PAGE
15
ועדת הכספים
23.12.07
הכנסת השבע-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים
מיום ראשון, י"ד בכסלו, התשס"ח (23 לדצמבר, 2007) בשעה 15:10
ישיבת ועדה של הכנסת ה-17 מתאריך 08/07/2008
חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 13), התשס"ח-2008
פרוטוקול
סדר היום
שינויים לשנת התקציב 2007
נכחו
¶
אמנון כהן – היו"ר
חיים אורון
זאב אלקין
אלי אפללו
יצחק בן ישראל
אבישי ברוורמן
אלחנן גלזר
יצחק וקנין
שי חרמש
אחמד טיבי
דוד טל
שלי יחימוביץ
חיים כץ
יעקב ליצמן
סופה לנדבר
אורית נוקד
ניסן סלומינסקי
ראובן ריבלין
עתניאל שנלר
היו”ר אמנון כהן
¶
שלום לכולם, אני פותח את הישיבה – שינויים בתקציב לשנת הכספים 2007.
הדף הראשון, פניות מספר 873 עד 893.
יונתן רגב
¶
זו פניה שמכניסה כ- 417 מיליון שקל למשרד החינוך לצורך תשלום שכר שנוכה למורים ששבתו, המורים בעל יסודי והמורים בחטיבת הביניים. עשו תוכנית יחד עם המורים ששבתו – סיכום בין ארגון המורים למשרד החינוך להחזר ימי הלימודים. לכן צריך לשלם להם את השכר הזה, שכר שנוכה והיה מתוקצב, ושומש על ידי משרד החינוך לפעילויות התלמידים במתנ"סים, ברשויות המקומיות, בחברה להגנת הטבע, באכסניות הנוער. היתה פעילות יומית לתלמידים בשביתה.
חיים אורון
¶
תן להבין: אתה אומר שהשביתה עלתה לתקציב המדינה 417 מיליון שקל? כי פעם אחת - -
הנזק הישיר לשביתה היה כמעט 500 מיליון שקל?
יונתן רגב
¶
ודאי.
עושים את זה לפי ביצוע, גם המתכונת – 5 גופים סך הכל: רשויות מקומיות, מתנ"סים, אכסניות הנוער, תנועות הנוער והחברה להגנת הטבע.
יונתן רגב
¶
לא, זה לא כדי לשבור שביתה. זה כדי שתהיה פעילות לתלמידים. זה לא היה לימודים. זה היה פעילות כדי למנוע מהתלמידים להסתובב. למשל – החברה להגנת הטבע שעשו פעילויות של סיורים ביחד עם עזרה לקהילה. זו לא היתה שבירת שביתה כי הם לא למדו בפועל.
יאיר פינס
¶
ה- 50 מיליון זה הקרן לסיוע נוסף, ה- 10 מיליון זה עודף משנת 2006, שיש עוד מענק ופיקדון. הקרן לסיוע נוסף זה לא - - המענק והפיקדון.
יאיר פינס
¶
המענק והפיקדון זה על ביצוע, על פי החוק – כל חייל מקבל מענק ופיקדון. בשנת 2006 נשארו שם 10 מיליון שקל –זה לא משנה אם - -
שלי יחימוביץ
¶
יש מרכיב אחד בחוק, שזה מרכיב שדנו בו באחת מהישיבות – הקרן לסיוע נוסף, שבה, גם אם אין ניצול מלא אפשר להעביר - -
אייל אפשטיין
¶
אני רוצה להבהיר משהו אחד –הפניה הזו, אין בה שום פגיעה מהותית בשום דבר, גם לא במענקי שיקום, גם בסעיף 25 – בשום דבר אין פגיעה. בסופו של דבר לקחנו תקציב לא מנוצל והעברנו אותו, במטרה לממן עלויות של הסכם שכר ואנחנו מבקשים מהוועדה לאשר את זה.
חיים אורון
¶
בפרויקטים של ראש הממשלה אתם מוסיפים 70 מיליון שקל. בעמוד הראשון. דברי ההסבר הם כמו תמיד. אותם דברי ההסבר.
יאירפינס
¶
בפניה מעבירים, מכל מיני משרדים – עודפים לא מחויבים. מעבירים עודפים לא מחויבים לתקציב, ומשם ייקחו את זה למשרד החינוך. בין השאר זה גם ממשרד ראש הממשלה.
מאיר בינו
¶
אני אסביר: במשרד ראש הממשלה היום יש X מיליוני שקלים בתקציב. אחרי החלק הראשון של הפניה יהיה X פלוס 70, ואחרי זה יקחו את ה- 70 האלה למשרד החינוך ונחזור לעמוד על X.
יאיר פינס
¶
כפי שכולכם יודעים, תקציב המדינה הוא על בסיס מזומן. מה שאנחנו עושים – אנחנו מעבירים עודפים לא מחויבים שלא נוצלו, לפי חוק יסודות התקציב אנחנו חייבים להעביר את העודפים לסעיף שבו נצברו העודפים. לכן הפניה הזו היא למעשה פניה כפולה ואנחנו נותנים לאישור הוועדה שתי פניות מקבילות. פניה אחת שמדברת על העברת העודפים הלא מנוצלים מסעיף המשרד, ואחר כך – העברתם לרזרבה, ומשם לתקציב משרד החינוך, כדי לממן את ימי השביתה.
ראובן ריבלין
¶
עכשיו אני מגיע לשאלה שלי: העברנו את זה עכשיו ואישרנו. משרד החינוך מקבל 416 מיליון שקלים. האם אתה שם את זה במסגרת של הייעוד שאתה דיברת עליו אלינו, או מחר מקבל העברה בתוך משרד החינוך, שהיא תהיה שונה בתכלית? אני לא מדבר סתם, כי השבוע קרה לנו הדבר הזה.
יאיר פינס
¶
בסופו של דבר, בהסכם שנחתם משרד האוצר התחייב לממן את תוספת ימי הלימודים שנאמדים בסכום שמועבר. לכן אני לא רואה פה שום סיבה, במידה - -
ראובן ריבלין
¶
בהזדמנות זו – משרד האוצר ומשרד החינוך סיכמו יחד בדבר שאנחנו לא רואים אותו כרגע. יהיו פה רק חברי הכנסת ליצמן וסלומינסקי, והיו”ר אמנון כהן, ואנחנו לא היינו היום, כמובן, כי זה בהרכב אחר, ואחר כך יתברר שיש 416 מיליון שקלים ו- 29 אלף עוברים פתאום ל - -
יעקב ליצמן
¶
הכסף למשרד החינוך מיועד לימי השביתה, נכון? יפה. את הכסף הזה אנחנו מעבירים היום. האם יש ביטחון שאנחנו נעביר את הכסף הזה ושמשרד החינוך מעביר את זה לנושא עצמו? אם לא – יכול להיות מצב שבא משרד המשפטים ומשאיר את זה לשנה הבאה, ואז – יכול להיות שבינואר לא תהיה העברה תקציבית, אבל במאי-יוני יהיה משהו אחר. ואנחנו נראה את זה רק - -
ראובן ריבלין
¶
אחרי שאמרו לי שאין דבר כזה באו אלינו, אדוני היושב ראש, עם תקציב משרד התיירות, על מנת שנעבה את התקציב לשיווק. ואכן העברנו 60 מיליון שקלים לשיווק. והנה, פחות מ- 5 ימים לאחר מכן מביא לפנינו מנהל הוועדה הנכבד בקשה של האוצר שבה אני רואה שמהשיווק מעבירים 17 מיליון – למה? לשכר. קודם כל, אני בעד השכר, אבל למה היו צריכים לבוא ולשכנע אותנו שצריך לעבות את השיווק? אנחנו מאשרים הקצבה של 60 מיליון שמועברת מהרזרבה הכללית אחרי שהורדה – ממשרד המסחר, התעשייה והעבודה, ואנחנו אחר כך פתאום מוצאים את עצמנו במצב שפחות מ- 5 ימים לאחר מכן אנחנו מפחיתים 17 מיליון ומעבירים לייעוד של אנשים שהודיעו לנו שבשיא כוח האדם לא אשרו אותם, ואין צורך בהם. לאחר מכן התברר שצריך לשלם את משכורתם. אנחנו, דרך אגב, קודם כל – בעד לשלם את משכורתם.
חיים אורון
¶
אני מודה שאני קורא וקורא ואולי בסוף אף מבין. היו 60 אלף מורים, ששבתו. בתקופת השביתה לא שולמה להם משכורת. בתום השביתה, לפי ההסכם, שולמה להם משכורת.
יונתן רגב
¶
לפי ההסכם צריך לשלם להם חצי מהסכום לפי ההשלמה שתהיה, חצי- מראש, שעדיין לא שולם כי עדיין אין את הכסף.
חיים אורון
¶
עכשיו – קיבלו חצי משכורת, ושילמו את הכסף הזה. לפי מה שנאמר, המורים ילמדו בקיץ בחופשות ותהיה איזה עלות נוספת. היא מתוקצבת?
יעקב ליצמן
¶
אנחנו שואלים את אותה שאלה. אני רוצה שיביאולנו רשימה – אני מבקש, איזה גופים קיבלו את הכסף הזה, וכמה.
ראובן ריבלין
¶
מה שמבקשים מאתנו היום זה לאשר בדיעבד מבלי שאנחנו יודעים, את ה- 417 מיליון שהוצאו שלא למשכורות מורים - -
ניסן סלומינסקי
¶
בתקציב משרד החינוך – הימים שהיה בהן שביתה בפועל תוקצב השכר של המורים, כך שהם יקבלו את זה, כעת – חצי ובהמשך חצי. זה הרי נמצא בתקציב. למה צריך עוד כסף? מאחר והפעלתם ב-54 הימים האלה מערכות אחרות, כמו המתנ"סים, המדרשות וגופים אחרים, כדי לתת לילדים תעסוקה, אתם צריכים לשלם את זה, כשזה לא היה מתוקצב. הדבר הזה שווה 416 מיליון שקל. זו הכוונה. זה לא שכר ההוראה, כי שכר ההוראה נמצא בתקציב. מה שאנחנו מבקשים, מאחר ואני יודע כמה קיבלו המדרשות, 2 מיליון בסך הכל, רחוק מ- 416, ולכן, רצינו לדעת מה הרשימה של הגופים שב- 54 הימים האלה פעלו עם הילדים, עם הנוער, וכמה כל גוף קיבל , כדי שנבין על מה מדובר. יש גוף אחד שנקרא "מעריב". הוא גם עבד עם הנוער. יכול להיות שגם זה נמצא בפנים. יכול להיות שחברת המתנ"סים קיבלה 50 מיליון, 70 מיליון, סתם אני אומר סדרי גודל, אבל 416 מיליון זה סכום ענק. על מה זה הלך? אלא אם כן מדובר כאן על כך שאנחנו מתקצבים את המודעות.
ניסן סלומינסקי
¶
הכסף הגדול, להערכתי, נמצא במועדות, ששם זה לא תוקצב. לכן אנחנו רוצים לדעת על מה זה הלך.
אייל אפשטיין
¶
המדיניות במשא ומתן היא באמת לנכות את ימי השביתה. כשהחל המשא ומתן אף אחד לא ידע איך הוא יסתיים. חלק ההבנות שהגיעו אליהם הוא החזר ימי השביתה, באופן מלא, ובתמורה לעבודה מלאה.
יונתן רגב
¶
- - לא עבדו, הם יצטרכו לעבוד יום שלם. אבל צורת התשלום לפי הסיכום היתה כך: שבגלל שהמורים האלה לא קיבלו כחודשיים משכורת, יתנו להם מקדמה על חשבון עבודה שתיעשה מהיום והלאה, של חצי מהמשכורת, והיתרה – עם ההתקדמות של החזר העבודה הם יקבלו. זה הסיכום שהגיעו אליו.
יצחק בן ישראל
¶
ממה אתה אומר, כמו שאני מבין את העניין, היה צריך להישאר עודף במשרד החינוך. אז אני מבין שבגלל שהיתה שביתה אז אמרו –חבל שהכסף יישב סתם, נוציא אותו על דברים אחרים.
יצחק בן ישראל
¶
אז בעצם באים אלינו עם בקשה כי אין כסף לשלם למורים, אבל הכסף באמת הוא לא - - של המורים, אלא הכסף שאנחנו – המדינה, הכנסת, החוק, האוצר – היקצה בתחילת השנה לתת למורים, נתנו למישהו אחר. עכשיו זה נראה לי חסר הגיון לגמרי, כי זה אומר שיש - - עודפים במקום אחר.
יעקב ליצמן
¶
אם אינני טועה –שתי הפניות הן אותו הדבר. כתבו שנתנו מימון פעילויות לתלמידים באמצעות רשויות מקומיות, תנועות נוער, איגוד אכסניות נוער, מתנ"סים והחברה להגנת הטבע.
אני בעד כולם. אני מניח שאין אף אחד מעבר לזה שמגיע לו. אני רוצה לדעת וזה מאד חשוב לי: האם מוסדות הנוער קיבלו תוספת של 50מיליון שקל? כי זה 400 מיליון שקל. אם אכסניות נוער קיבלו- - האם החברה להגנת הטבע קיבלה - -? אנחנו מבקשים שעד הערב שיביאו לנו פירוט קודם כל על הגופים – כמה כסף כל אחד קיבל.
ראובן ריבלין
¶
אני רוצה לומר לאנשים הנכבדים מהאוצר: קודם כל, אין לנו ספק בלב שאתם באים בצורה התמימה ביותר לבקש שנאשר משכורת למורים. אנחנו גם מודיעים לכם שאנחנו מתכוונים לאשר, אבל זה כפוף לתנאי אחד: כל אותם כספים שהוצאו מבלי אישור של ועדת הכספים במטרה שלא היתה המטרה שלשמה יועדו בתקציב, אלא למטרות חשובות ביותר של העסקת תלמידי ישראל בזמן השביתה, בשיעור של 7 מיליון שקלים ליום – אנחנו מבקשים פירוט של כל ההוצאה בהתאם לגופים שקיבלו אותה.
חיים אורון
¶
תעשו עבודה פשוטה- שמישהו יישב עכשיו שעה, יאסוף את הפניות שהיו. אתם העברתם, בלי להרגיש, במהלך החודש האחרון, פניות ב- 417 מיליון שקל, לתנועות הנוער, לאכסניות – ועוד - -
אייל אפשטיין
¶
אבל החשש שלוועדה לא יהיה זמן להתפנות לזה. אני אביא את כל החומר הרלבנטי, שזה יהיה מותנה בחומר, מה הבעיה?
אבישי ברוורמן
¶
אמרנו פה שהגענו לאיזו מסקנה שלא מצביעים על דבר אם לא מבינים אותו. אני הקשבתי פה גם - - ואני אומר את האמת: מה שהצלחתי להבין נתפס בנקודה שהשכר תוקצב וכל התוספות האחרות הן - - מיליון שקל. זה לא נראה כרגע הגיוני. אני מניח שזה לא נראה הגיוני בגלל שלא שמנו לב. לכן, אני לא ארים את ידי - -
היו”ר אמנון כהן
¶
אנחנו מצביעים על העברה תקציבית 873 עד 893 כולל הודעות שצורפו - - מספרים 042, וכן הלאה עד 76015.
מי בעד? 6 בעד. מי נגד? 9 נגד.
אני מבקש רביזיה.
אנחנו עוברים לבקשה מספר 777. תשתיות לאומיות.
אייל אפשטיין
¶
המטרה של הפניה הזו – הסטות פנימיות בתוך תקציב הריבית בהתאם לאומדנים הכי מעודכנים של הוצאות הריבית לשנת 2007. ההוצאות האלה כוללות, בין היתר, פירעון מוקדם של כמה סדרות מאגרות הבונדס. לשם מימון הביצוע הסופי אנחנו כבר מעבירים לתקציב הריבית את הסכום שמצוין פה, בדברי ההסבר.
ניסן סלומינסקי
¶
אני מבין שזה חשוב מאד, לשלם את הריבית, רק שכשאני מסתכל פה ממה לוקחים את זה, אז לוקחים את זה מהלוואות לעולים חדשים, מהנושא של קיבוצים – 23 מיליון. אז אם לך לא איכפת, אז אולי אנחנו נשמור עליכם. השאלה היא האם זה עודפים שנגמרה עכשיו השנה ואין מה לעשות אתם - -
אייל אפשטיין
¶
אין פה שום שינוי ריאלי, הכל זה עודפים מובנים בתקציב המדינה ולמעשה, הם יישארו בתקציב, אם לא ינוצלו. בוודאות.
אייל אפשטיין
¶
כל מה שמדובר פה זה תקציב אשראי, זה מתן הלוואות לזכאים. זה תוקצב בעודף, ולכן אנחנו מעבירים אותו עכשיו - - סעיף הריבית.
אייל אפשטיין
¶
זה לא התחום שלי, חברת הכנסת יחימוביץ, אבל אנחנו מחויבים לפי חוק, אם אני לא טועה, אני לא יודע בהתאם למה – למעשה, הביקוש קובע את ההוצאה התקציבית, ולפיכך, בהתאם לביקושים בפועל בשנת 2007 זה ממומן במלואו. אלה עודפים של תקצוב ביחס לביקושים בפועל.
אייל אפשטיין
¶
לא אמרתי שלא היו מספיק. יכול להיות שזה פשוט תוקצב - - -התחזית של האוצר בעת בניית התקציב היו גבוהות ביחס לביצוע בפועל.
היו”ר אמנון כהן
¶
עוד שאלות? אנחנו עוברים להצבעה. פניות 825, 827. מי בעד? מי נגד? תודה, אושרה הפניה.
אנחנו עוברים לעמוד 6, לפניות 826, 903, 905, 907, 909. משרד הביטחון והביטוח הלאומי. למה ערבבתם את הכל יחד?
יאיר זילברשטיין
¶
בביטוח הלאומי אנחנו מתקצבים 30 מיליון שקלים לפיצוי נפגעי הפוליו מעבר למה שתוקצב מלכתחילה בגלל ביצוע מהיר של המוסד לביטוח לאומי.
היו”ר אמנון כהן
¶
מי בעד הפניה? מי נגד? הפניות אושרו.
ממשיכים הלאה- עמוד 14, פניות 894, 895. תשתיות.
אנואר חילף
¶
פניה זו נועדה להעביר להעביר 3 מיליון שח מסעיף 24 – התקציב השוטף של משרד הבריאות לסעיף 67 – תקציב הפיתוח. 1 מיליון שח מתוך זה הולך למיגון מוסדות בעוטף עזה, ו- 2 מיליון לשדרוג תשתיות בבתי חולים.
- - -
היו”ר אמנון כהן
¶
מי בעד בקשה 896 עד 899? מי נגד? תודה, הבקשה אושרה.
אנחנו עוברים לעמוד 22 – פניה 900. משרד המדע, התרבות והספורט.
אייל אפשטיין
¶
זו פניית סוף שנה. למעשה זו פניה שנעשתה עם המשרד לעבור לתקציב - - זו פניה שנעשתה במשותף אם המשרד, אנחנו מעבירים מתחום התפעול של מדע לתחום התפעול של תרבות וספורט בהתאם לתחזיות סוף שנה.
אייל אפשטיין
¶
אני אענה על זה, בשמחה. לפני כחודש נעשתה פניה משותפת עם משרד המדע שניתנו גם תוספות לפרויקטים מדעיים, ביניהם – פרוייקטי חלל, כמו שאני מניח שאתה מודע להם, שעקב אומדנים שגויים של משרד המדע, הערכות ראשוניות של אומדן הפרויקט משרד האוצר נאלץ להוסיף כסף, וגם גופים נוספים. אני רוצה רק לציין שהשנה הוספנו תקציב תוספתי למשרד המדע בהתאם לסיכום עם המשרד, ומה שנלקח פה, זה מסוכם לגמרי עם המשרד, ובסופו של דבר מהווה תוספת לתחום המדע.
אייל אפשטיין
¶
זה מתאזן עם הפניה הקודמת, אלו דברים תוספתיים. מדובר פה במיליון שקל מתקציבי אמרכלות של משרד המדע, מתואם עם משרד המדע, התרבות והספורט, וזה לאחר שנתנה תוספת לפני כחודש ימים לתחומי המדע.
היו”ר אמנון כהן
¶
מי בעד הבקשה? מי נגד? תודה, הפניה לא עברה.
אני מבקש רביזיה.
אנו עוברים לעמוד 24 פניה 901, 902.
אנו עוברים לעמוד 27, פניה מספר 906.
יונתן רגב
¶
הפניה היא פניה מאוזנת של משרד החינוך לבקשתם, לאחר הערכות סוף שנה – שבסוף השנה יהיה אפשרי לעשות ביצוע מלא. הם בדקו את כל היחידות, מול יחידות שהיה להם יתרה, והעבירו למקומות שיש צורך. בקשה של משרד החינוך.
יונתן רגב
¶
משרד החינוך, בשלב הזה, ראה באיזה יחידות שלו יש לו עודף תקציבי, ומעביר אותם למקומות שהוא לא יכול לבצע. שינויים פנימיים שלו לפי הצרכים.
ראובן ריבלין
¶
משרד החינוך הסביר לנו שאין סעיף תקציבי שהוא לא צריך כסף. אז ממה הוא מוריד? שיגיד לנו ממה הוא מוריד ולמה הוא נותן. אנחנו רוצים לדעת. הוא משנה סדרי עדיפויות, שיסביר לי – ממי הוא מוריד ולמי הוא נותן.
יונתן רגב
¶
רמ"ה? זו הרשות הארצית למדידה והערכה. זה גוף יחסית חדש, שנתיים מאז שקם, שמטרתו הערכה של משרד החינוך ושל התוצאות.
היו”ר אמנון כהן
¶
מי בעד הבקשה? מי נגד? תודה, הפניה אושרה.
אני מודה לכם, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 15:50
