PAGE
4
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות

14.7.2008

הכנסת השבע עשרה

מושב שלישי







נוסח לא מתוקן

פרוטוקול מס' 221
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות

יום שני, י"א תמוז תשס"ח (14 ביולי 2008), שעה 12:00

הצעת חוק זכרון השואה והגבורה- יד ושם (תיקון מס' 4) (תהלוכת ניצחון) התשס"ח 2008

של ח"כ זאב אלקין וח"כ מיכאל נודלמן (פ/3482), הכנה לקריאה שנייה ושלישית + הצבעות

חברי הוועדה: מיכאל נודלמן – היו"ר

זאב אלקין

מרינה סולודקין

מרדכי ברק
- ע' ראש אג"מ, משרד לביטחון פנים

שאול דלאל
- תחום אותות, משרד הביטחון

יובל יעקובי
- רפרנט קליטה, משרד האוצר

שרה זילברשטיין –משרד הגמלאים

רחל ברקאי
- ארגון "יד ושם"

אריאלה מלכה
- עמותה לזכר השואה בכנסת

לנה אביב

אבישי פדהצור
- מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עידו עשת

דנה גורדון

נוגה לנגפור - חבר המתרגמים בע"מ

הצעת חוק זכרון השואה והגבורה- יד ושם (תיקון מס' 4) (תהלוכת ניצחון) התשס"ח 2008

של ח"כ זאב אלקין וח"כ מיכאל נודלמן (פ/3482)

הכנה לקריאה שנייה ושלישית + הצבעות

אני מתכבד לפתוח ישיבת ועדת עלייה, קליטה ותפוצות. נעביר היום הצעת חוק זיכרון השואה והגבורה, יד ושם, תיקון מס' 4 , תהלוכת ניצחון תשס"ח, 2008 של חבר כנסת זאב אלקין וחבר כנסת מיכאל נודלמן. הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

אני לא ארבה במילים, אדוני היושב ראש, כי אני חושב שאנחנו מיצינו את הדיון בהצעת החוק לקראת הקריאה הראשונה. אני רק עוד פעם מזכיר שמדובר במשהו שמאוד חשוב לוותיקי מלחמת העולם השנייה. הם רואים בו סמליות גדולה מאוד בתיקון הזה לחוק. מדובר במשהו שבא לתקן בעיה שכבר קרתה בפועל. זה לא חוק תיאורטי. כולנו ראינו שפעם אחת לפחות המצעד כשל ובגדול וזה מה שהוביל אותנו למלאכת החקיקה, ומדובר בהצעת חוק שגם במהלך של הקריאה הראשונה המליאה פה אחד תמכה גם בהצבעה שהיתה בקריאה הראשונה, ולכן אני מבקש ממך ומכולנו להשלים את הדיון במהירות האפשרית ולהביא להשלמת החקיקה עד לסיום המושב הנוכחי של הכנסת. תודה.

אני חוזרת רק על עמדת יד ושם שאנחנו מאוד בעד קיום התהלוכה. אנחנו חושבים שאפשר לקיים אותה בלי תיקון לחוק יד ושם.

אני מהמשרד לענייני גמלאים. כמובן שאנחנו תומכים בהצעת החוק.

מישהו עוד רוצה? אני הבנתי שגם יד ושם בעד ההצעה אבל לא רוצים חוק.

לא. מתנגדים לחוק אבל רק רוצים חוק אחר, אבל אין דרך אחרת, עד כמה שאני מבין מהיועץ המשפטי זאת הדרך הנכונה היות וכל הסעיף של 9 במאי הוא חלק מחוק יד ושם.

יש עוד מישהו שרוצה? כי אני עובר להצבעה עכשיו.

רק מילה אחת באמת, הנושא של תהלוכת ניצחון שהיא ממלכתית, רק צריך לשים לב, זה גם מופיע בנוסח הקודם, רק צריך לשים לב שארגון תהלוכת ניצחון היא ממלכתית, תיכף אני אקרא גם את הנוסח, אבל באמת גם בחוקים דומים כפי שגם אמרנו יש גם חוק יום הזיכרון לשואה ולגבורה מופיע אזכרות, עצרות עם, אבל המובן הזה לא כתוב שעצרת עם תהיה ממלכתית למרות שבחוקים אחרים לדוגמא חוק בנימין זאב הרצל כן כתוב שיש טקס זיכרון ממלכתי.

יש ועדה בינמשרדית שמייעצת לוועדת סמלים וטקסים לגבי הממלכתיות או לא. זה נושא הרבה יותר מורכב מאשר איך זה בתיקון. למרות שכל ראשי הממשלה בעשור האחרון היו בעצרות כל שנה, שנתיים אחרונות, יש בעיה עם הממלכתיות.

אז זה מה שאני אומר עוד פעם, הוועדה צריכה לתת את תשומת ליבה לנושא הזה שהאם מדובר באמת בארגון תהלוכת ניצחון ממלכתית שתיערך בירושלים או בארגון תהלוכת ניצחון.

אנחנו בכוונה השתמשנו במונח "ממלכתית". אנחנו גם לא נכנסנו לסוגיה של תהלוכות ניצחון בערים אחרות וזאת הסיבה, אמנם דיברנו רק על עיר הבירה, אבל רצינו את המעמד הממלכתי בתהלוכה.

בעצרת עצמה תמיד יש שר מטעם המדינה וזה עדיין לא עושה את זה ממלכתי וזה גם לא עושה ממלכתי כשיש ראש ממשלה. זאת אומרת ההגדרה של טקס ממלכתי יש לה מרכיבים שונים, כולל סגל א' וכל מיני דברים שלא כדאי כאן להיכנס אליהם ולכן יש פה איזשהו סוג של דילמה. אני יכולה רק לומר שלגבי קיומה של העצרת אנחנו מתכוונים יחד עם הוועדה הבינמשרדית לבוא בדברים עם משרד הביטחון לגבי קיומה של העצרת בשנים הבאות.

אז שוב אני חוזר. הוועדה צריכה להחליט כמובן האם באמת תהלוכת ניצחון ממלכתית אם באמת המשמעות של תהלוכת ניצחון ממלכתית היא כפי שאמרה כאן נציגת יד ושם לגבי מה המשמעות של זה, כי החוק כרגע בנוסחו קובע שהתהלוכה תהיה תהלוכת ניצחון ממלכתית.

אני חושבת שאם יום הניצחון על גרמניה הנאצית הוגדר כממלכתי אז הנגזרות של הממלכתיות, אין צורך לומר שהתהלוכה היא ממלכתית.

אם כדברייך זה לא משנה את הסיטואציה אז בוודאי אין שום בעיה ואנחנו מעדיפים לקבע את זה בניסוח.

נציג האוצר נכנס. אתה רוצה להגיד משהו?

עלות תקציבית גבוהה אין פה. אבל אנחנו גם חושבים שברגע שקבעו שיצוין יום הניצחון אז לא צריך בחוק לכתוב כיצד הוא יצוין. זאת העמדה של האוצר.

אבל יש עמדת ממשלה שהיא אחרת. עמדת ממשלה תמיכה בחוק. רק לתשומת לבך. יושב חבר ממשרד המשפטים.

אם אני לא טועה היה שם גם סייג שהוא לא קשור לעצם התהליך.

שהיא שומרת לעצמה זכות להביא את זה לדיון חוזר.

אז אפשר למחוק את מה שאמרתי.

היועץ המשפטי.

הצעת חוק זיכרון לשואה ולגבורה יד ושם, תיקון מס' 4, תהלוכת ניצחון תשס"ח 2008, תיקון סעיף 2א, סעיף 1 בחוק זיכרון השואה והגבורה – יד ושם תשי"ג 1953, בסעיף 2א', בסופו יבוא בין היתר, בארגון תהלוכת ניצחון ממלכתית אשר תיערך בירושלים. השר לקליטת עלייה ממונה על ארגון תהלוכה כאמור.

הצבעה

בעד – רוב

נגד- אין

תיקון מס' 4 נתקבל

הישיבה ננעלה בשעה 12:30