PAGE
8
ועדת הכלכלה

9.1.08


הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 452

מישיבת ועדת הכלכלה

שהתקיימה ביום רביעי, ב' בשבט התשס"ח – 9 בינואר 2008 – בשעה 09:00

הצעת חוק אגרה עבור רשות השידור (שינוי שיעורי הפחתת האגרה)(תיקוני חקיקה)(הוראת שעה), התשס"ח-2007, של חברי הכנסת זבולון אורלב, דב חנין, שלי יחימוביץ, איתן כבל, חיים אורון (פ/3095)

חברי הוועדה: גלעד ארדן – היו"ר

חיים אורון

רוברט אילטוב

יצחק זיו

ישראל חסון

דוד טל

משה גביש, יו"ר הוועד המנהל, רשות השידור

ערן הורן, סמנכ"ל כספים וכלכלה, רשות השידור

עו"ד מרסיה צוגמן, לשכה משפטית, רשות השידור

אבי כץ, מנהל אגף הגבייה, רשות השידור

אורי ישראלי, רכז תקשורת אגף תקציבים, משרד האוצר

דנה נויפלד, משרד המשפטים

חני לוז, רכזת מדור תדמי"ת מיסודו של הפורום המשפטי למען ארץ ישראל

גדי בן-יצחק, האיגוד הארצי של עיתונאי ישראל

אתי בנדלר




ניר ימין

לאה ורון

הדס צנוירט

הצעת חוק אגרה עבור רשות השידור (שינוי שיעורי הפחתת האגרה)(תיקוני חקיקה)(הוראת שעה), התשס"ח-2007, של חברי הכנסת זבולון אורלב, דב חנין, שלי יחימוביץ, איתן כבל, חיים אורון (פ/3095)

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר היום הצעת חוק אגרה עבור רשות השידור (שינוי שיעורי הפחתת האגרה)(תיקוני חקיקה)(הוראת שעה), התשס"ח-2007, של חבר הכנסת חיים אורון וקבוצת חברי כנסת.


הצעת החוק עברה בקריאה הראשונה במליאת הכנסת ב-24.12.07 ולאור דחיפות הנושא ומצבה הקשה הכספי של רשות השידור ולאור החשיבות שהוועדה מייחסת להמשך קיום השידור הציבורי, קבענו את זה בדחיפות גבוהה על סדר יומה של ועדת הכלכלה כדי לנסות להשלים את החקיקה הזו.


בדיון הקודם הוועדה הכניסה תיקון בנוסח, והתיקון הזה אושר ולאחר מכן גם קיבל הסכמה של מציע החוק, כאשר ההקפאה בשנת 2008 של המשך הפחתת האגרה היא תהיה בשנת 2008, אך ב-2009 ההפחתה בגובה האגרה במקום 5% תגדל להפחתה בשיעור 8% אלא אם כן השר הממונה על רשות השידור באישור ועדת הכלכלה יבקש להוריד את ההפחתה הזו להפחתה המקורית שהיתה אמורה להיות בגובה 5% - הכל לאור מצבה הכלכלי העתידי של רשות השידור, לאור התקדמות הרפורמה.


אני מבקש ממציע החוק להתייחס, וגם אני מבקש מיושב ראש רשות השידור להתייחס לפרסומים מהיום בבוקר שלפיהם אולי אין טעם בחוק הזה. בבקשה.

אני לא יודע על אילו פרסומים אתה מדבר, אבל אני מציע לאשר את החוק במתכונת שאושרה בקריאה הראשונה כולל ההסתייגות שלך. חשוב לקדם את העניין ולומר לכל הנושאים והנותנים שהכנסת עומדת מאחורי העניין הזה. מה שיקרה ב-2009 הוא תוצאה של מה שמתרחש היום בחדרים אחרים שאני מניח שיגיע לכאן בכל מיני צורות, בעיקר לוועדת הכספים, ואז נידרש גם לנושא הזה. אני חושב שהצעת החוק בקריאה ראשונה שתגיע לפה, גם בהסכמה, למרות שכל מיני חברים שהתייחסו העירו הערות בנושאים שונים אבל ראו בזה פלטפורמה להתחיל דיון על חוק חדש. זה מהלך אחד, חשוב, ומהלך שני. מהלך שלישי מתנהל במקומות אחרים כרגע, אני מציע שלא נתערב בו. מישהו יצטרך לומר: אני מקציב כך וכך סכומי כסף לפיצויי פיטורים. זה מהלך משולב. לכן אני לא מסתייג מההסתייגות שהכנסת, כי לדעתי בתאריכים שבהם מדובר, אנו או נעמוד במצב חדש, ואם נעמוד במצב ישן, אנו נמצאים בברוך טוטלי, לכן אין טעם לקיים את הוויכוח הזה עכשיו.

מה היתה ההצעה?

ההצעה שהתקבלה בעזרתו האדיבה של חבר הכנסת זיו היתה שבתמורה לכך שאנו מקפיאים בשנת 2008 את המשך ההפחתה בגובה האגרה, נגדיל את ההפחתה ב-2009 מ-5% ל-8%, שזה 1.5% פחות מההפחתה המקורית.

השאלה אם יוכלו לשאת את זה כשנמצאים בתחילת תהליך הבראה.

אם השר הממונה יחשוב שהם לא יכולים לעמוד בהפחתה של 8%, הוא יוכל להגיש בקשה לוועדה להשאיר את זה על 5, או אולי יהיו חברי כנסת אמיצים נוספים שירצו לחוקק חוקים אחרים כדי להציל את רשות השידור.

קיבלתי את ההצעה של גלעד כי הסמכות היא בידי הוועדה. זה לא חקיקה ראשית. ביטול תוספת ההפחתה הוא לא חקיקה ראשית. אם הממשלה לא תרצה, העסק לא קרס.

תפקיד הוועדה והחוק גם לאותת לאלה שנושאים ונותנים שאנו מתייחסים לזה כאילו מתכוונים באמת להתחיל תהליך של הבראה, ואם הפעם לא יושג תהליך ההבראה הזה, זה יהיה קצה של רשות השידור, לצערי, כי זו באמת ההזדמנות האחרונה. אני אומר את זה בצער אך זו המציאות. בבקשה, אדוני.

יש לי בקשה לגבי החוק כפי שהוא מנוסח עכשיו, וכשמסתכלים על החוק המקורי של רשות השידור, יש להוסיף, לפי חוות דעת היועצים המשפטיים שלנו, שתחילתו של חוק זה מ-1.1.08. היום החוק אומר שאני צריך להוציא אגרה כפי שהיא נקבעה ליום 1.1.08. כיוון שהאישור יהיה מספר ימים אחרי תחילת השנה, צריך להוסיף את זה.

היועצת המשפטית שלך פנתה אלינו ואמרתי לגב' מרסיה, שהגם שאני סבורה שכמו שמדובר במסים ואגרות, מדובר במסים ואגרות שנתי, אין פה עניין של תחילה רטרואקטיבית. למען הסר ספק, אוסיף את הסעיף הזה, ואכן בנוסח שאציע לוועדה כבר הוספתי את הסעיף שתחילתו של חוק זה ביום 1.1.08.

תודה. ולשאלתו של יושב הראש, כל מה שהתפרסם נכון, ומשרד האוצר היה בסדר גמור. היה דיון, בעקבותיו האוצר נתן לנו סיוע. נחתם הסכם בין רשות השידור והאוצר, אנחנו לא עמדנו בהסכם ודרישת האוצר מוצדקת. היו שתי אבני דרך, אחד היה צריך להיות גמור ב-31.12 ואחד ב-31.1. 31.12 – לא עמדנו בזה.

אגב, לפני שבוע שבועיים נציג האוצר מסר פה בוועדה שהוא סבור שכן- -

כן, כולנו, אבל במשא ומתן עם עובדים הסיפורים אינם מדויקים. אני מאוד מקווה שנעשה את כל מה שהתחייבנו לעשות באיחור של חודש. בשלב זה האוצר דוחה את המנה השלישית, בצדק לטעמי. לגבי ההחזר של הקודמים, לרגע זה אני מקווה שהאוצר לא יעמוד על זה שזה ייעשה מייד. אם יהיה פיגור של חודש, אני מניח שנוכל להסתדר. לא עמדתי בהסכם, לא מתוך רצון רע. אני מקווה שמה שלא נעשה עד 31.12 ייעשה עד 31.1 ואז המכה לא אנושה. אם זה לא ייעשה, אנו בבעיה אמיתית. אם נצטרך להחזיר לאוצר את שתי המנות הראשונות מתוך השלוש, תהיה בעיה אמיתית לרשות, ואולי זה יהיה האות הראשון לסגירתה. אם לא נגמור עד סוף החודש הזה מה שהיינו צריכים לגמור עד סוף החודש הקודם, לדעתי רשות השידור בבעיה קשה והאוצר יהיה צודק אם ילחץ אותנו להחזיר את הכסף.

מכל הדברים של משה, תשתפו אותנו רגע לפני הפיצוץ.

אני הצעתי בזמנו ליושב ראש הרשות שתתקיים פגישה עם ראשי הוועדים ועם חברי הכנסת מהשדולה.

אמרתי למי שפנה אליי שאנו מוכנים להיפגש אך לא הולכים להיות צד במשא ומתן.

לשמוע עדכון ולהבהיר את המצב מבחינת הכנסת, שיבינו כל הצדדים הנוגעים בדבר לאן אנו הולכים, אם לא מגיעים להסכם.

אין לי בעיה עם זה, ואין לי התנגדות שהפורום יהיה הוועדה שלך ונזמין אליה את כל חברי השדולה שהם לא חברי ועדה. נקבע תאריך, אתן לך את הרשימה של החברים שאינם חברי הוועדה.

בואו נתחיל לקרוא את החוק. בבקשה.

קוראת סעיף 1. זה סוף תיקון חוק רשות השידור המוצע.

הערות? אין. אז אני מעמיד להצבעה את סעיף 1 כפי שהוקרא. מי בעד?מי נגד? אושר פה אחד.

קוראת סעיף 2(1).

לגבי המועד שמופיע- -

נבדוק את זה.

מה גובה אגרת הרדיו היום?

108 ש"ח.

ואגרת הטלוויזיה?

350 ב-2007. אבל זה יעודכן לפי המדד ל-360 ₪.

כלומר זה יעלה מ-350 ל-360 בגלל עליית המדד. וכשהתחיל התהליך היא היתה 550?

515 ש"ח.

כלומר היא ירדה מ-2004 מ-515 ל-350 ועכשיו תעלה ל-360 בגלל עליית המדד. היא ירדה בקרוב ל-40%.

הנתון שנמסר לגבי 108, לאיזו שנה מתייחס?

שנת 2007. היא היתה 132 וירדה ל-108. זה יעודכן למדד.

אנו הזמנו מחקר ממרכז המחקר והמידע של הכנסת והוצג לנו מבין סדר גודל של כעשרים מדינות מערביות שנבחנו, שבשיעור הנוכחי אגרת רשות השידור ממודד לכוח הקנייה היא הזולה ביותר מכל המדינות האלה. כפי שאמרתי אז, אם יש תמורה, זה בסדר. אם אין תמורה, גם שקל זה יקר מדי. כולנו מקווים שהרפורמה תקרה בשנה הקרובה ושתהיה הצדקה לגובה אגרה כלשהו. אם לא, לא תהיה לא רשות ולא אגרה.

אתם הולכים להחליט עכשיו על הפלטפורמה של החמישה ששה ערוצים. למה לא לומר לציבור שהוא מקבל פלטפורמה בחינם, לא אגרה לערוץ טלוויזיה שהוא לא רוצה לראות. מה הוא משלם – האגרה היא תשלום עבור הפלטפורמה הזו, ואז החוק יאמר שהכסף הולך לערוץ 1, אבל הנימוק הציבורי, שיש בו גם אלמנט טריקי, אבל הוא גם נכון, אומר: הממלכה מספקת לך אופציה לקלוט ערוצים, אחרי שפעם אחת אתה- -

ואז הוא יהיה חייב להכניס ערוץ 9...

אני בשונה ממך רוצה להכניס אותו בחינם. אתה הגשת חוק שזה יעלה 90 ₪. אני מציע לכם לא להכניס את הוויכוח הזה בכל מקום, גם כשהוא לא קשור.

לא מעניין אותי מה יהיה על הפלטפורמה. המדינה הולכת להשקיע כסף בפלטפורמה כשהיא צריכה להתחבר למספר ערוצים שיהיו. למה לא לקרוא לזה אגרה עבור קיום המערכת הזו? בחוק היא תלך לערוץ 1. ואז אתה מקבל מכשיר ממלכתי, שילמת בשבילו 400 ₪ בשנה. אני מציע את זה כמסלול.

פרקטית אתה לא מציע שום שינוי.

אני מציע את זה כרעיון להמשך, כשנגיע לדיון בחוק רשות השידור. את זה אני אומר לערבי שאומר: לא ראיתי ערוץ 1 בחיים שלי. אני רואה אלג'זירה במכשיר הזה, למה אני צריך לשלם? אני אומר: אתה צריך לשלם כי המדינה העמידה לרשותך אפשרות לקלוט ערוצים בחינם, וזה מה שאתה משלם.

יש רק בעיה, שהציבור כבר קרא בעיתונים שאת החמישה ערוצים במסגרת ה-DTT הוא מקבל בחינם וגם משרד האוצר תומך בזה, שיקבל את זה בחינם.

הטענה הזו לא נכונה. המימון של הקמת המערך לא נעשה מכספי רשות השידור אלא מכספי תמלוגים של הזכייניות שהמדינה מוותרת על לקבל אותם.

פעם ראשונה שאני שומע שהאוצר צובע כסף.

הרשות השנייה לא מעבירה לאוצר את כספי התמלוגים. במקום זה היא משתמשת בהם להקמת- -

זה מכספי המדינה. כסף שאתה לא גובה או כסף שאתה מוותר עליו, זה אותו דבר בדיוק. הרעיון שהעליתי, אתה משלם כל שנה אגרת DTT, והאוצר מייעד את זה לרשות השידור, ואז אתה מקבל את זה מ-100% של האוכלוסייה, ומפרידים את הוויכוח, אם פותחים או לא פותחים ערוץ 1.

אולי האוצר יהיה מוכן לאמץ את מה שהיה בצרפת.

ג'ומס, לא ברור לי איך אפשר לעשות דבר כזה, כאשר הרשות השנייה מובילה את ההליך.

אני מהאיגוד הארצי של עיתונאי ישראל, עובד רשות השידור. על פי החוק הקיים, הרשות השנייה חייבת לשאת גם את כל תחנות הרדיו הציבוריות, אפילו באנלוגי. רוב האנשים לא יודעים את זה. יש הרבה מקומות שלא קולטים אפילו תחנות רדיו כמו רשת ב', אבל אם יהיה חיבור ל-DTT, ודאי הם יוכלו לתפוס, או אם היו יודעים להשתמש נכונה בחיבור לכבלים שיש להם, היו שומעים רדיו באיכות מצוינת.

אבל עדיין יהיה אחוז קטן אמנם שגם אם יהיה DTT, שלא יקלוט באזורים מסוימים, לפחות אחוז אחד.

זו כבר בעיה של פריסה ארצית של חברות הכבלים.

אני מבקשת לדייק בדבריי באשר למועד תשלום התוספת לאגרה עבור רשות השידור לפי פקודת התעבורה, המועדים קבועים בסעיף 84 לפקודה עצמה, וסעיף (א) שלו קובע שאגרת רשיון ברכב מנועי תוגדל החל ביום י"ב בניסן התשנ"ג, 1.4.1996, בסכום של 108 ₪, להלן הסכום הנוסף, ואחר כך בסעיף (ג) נאמר שהסכום הנוסף יפחת ב-1.4 בכל שנה החל בשנת 2004 וכו', דהיינו העובדה שהתוספת לאגרה עבור רשות השידור, התוספת לרשיון הרכב, הונהגה ב-1.4 של שנה מסוימת, וזה מחייב את תיקון הסעיף הזה בפקודה כדי להגיע לכך שזה ייעשה ב-1.1. ניתן לעשות את זה בתיקון עקיף, אבל אז אתם תצטרכו לספוג את התקופה מאפריל עד 1.1.

אנחנו נחשב את זה.

קוראת סעיף 2(2). אם הוועדה תאשר גם את הסעיף הזה, אוסיף גם סעיף תחילה, הגם שמבחינה משפטית, ספק בעיניי אם יש צורך בכך.

לעניין מה שהעירה היועצת המשפטית, גם אנו לא סוברים שמדובר ברטרואקטיביות, אני מבינה שהיועצת המשפטית החליטה להכניס את ההערה למען הסר ספק, אז אנו רק רוצים להבהיר שזה עניין של נוסח ולא של מהות.

אז אתם מצטרפים לעמדתה של היועצת המשפטית של הוועדה. אני רוצה עכשיו שתגידו שההפחתה שביבי עשה היתה טובה...

בלי ההפחתה הזו לא היינו קרובים להגיע לרפורמה.

שמעת? לולא ההחלטה של ממשלת ישראל שהובלה על ידי שר האוצר דאז נתניהו, שהיו לה גם תועלות חברתיות, כי זה בעיקר שכבות שקשה להן לשלם את זה, חסכו כל שנה כ-150 ש"ח, היום אנו עוצרים את זה לשנה כי בזכות ההפחתה הזו הגענו למשבר, שממנו יש הזדמנות.


אני מעמיד להצבעה את סעיף 2 כפי שהקריאה היועצת המשפטית. מי בעד? אושר פה אחד.


הוועדה גם תצביע על הוספת סעיף שיקבע תחילה של החוק הזה החל מ-1.1.08. מי בעד? אושר פה אחד.

הסתייגות לשם.

אני כותבת הסתייגות דיבור.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:00.