PAGE
5
ועדת הכספים

14.7.2008


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"א בתמוז התשס"ח (14 ביולי 2008), שעה 11:35

תקנות עובדים זרים (אגרת בקשה ואגרה שנתית) (תיקון), התשס"ח-2008

חברי הוועדה: חיים אורון – מ"מ היו"ר

יצחק בן-ישראל

אבישי ברוורמן

שי חרמש

משה נקש, ראש ענף סיעוד, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

מאיר שפיגלר, יחידת הסמך לעובדים זרים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

עו"ד נטע ברנר-מאור, הלשכה המשפטית, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

ד"ר איריס ריסולי, מנהלת אגף לשיקום קהילתי, משרד הבריאות

גדעון בן-ישראל, נציג הגמלאים, הסתדרות הגמלאים

מירב תורג'מן

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

תקנות עובדים זרים (אגרת בקשה ואגרה שנתית) (תיקון), התשס"ח-2008

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בתקנות עובדים זרים (אגרת בקשה ואגרה שנתית) (תיקון), התשס"ח-2008.

לפי נוהלי משרד התעשייה, יהיו זכאים להיתר העסקת עובד זר קשישים, אם הם צברו כך וכך ניקוד, לצורך העניין זה 4.5 נקודות במבחן תלות שנעשה להם על ידי המוסד לביטוח לאומי במסגרת בדיקת זכאותם לגמלת סיעוד שם. כלומר, אנחנו מתבססים על הבדיקות של המוסד לביטוח לאומי אבל ישנם קשישים שאינם נבדקים על ידי המוסד לביטוח לאומי מאחר שגובה הכנסותיהם אינו מזכה בגמלת סיעוד. כיום קשישים אלו מופנים לאגודה למען שירותי בריאות הציבור, שזו אגודה פרטית.

זאת עמותה?

זאת עמותה שביצעה בעבר את מבחני התלות למוסד לביטוח לאומי והמוסד לביטוח לאומי ביטל את ההסדר אתה. עד להסדר הזה לא מצאנו שום דרך אחרת והמשכנו להפנות את הקשישים בעלי ההכנסות הגבוהות אל אותה אגודה.


כיום, בעקבות החלטת ממשלה משנת 2006, הגענו להסדר עם המוסד לביטוח לאומי לפיו המוסד לביטוח לאומי יערוך גם לאותם קשישים שאינם זכאים לגמלת סיעוד מחמת גובה הכנסותיהם, אבל המוסד לביטוח לאומי לא מוכן לממן את זה ומי שיממן את זה, זה אותו קשיש שעד היום מימן בעצמו מבחן תלות והשאלה באמצעות מה.


עכשיו אני עוברת לנושא התקנות. כל מי שמבקש עובד זר, יחיד או חברה שמבקשת להעסיק עובד זר, חוץ מסיעודיים, בכל הענפים למעט ענף הסיעוד, צריך לשלם אגרת בקשה שעומדת היום על סך של 530 שקלים. בסיעוד יש תקנות עובדים זרים (אגרת בקשה) (אגרה שנתית) שאלו התקנות שאנחנו רוצים לתקן כאשר בסעיף 2(א) נאמר: "יחיד המבקש להעסיק עובד זר במתן טיפול סיעודי ישלם סכום של 265 שקלים". כלומר, בגלל שאוכלוסיית הסיעוד היא אוכלוסייה נזקקת, באו לקראתה ואומרים שהיא לא תצטרך לשלם 530 שקלים אלא היא תצטרך לשלם אגרת בקשה בסך 265 שקלים בלבד.


אולם אנחנו אומרים שאותם קשישים בעלי הכנסות גבוהות שלא נבדקו על ידי המוסד לביטוח לאומי שהם ישלמו את ה-530 שקלים כמו יתר הענפים, כאשר ה-265 שקלים היא אגרת בקשה והשאר מכסה את עלות הביצוע של הערכת התלות. בעצם אותם קשישים בעלי הכנסות גבוהות היום משלמים הרבה יותר.

כמה משלמים בחוץ?

הם משלמים לאגודה. את ה-265 שקלים לנו ובנוסף. 492 שקלים הם עבור בדיקה. המינימום שהם משלמים זה 744 שקלים, היום. אנחנו אומרים שהם לא יצטרכו לשלם 744 שקלים אלא הם יצטרכו לשלם 530 שקלים בלבד.

והאחריות עוברת לביטוח לאומי.

קשישים שמקבלים גמלת סיעוד, לא ישתנה מצבם.

לא, בוודאי שלא.

קשישים שלא מקבלים קצבת סיעוד, מצבם ישתפר.

נכון.

זה נהנה וזה לא חסר.

קיימת אחידות.

היתרון הגדול הוא שזה חוזר לביטוח הלאומי ולא נמצא בעמותה שפעם הייתה חלק ממשרד הבריאות והיום היא מתפתחת למשהו שבדיונים אחרים נדון בה, ואני לא בטוח שאתם בעלי הכתובת לדיון הזה. העמותה הזאת עם מה שקורה בבתי הספר, שנהיה בריאים.

זאת אותה עמותה של בריאות הציבור אצל הילדים?

זאת אותה עמותה של בריאות הציבור של בתי הספר.

האחיות?

כן.

שאלתי לגבי טיב ההתקשרות עם אותה עמותה, עם אין כאן איזושהי הלאמה של השירות, אבל נאמר לי שבעצם אין שום קשר ואתם הפניתם בגלל שלא היה לכם לאן להפנות את האנשים.

בדיוק. אנחנו הפנינו כהמשך הסדר שעשה בזמנו ביטוח לאומי ושירות התעסוקה. אנחנו כבר שנתיים מודיעים להם שזה הולך להשתנות בעקבות החלטת הממשלה.

אני רואה את הנתונים והסכומים. זה 265 שקלים ועוד 492 שקלים.

שזה המינימום.

שמסתכמים ל-757 שקלים. משום מה רשמתם כאן 744 שקלים. בקיצור, כל מספר כאן שונה.

נכון.

גם במכתב המלווה קבעתם 264 ו-425 שקלים.

זאת אקסיומת סמדר אלחנני, שני מספרים שהאוצר נותן בשני עמודים שונים, לעולם לא יהיו זהים.

את המספר הזה לא נתן האוצר אלא אנחנו. יכול להיות שהייתה טעות חישובית.

יש טעות.

יכולה להיות טעות סופר או טעויות חישוביות, אבל הסכום הוא כזה: 265 שקלים ועוד 492 שקלים, שזה 757 שקלים ואנחנו בטעות כתבנו 744 שקלים שזאת טעות סופר וטעות חישובית.

אני שמח שיש התקדמות. אנחנו תומכים בהצעה.

אפילו חברי הכנסת תומכים בהצעה.

אנחנו מצביעים על אישור התקנות.

ה צ ב ע ה

אושר פה אחד

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:45