומות של 5 מיליון, פחות מ-5 מיליון, שסעיף 13 חל לגביה. המוציא מהכלל. יש לך את ההפוך.

תיאורטית יכול להיות 7 מיליון דרך גופים ממשלתיים ו-4.5 דרך תרומות, כך המוסד חי, הוא חייב במבקר נפרד?

שד[לא התקיים בה אחד – זאת אומרת, מספיק שלא התקיים בה הכלל של ה-5 מיליון מחזור וכן מתקיים בה ה-5 מיליון תרומות, שהיא יכולה.

אני צריך עכשיו לעשות רביזיה ולהצביע עוד פעם.

אני ביקשתי שזה לא יכלול כספי מדינה ורשויות מקומיות. זה מה שסיכמנו ועל זה דיברתי אתך. הסברתי לך שכל המוסדות האלה מקבלים כספים דרך משרד החינוך, משרד העבודה והרווחה, והם עוברים מאה ביקורות של אותם גופים.

אסור לך זה וזה, אבל מספיק שלא מתקיים בך אחד מזה, שמותר לך. בלוגיקה מספיק שלא מתקיים בך הכלל של 5 מיליון תרומות ומעלה, שמותר לך.


אני מתקנת. שלא מתקיים בה אחד מאלה.

אנחנו מצביעים על הרביזיה.

ה צ ב ע ה

פה אחד

אנחנו מצביעים על הנוסח המתוקן.

בפסקה 13 יהיה כתוב "עמותה או חברה לתועלת הציבור שלא מתקיים לגביה אחד מהתנאים האמורים".

מי בעד הנוסח המתוקן?

ה צ ב ע ה

אושר פה אחד


אני מודה לכם על הסבלנות.

אני מבקשת להודות ליושב-ראש הוועדה וליועצת המשפטית שבאמת הובילו אותנו במים סוערים אל חוף מבטחים.

אני רוצה להודות לחברי הכנסת, ליושב-ראש הוועדה, לצוות הוועדה וגם למשרד המשפטים.

הישיבה ננעלה בשעה 14:00