PAGE
6
ועדת החוקה, חוק ומשפט
1.1.2008
הכנסת השבע עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 403
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, כ"ג בטבת התשס"ח (1 בינואר 2008), שעה 13:45
ישיבת ועדה של הכנסת ה-17 מתאריך 29/07/2008
הגדלת יצוג העובדים הערבים במשרד החינוך וביחידותיו השונות, בהשתתפות שרת החינוך
פרוטוקול
סדר היום
תקנות רואי חשבון (ניגוד עניינים ואי תלות כתוצאה מעיסוק אחר) (הוראת שעה), התשס"ז-2007
אישור התקנות - הצבעות
נכחו
¶
חברי הוועדה: מנחם בן-ששון – היו"ר
קולט אביטל
עמירה דותן
נסים זאב
יצחק לוי
אברהם מיכאלי
דוד רותם
משה שרוני
מוזמנים
¶
עו"ד דוידה לחמן-מסר, משנה ליועץ המשפטי לממשלה
חיים פישר, ממונה חשבונאות מיסוי חברות, משרד האוצר
ראובן שיף, נשיא לשכת רואי חשבון
אדיר ענבר, סגן נשיא לשכת רואי חשבון
אבי פרידמן, מנכ"ל לשכת רואי חשבון
עו"ד אורן פרסקי, לשכת עורכי הדין
גיא חיון, מתמחה, רשות החברות הממשלתיות
רשמה וערכה
¶
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
תקנות רואי חשבון (ניגוד עניינים ואי תלות כתוצאה מעיסוק אחר) (הוראת שעה),
התשס"ז-2007, אישור התקנות - הצבעות
דוידה לחמן-מסר
¶
לגבי רשות ניירות ערך אני יכולה לומר. אני רוצה לומר לפרוטוקול שרשות ניירות ערך מסכימה לסעיף המצומצם שאנחנו הצענו. אני רוצה לומר לפרוטוקול שלושה נושאים: האחד, כאשר יאושר קוד ביקורת או אי תלות חדש של ארגון הבינלאומי, אנחנו במשרד המשפטים נפעל לתיקון הכללים, לתיקון התקנות כדי להתאים אותם לכללי האי תלות שייקבעו בקוד ונפנה לוועדה הנכבדה לצורך כך.
דוידה לחמן-מסר
¶
בין לחומרה ובין לקולה. כמובן.
שנית. אני בתפקידי – לא עברתי את כל דרג מקבלי ההחלטות במשרד - חושבת שאין מניעה שלצורך בדיקת דוחות כספיים של חברות ציבוריות, רשות ניירות ערך תבחן את הדוחות הכספיים בסוגיית האי תלות בביקורת לאור סטנדרטים של כללי האי תלות הבינלאומיים.
שלוש. אנחנו נמליץ למועצת רואי החשבון שתגבש מדיניות לעניין התיקון בתלונות ביחס לרואי חשבון שהוכיח שפעל על פי הסטנדרט הבינלאומי במלואו אף אם חרג באופן מזערי מהתקנות הללו, כך שהוא לא יועמד לדין משמעתי לעניין זה.
לגבי הנקודה השנייה. סוגיית האי תלות נדונה בשני כובעים שונים והיא חלק מתקן הביקורת, איך מבקרים דוחות כספיים והיא חלק מתקנות שר המשפטים לעניין המשמעת שחלה על רואי חשבון. יש את רשות ניירות ערך שלה אין סמכות לפקח על רואה החשבון ככזה אבל יש לה סמכות לבדוק את הדוחות הכספיים של הפירמות, האם הם בוקרו לפי תקני ביקורת מקובלים. רשות ניירות ערך שפועלת בעולם הגלובלי רשאית לפי תפיסתי המשפטית לבדוק את הביקורת.
דוידה לחמן-מסר
¶
זה לא נכנס לכלום. רשות ניירות ערך ביקשה שבתמורה להסכמתה לסעיף מצומצם יחסית, זה לא ימנע ממנה לבוא ולהתייחס לתקני הביקורת הבינלאומיים אשר רואה החשבון חייב לפעול על פיהם כאשר הוא מבקר דוחות של חברות ציבוריות.
ראובן שיף
¶
אנחנו סברנו וסבורים שהבקשה שלהם היא רלוונטית.
גברת לחמן-מסר אמרה – ואני מבקש שזה יירשם בפרוטוקול – שאם רואה חשבון יעבור עבירת משמעת של אי תלות, הוא יגיע למועצת רואי חשבון והיא הצהירה אתמול – ואני רוצה שהיא תאמר את זה כאן – שאם מישהו יעבוד לפי הכללים הבינלאומיים ויפעל במלואם, תהיה חזקה שהוא פעל לפי הכללים והוא לא יידרש לתקנות האלה.
דוידה לחמן-מסר
¶
אני מדייקת בדברים. תן לי לחזור עליהם. אנחנו נמליץ למועצת רואי חשבון לאמץ מדיניות טיפול בתלונות או העמדה לדין משמעתי לפיה רואה חשבון שיוכיח שלמרות שהוגשה נגדו תלונה על הפרת התקנות, הוא יוכיח שהוא פעל על פי הסטנדרטים הבינלאומיים במלואם, לא יופעלו נגדו אמצעים משמעתיים. זאת תהיה המלצתנו למועצת רואי חשבון.
דוידה לחמן-מסר
¶
בעמוד 5 פסקה 13. פסקה 12 אומרת מתי אסור לעסוק בניהול חשבונות. "עיסוק בהנהלת חשבונות עבור מבוקר שהוא חבר ציבורית או עבור מבוקר שהוא עמותה או חברה לתועלת הציבור שהיקף מחזורה השנתי או סכום התרומות עולה".
דוידה לחמן-מסר
¶
סעיף 13 מייתר. סעיף 12 אומר שאם זה עולה וסעיף 13 אומר אם זה נמוך. זאת אומרת, אם זה מחזור או חמש תרומות, מותר לו לעסוק בניהול חשבונות עבור עמותה או חברה לתועלת הציבור. זה מה שהבטחתי לך.
דוידה לחמן-מסר
¶
לפי הגבוה ביניהם. אם יש לה חמישה מיליון תרומות ומחזור של 10 מיליון, אז המחזור של 10 מילין גובר על ה-5 מיליון.
נסים זאב
¶
ואז מה? אם יש 4.5 מיליון תרומות ויש 4.5 מיליון או 5 מיליון ממשרד החינוך או מגופים ממשלתיים אחרים.
ראובן שיף
¶
התקנות מנוסחות בצורה כל כך מורכבת ומסובכת, שתאמין לי שגם עורכי-דין בקושי יכלו להבין.
אם עמותה מסוימת קיבלה תרומות בסך 4.5 מיליון שקלים וקיבלה מהמדינה תמיכה בסכום של 5 מיליון שקלים, סך כל המחזור שלה הוא 9.5 מיליון שקלים – אין לה בעיה שאותו גורם יעשה גם הנהלת חשבונות וגם את הביקורת. הבעיה היא כאשר התרומות מהציבור יהיו 5.5 מיליון שקלים, כאן יש את המגבלה. זאת אומרת, המגבלה היא עד 5 מיליון שקלים תרומות מהציבור.
דוידה לחמן-מסר
¶
ברגע שה-13 הוא המוציא, מספיק שמתקיים אחד . אם הייתי אומרת את זה פוזיטיבית, הרב זאב, היית צודק שזה לפי הנמוך ביניהם, אבל 13 אומר מה אסור. אם זה 10 מיליון או 5 מיליון, אם יש לה מחזור של מעל 5 מיליון או תרומות של מעל 5 מיליון – אז לא. אבל מספיק שאין לה את אחד מהם, שזה בסדר, שזה מה שאמר הנשיא. מספיק שיש לה תרומות של 5 מיליון, פחות מ-5 מיליון, שסעיף 13 חל לגביה. המוציא מהכלל. יש לך את ההפוך.
נסים זאב
¶
תיאורטית יכול להיות 7 מיליון דרך גופים ממשלתיים ו-4.5 דרך תרומות, כך המוסד חי, הוא חייב במבקר נפרד?
דוידה לחמן-מסר
¶
שד[לא התקיים בה אחד – זאת אומרת, מספיק שלא התקיים בה הכלל של ה-5 מיליון מחזור וכן מתקיים בה ה-5 מיליון תרומות, שהיא יכולה.
נסים זאב
¶
אני ביקשתי שזה לא יכלול כספי מדינה ורשויות מקומיות. זה מה שסיכמנו ועל זה דיברתי אתך. הסברתי לך שכל המוסדות האלה מקבלים כספים דרך משרד החינוך, משרד העבודה והרווחה, והם עוברים מאה ביקורות של אותם גופים.
דוידה לחמן-מסר
¶
אסור לך זה וזה, אבל מספיק שלא מתקיים בך אחד מזה, שמותר לך. בלוגיקה מספיק שלא מתקיים בך הכלל של 5 מיליון תרומות ומעלה, שמותר לך.
אני מתקנת. שלא מתקיים בה אחד מאלה.
דוידה לחמן-מסר
¶
אני מבקשת להודות ליושב-ראש הוועדה וליועצת המשפטית שבאמת הובילו אותנו במים סוערים אל חוף מבטחים.
ראובן שיף
¶
אני רוצה להודות לחברי הכנסת, ליושב-ראש הוועדה, לצוות הוועדה וגם למשרד המשפטים.
הישיבה ננעלה בשעה 14:00