PAGE
15
הוועדה לענייני ביקורת המדינה

09.07.2008

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 228

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום רביעי, ו' תמוז תשס"ח (9 ביולי 2008) שעה 09:00

בקשה לחוות דעת מבקר המדינה על זיוף תווי חנייה של נכים.

זבולון אורלב –היו"ר

שמואל הרשקוביץ – מנהל אגף בכיר, משרד מבקר המדינה

דב ליוש – סגן מנהל בכיר על אגף, משרד מבקר המדינה

מגדה רותם, מנהלת ביקורת בכירה, משרד מבקר המדינה

גדעון סיטרמן – מנכ"ל המשרד, משרד התחבורה

גאנם חמדה – מנהל אגף רישוי, משרד התחבורה

יפה סרי – ראש ענף נכים, אגף הרישוי

עו"ד חוה ראובני – לשכה משפטית, משרד התחבורה

חסידה קופרברג – מנהלת אגף לשירותי מידע, משרד התחבורה

עמית שריר – ע' מנכ"ל, משרד התחבורה

שמואל חיימוביץ – ממונה נגישות ארצי, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות

דן אורן – ממונה ייעוץ וחקיקות, משרד המשפטים

אפרת זימן – מנכ"ל ארגון הגג של ארגוני הנכים, ארגוני הנכים

אבי אדמוני – ארגון הגג של ארגוני הנכים, ארגוני נכים

ישראל אבן זהב – יועץ נגישות של מטה מאבק הנכים, ארגוני נכים

רונית דותן – מטה מאבק הנכים

פנינה סופר – מנהל תחום ביקורת, משרד ראש הממשלה

חנה פריידין

אתי בן שמחון



בקשה לחוות דעת מבקר המדינה על זיוף תווי חנייה של נכים

אני מתכבד לפתוח את הישיבה של ועדת ביקורת המדינה, בסוגיית זיוף תווי חנייה של נכים. אנחנו קיימנו ישיבה בכ"א באייר תשס"ח, 26 במאי 2008. בסיכום הישיבה קבענו שהוועדה רשמה לפניה בסיפוק את דבריו של שר התחבורה והבטיחות בדרכים מר שאול מופז, על מדיניות המשרד באשר לתווי חנייה לנכים וכן את הצהרתו לערוך רפורמה בנושא.

2. הוועדה רשמה לפניה את דברי מנכ"ל משרד התחבורה מר גדעון סיטרמן, את עמדת היועצת המשפטית של המשרד, עורכת הדין חווה ראובני, וכן את דברי הגברת חסידה קופרברג, מנהלת האגף לשירותי מידע, באשר לתכניות משרד התחבורה אשר במרכזן הצעת חוק ממשלתית. 3. הוועדה קוראת למשטרת ישראל לערוך מבצעי אכיפה, ומבקשת ליידע את הוועדה על מנת שתוכל להצטרף לאחד המבצעים. 4. הוועדה פונה לשר התחבורה בבקשה לבדוק בהקדם את האפשרות להחלפת כל התווים הקיימים, היות והוועדה התרשמה שקיים פוטנציאל לצמצם בכך את נגע הזיוף. 5. הוועדה מבקשת משר התחבורה לפנות לרשויות המקומיות בבקשה לאכוף את האיסור על חנייה במקומות שמורים לנכים בדרך שימוש במידע שמעמיד לרשותם משרד התחבורה. 6. הוועדה תשוב ותתכנס לישיבה בנושא בשבוע השני של חודש יולי, כדי לבדוק את התקדמות הצעת החוק.


אני מבין שהמשטרה לא פה, היא הוזמנה ועד לרגע זה לא קיבלתי שום מידע על מבצע אכיפה.


אדוני המנכ"ל, אלה היו ההחלטות, מה התקדמנו מאז?

בוקר טוב אדוני היושב ראש, תודה רבה על ההזדמנות לדווח לוועדה. נעשו כמה מהלכים בכמה מעגלי פעולה כדי לזרז את התהליך. קיימתי מפגש עם כל נציגי הארגונים השונים כדי ללבן את הבעיות הקיימות, ואיך אפשר לפתור את זה בשני תווכי זמן. הדבר הראשון במיידי כל עוד אין את שינוי החקיקה, והדבר השני, שינויי חקיקה שמתבקשים בדברים והצעות שהועלו על ידי הארגונים השונים. במקביל, פנינו למשטרה וביקשנו מהם לייצר תהליך של מבצעי אכיפה, לא מבצע אחד. יש לנו עם זה קצת בעיה, כיוון שהנושא נמצא בסדר עדיפות גבוהה במשטרה, אבל לא מספיק. בהחלט אפשר לעודד אותה לתהליך הזה, אבל כמובן נושא האכיפה מצוי בידם.

פנינו ליושב ראש המרכז שלטון המקומי עדי אלדר, בבקשה להעיר את תשומת לב כל ראשי המועצות והעיריות, שניתן לקבל את כל המידע מהמשרד באמצעות החברה לאוטומציה. אני מקווה שזה יבוא לידי ביטוי.

נעשתה פנייה בכתב?

בכתב שלי לעמי אלדר.

אני אפנה גם כן לפנות למנכ"ל מרכז השלטון המקומי לצרף את המכתב, ואבקש דיווח מה נעשה בעקבות הדבר הזה.

אני מביא לך גם העתק מכתב. אם זכור לך דיווחתי שאנחנו מנסים להיות המובילים בעולם לגבי תו חנייה לנכה בינלאומי, לאהרון אברמוביץ מנהל כללי של משרד החוץ כדי שהיוזמה תיעשה באמצעות נציגות שלנו באו"ם ושיהיה ראוי. דיברתי גם עם החברים של הארגונים השונים בכנס הבא הבינלאומי שיהיה להם, כאשר ישראל תתפוס אולי פיקוד או יוזמה למהלך הזה. במקביל חוה ראובני קיבלה הערות, כזכור לך משרד המשפטים התמהמה.

עורך דין איה דביר נמצאת פה?

היא דיברה איתי אחר הצהריים, היא חולה.

גדעון סיטרמן

ברשותך, אבקש מחוה לדווח על המגעים שיש לי עם משרד המשפטים כדי לקדם את החוק.


יש שימוש לרעה במצב הנוכחי, הטלתי על צוות משותף, והעלנו לנו כמה אפשרויות להנפקה. במצב הנוכחי מבחינת החוק, אנחנו מחויבים להנפיק לכל נכה תו שהוא מוצמד לרכב ולא מוצמד לנכה פעם אחת, ועל התו הזה יש אפשרות לרשום עד שני כלי רכב. אנחנו כרגע פועלים במסגרת החוק הקיים בלי התיקון, ולכן מהמספרים שלנו הסתבר שחלק גדול מהבסיס לשימוש לרעה נובע מהעובדה שחברים שהם נכים פונים בטענה של אובדן ומקבלים תו נכה, אנחנו

לא בוחני לב וכליות, אין לנו אפשרות, אבל מטבע הדברים כאשר נכה בא ואומר שהתו שלו אבד, אנחנו מנפיקים לו חדש.


מסתבר שמתוך שמונים ומשהו אלף בשנים האחרונות 14 אלף איבדו את התו, נראה לי שזה אובדן שהוא מעבר לתקן.

מה הוא מרוויח מזה.

אז הוא נוסע בשניהם.

עושה בזה שימוש אדם שהוא לא בעל התג.

גדעון סיטרמן

מכיוון שרשומים שני מספרי הרכב, אז יש לו קבוע – אם יש לך אחד אתה יכול להשתמש צמוד לנכה.

החוק לא מחייב אותך לתת רכב השני.

לא, הוא לא ממין הרכב השני, הרעיון הוא שיש תג אחד לשני כלי רכב.

החוק מרשה לכם, אבל לא מחייב אתכם אם הבנתי נכון, לרשום שני כלי רכב.

כן, אבל אם הנכה מבקש ומוכיח שעומדים לשימושו האישי, אני לא יכולה להגיד לו אנחנו לא רוצים, החוק נתן לו את הזכות לבחירתו.

החוק נתן לכם את הזכות לתת לו, לא לו.

לא, זה לא שיקול דעת. ההגדרה היא רכב מזכה, רכב שלגביו הוכיח הנכה להנחת דעתה של רשות הרישוי כי הוא עומד לשימושו האישי דרך קבע. תג נכה נותן את הרשות לרכב נכה. אני לא חושבת שיש לנו שיקול דעת להגיד לא השתכנענו שבאמת אתה משתמש בשתי מכוניות לסירוגין, לכן אנחנו רושמים רק אחד תבחר.

סליחה על בורותי, למה הוא צריך באמת שניים. איך הוא משתמש בשני כלי רכב?

יש מצבים שבו למשל ילד נכה שהוריו מסיעים אותו לסירוגין. יש מצב שבו אדם יש לו רכב צמוד מהעבודה, וחוץ מזה יש את הרכב המשפחתי שרשום על שם בני המשפחה והוא רכב פרטי לכל דבר, דברים מן הסוג הזה.

אז באיזה רכב הוא נוסע? אומרים לנכה אתה נוסע ברכב אחד.

אדוני היושב ראש צודק לחלוטין, ניסינו את זה לפני 8 שנים כי באה טענה שמצב של רכב אחד שרשום על שם הנכה הוא נוקשה מדי, הפתרון שנמצא מתברר שהוא רופף מדי. אנחנו בהצעת חוק מתכוונים לחזור לרכב אחד לפי המוצע, למעט שני מקרים חריגים, זה המצב של הילד, או נכה שמתגורר בגפו, ואז שני בני משפחה מדרגה ראשונה. למשל, קשיש ששני ילדיו מסיעים אותו, רק למקרים האלה. אדם עובד, חי, מתפקד, תבחר, זה הרכב שישמש אותך.

במקביל, הטלנו לבדוק אפשרויות להנפקת תו חדש שהוא בשלב מסוים יעשה סדר בזה שכל המוכפלים וכל הנכים שלא עלינו נפטרו וממשיכים להיות בסירקולציה של השימוש בתווים. אני ביקשתי שיבדקו כמה חלופות, עם כמה חלופות תקציביות שקשורות בזה. אנחנו היינו רוצים להנפיק במכה אחת כ-80 אלף תווים כדי לייצר קודם כל תהליך של נקיון הזיופים והמוכפלים והכפולים, וכל מה שמפריע לשימוש הסיטונאי ולא נכון לשימוש לרעה. אז יעלה כסף, אבל שווה לעשות פעם אחת סדר בעניין הזה עד לחקיקה.

לזה התבקשתם ב-26 למאי לבוא עם תשובות.

גדעון סיטרמן

יש תשובות לגבי תמחיר מסוים, אולי מר גאנם יסביר לך איזה חלופות ישנם.

עיקר המסקנה שלנו שרוב התווים המזויפים שהם כתוצאה מכך שאנשים מסתובבים עם שני תווים לא עם תו אחד. כלומר, ה-14,000 שדיבר עליהם גדעון הם עיקר הבעיה. אנחנו לא מוצאים יותר מדי תווים מזויפים שאנשים הלכו והעתיקו את התו הזה. זה ממש אחוז מאוד מזערי כנראה, אין לזה הרבה משמעויות.

זה לא מה שידוע לוועדה. בוועדה ידוע שמספר התווים המזויפים הוא כפול ממספר התווים הרשמיים.

אף אחד לא בדק את זה לעומק, אין שום אינדיקציה לעניין הזה. זה כל מיני הערכות שלא מבוססות. עיקר הזיוף הוא 14,000 שהמנכ"ל דיבר על כך וזה עיקר הבעיה.

יש צילומים של תווים?

מישהו אמר פה 80,000 תווים מזויפים. מישהו בדק את זה? מישהו יכול לבדוק את זה.

של 1,000 חוקיים יש.

וכמה מזויפים?

אותו מספר אנחנו מעריכים.

אתם מעריכים, אף אחד לא בדק את זה לעומק. בכל מקרה, המסקנה שלנו שאת התו הזה ניתן לזייף בקלות, לכן המסקנה שלנו היא שצריך ללכת על תו שלא ניתן לזייף, וזה בסדר.


הקמנו ועדה שאני עומד בראשה, חסידה מאגף מערכות מידע, נציג משטרת ישראל ונציג של הנכים. כאשר התו שאנחנו רוצים להנפיק אותו יהיה תו רק לכלי רכב אחד בלבד, מספר כלי רכב אחד.

מי זה נציג הנכים?

חשבנו שיהיה בתוך העניין נציג הנכים מר חיימוביץ, עוד לא נסגר הנושא הזה.

אני לא נציג הנכים, אני נציג ממשלתי.

התכנסנו לפגישה אחת עם משטרת ישראל, חשבנו לצרף מישהו מהנציג של הנכים. עדיין

לא הוחלט מי יהיה הנציג. חשבנו שמר חיימוביץ יהיה, אבל הנושא הזה עדיין לא נסגר. בכל מקרה, אחרי שהוועדה הזאת תמליץ על צורת התו החדשה - -

בכל מקרה,

כבר יש ועדה שעובדת. אתה אומר שיש ועדה שהתכנסתם.

התכנסנו פעם אחת וחשבנו לצרף נציג של הנכים.

אבל מי היה נציג שהתכנס בוועדה?

בוועדה דיברו ביחד עם המטה הארצי שכדאי מאוד ומומלץ להוסיף נציג ממשרד המשפטים שיש לו נגישות לעניין הזה, וכדאי מאוד לשמוע את דעתו.

את אומרת דבר - - -

זה בסדר, אבל זה לא מחליף את נציג הנכים.

חבר'ה, כדאי שהמשרד ידבר באותו קול. דיבר מנהל אגף הרישוי עם נציג הנכים, את אומרת - - -

אסביר את העניין. אנחנו התכנסנו ללא נציג הנכים, חשבנו שצריך לצרף מישהו, עוד לא חשבנו שמר חיימוביץ יהיה בתוך הוועדה. אם מר חיימוביץ לא רוצה להיות בתוך הוועדה - -

אני כן רוצה להיות אבל לא בתור נציג הנכים.

בסדר, אתה יודע שיש מליון נציגים של נכים פה. אתה חושב שהעניין של הנכים הוא קל פה? אנחנו צריכים להגיע להסדר שמישהו ייצג את העניין הזה. אחר כך נמליץ על צורה של התו שקשה לזייף אותו, שיהיה משהו קומפקטי יותר, משהו במתכונת של התווים שמונפקים היום באיחוד האירופאי. זה התו פחות או יותר שאנחנו חושבים שצריך ללכת לכיוון הזה, אבל עוד לא הוחלט הנושא הזה. אחרי שנחליט על הצורה של התו, כמובן צריך לתקצב את זה.

יש לוח זמנים לתהליך הזה? חשבתי שהיום תבואו ותגידו שזה כבר גמור, זאת המטרה של הישיבה היום.

אנחנו חייבים להוציא למכרז, הנושא של התו אחרי שנחליט על הצורה שלו, צריך ללכת ולהוציא את זה למכרז לכמה חברות.

מה התקדם מאז 26 במאי? ישבתם פעם אחת ואמרתם שתעשו ישיבה נוספת, אני לא מבין את זה. אתם פועלים כאילו --

התכנסנו פעם אחת, התהליך הזה לא הולך להיות של יום אחד.

אמרו לי שהיית מח"ט פעם.

נכון.

זהו לוח הזמנים שלמדת בצבא?

התכנסנו פעם אחת. התהליך הזה לא הולך להיות של יום אחד. אני אומר לך, שהנושא הזה הוא נושא שלוקח קצת זמן. תאמין לי שאנחנו עושים עבודה טובה בהרבה מאוד תחומים.

גאנם, אתם לא עושים עבודה טובה.

אנחנו עושים עבודה טובה.

לא, אם אתה בא אחרי חודש וחצי בנושא שהוגדר גם על ידי ועדת העבודה והרווחה, גם על ידי ועדת הביקורת, כנושא שצריך לקדם אותו. ויושבת ועדה, אתה רואה שהיא לא תעזוב את הנושא הזה, ובסוף היא עוד תחטוף עוד דו"ח ביקורת של מבקר המדינה על העסק הזה. למה צריך את כל זה, מה הבעיה. למה צריך לקחת חודש וחצי לעשות ישיבה אחת? למה אי אפשר בחודש וחצי לעשות שלוש ישיבות ולגמור את העניין הזה.

אחרי שנגמור את העניין הזה, צריך להוציא למכרז. החברה שתעמוד בקריטריונים שלנו

תצטרך לנפק את זה, זה לא הולך להיות מחר בבוקר.

מה שהיו"ר מסביר שאפשר על צורת התו וכל התהליך השמיעה של הנכים, אם כי אדוני היושב ראש, אני חייב להגיד לך שיש ריבוי של ארגוני נכים, אנחנו שומעים דעות לכאן ולכאן, אני מקווה שלנושא הזה נוכל לרכז את הקואליציה הכי רחבה בתוך ארגוני הנכים.

נמצאים פה אנשי המאבק.

אני מציע לך מר גאנם, הואיל ולממשלה יש נציגות שוויון הזכויות, הם נמצאים בקשר עם הארגונים. כדאי לך להתייעץ איתם ולשאול חבר'ה, לצורך העניין הזה אנחנו צריכים נציג של הארגונים, שייעצו לנו איזה ארגון, יש לך זרוע ממשלתית שאפשר להיעזר בה.


היינו היום צריכים לעמוד במצב שהיית אומר לי תשמע, סיימנו את עבודת המטה, החלטנו שהתו יהיה כך וכך, אני מודיע לך בעוד חודשיים יוצא המכרז, ובעוד ארבעה חודשים תהיה החלטה של ועדת המכרזים, ובעוד שישה חודשים התו החדש. את זה אני מבין, לוח זמנים.

מטריחים כל כך הרבה אנשים כדי לשמוע שבחודש וחצי היתה ישיבה אחת שאגב לא החליטה כלום, החליטה שתהיה ועדה.

החלטנו על התהליך, זה יקח זמן.

מה שהנחיתי, שלא נמציא את הגלגל. אנחנו הולכים בדרך כלל בכל מה שקשור לתקנים, זה פועל כנגד האינסטינקט הטבעי. אבל אני מבקש מהפקידים לא להמציא את הגלגל. אנחנו לא מעצמה שיכולה להמציא את הגלגל, ולכן ביקשתי שנתרכז לפי התקנים האירופאים. אנחנו עושים את זה גם באגף הרכב, גם בבטיחות, אז לכן מה שמציג לך גאנם את התו האירופאי שעל בסיסו יכול להיות שצריכה להיות התאמה פה ושם למאפיינים הישראליים, אבל שהבסיס יהיה התו האירופאי ולא נמציא שום דבר מיוחד.


לכן הישיבה שתתקיים במהלך השבועיים הקרובים מבוססת על להציג לארגוני הנכים וגם למר חיימוביץ אם ירצה להשתתף, אני ממליץ שתשתתף, וגם שני נציגים או שלושה של הנכים שנתרכז בתו הזה ותעירו הערות. אתם יודעים, האויב של הטוב זה הטוב מאוד, בוא נעשה את הטוב אבל נעשה. אתם יודעים זה שלב ביניים לקראת החקיקה שהוא שווה מבחינת החברה הישראלית. אם נצליח לנושא הזה להביא תקציב ממשרד האוצר כדי שהתהליך ייעשה במיידי ומהיר, אנחנו נשמח מאוד. אני אבקש את עזרתך כדי לעזור לנו להפעיל שיקול דעת גם באוצר לתקציב המיוחד, כי הם בדרך כלל אומרים למה להוציא עכשיו כסף אם יש חקיקה. אתה מכיר את הטיעונים, גם מתפקידך כשר לשעבר שהאוצר אוהב תמיד לדחות קצת ומרוויח את הזמן לפחות.

מהו לוח הזמנים?

אני מציע כך, שלוח הזמנים יהיה שעד סוף החודש, כלומר יולי, נשב עם מר חיימוביץ ועם נציגי הנכים, נתרכז על התו, על צורתו שיהיה מומחה התו האירופאי. אני מבקש מכם להתגמש כדי שלא נבזבז זמן על דיונים.

על דעת כולם.

ההצעה המתגבשת היא שנאמץ את מתכונת התו האירופאי עד סוף יולי באחריות משרד התחבורה. תתקיים פגישת נציבות השוויון ועם נציגי הארגונים כפי שנציבות השוויון תציע למשרד התחבורה.

במקביל, אני אנחה את אגף תכנון וכלכלה שלנו לתת לנו הארכה על התקציב. שהם יעבדו כדי להשיג את הסכום מהחבר'ה של האוצר. אם זה מסתדר לנו, טוב. אם לא, אני אפנה אליך באופן אישי ואגיד לך איפה הבעיה.

ואם זה מסתדר מתי המכרז?

ברגע שנסכם את זה, אז נבוא עם לוח זמנים, אני מציע שנכתוב לך מתי בישיבה הזאת נוכל לייצר תהליך של מכרז ברמת לוח זמנים. סיכום התו עם ארגוני הנכים ועם מר חיימוביץ, נציבות שיוויון, במקביל הערכה תקציבית, הערכת לוח זמנים של הוצאה למכרז. אם הכול מסתדר מבחינת תוצאות המכרז, איך שאנחנו רואים את התהליך, אפשר לגמור את זה בתוך ארבעה חודשים, בתוך תכנית עבודה של 2008, כך נדע שלפחות את התחום הזה כיסינו. מעבר לזה כפי שאמרתי, ננסה לעשות כמה מבצעי אכיפה, אם תוכל לעזור לנו בזה נודה. אם אפשר שעורכת הדין חווה ראובני תיתן לך פן נוסף בקשר להצעת החוק.

מה התקדמנו בהצעת החוק?

בשבוע שעבר הגיעו לידיי הערות משרד המשפטים, 13 עמודים. היום קיבלתי את ההערות המשרד לביטחון פנים. ההערות נראות לי יחסית פשוטות וניסוחיות, אלה דברים שלא יהיה שום קושי להגיע אליהם להסכמה. הערות משרד המשפטים, אנחנו סיכמנו שדבר ראשון ניפגש, נמפה אותם. אני בטוחה שחלק גדול מההערות אפשר יהיה בשינויי נוסח כאלה או אחרים להגיע איתם להבנה. בסופו של דבר חייבים להגיע להסכמה איתם, כי בלי הסכמת יועץ משפטי לממשלה, אני בכל זאת לא יכולה להעלות לוועדת שרים לחקיקה. התקווה שלי היא שנראה קריאה ראשונה במושב החורף.

קודם כל ממשלה יכולה להניח על שולחן הכנסת הצעת חוק גם בישיבות פגרה.

אני אומרת מושב החורף, כי אני מניחה שזה תואם גם את לוחות הזמנים שנצטרך בשביל להגיע לפרסום, להגיע להבנות, להגיע לשלב הנוסחות, ועדת שרים. בין לבין יש לנו חגים, ויש עונה של חוק התקציב, חוק ההסדרים. אנחנו בתוך כל זה.

אנחנו עכשיו בתחילת יולי, אוגוסט, ספטמבר, כבר ארבעה חודשים.

אוקטובר זה גם חגים, ובדרך כלל יש גם את חוק ההסדרים. אבל יש כאן שאלות של ניסוח, אם נוכל קודם מה טוב. אם ועדת שרים תהיה מוכנה לאשר את זה ונהיה מוכנים קודם, בשמחה.

כל מה שהתקדמנו מהפעם הקודמת בחודש וחצי, שהתקבלו הערות משרד המשפטים ומשרד הביטחון.

משרד המשפטים התחייב להבהיר את ההערות עד סוף יולי, והוא כמעט עמד בזה. זו היתה ההתחייבות שלהם מול הוועדה, ולכן ממילא מתחשב בזה שאנחנו עדיין בתחילתו של יולי, אז לא היה ספק הם עשו מה שהובטח. להגיע להסכמה על 13 עמודים של ההערות בפחות משבוע שחלף מאז שהם הגיעו, זה לא בדיוק אפשרי.

הם בין השאר מקדמים כל מיני חוקים חברתיים טובים.

היית מעורב בניסוח של המסמכים?

אני מחליף את עורכת הדין איה דביר בגלל שהיא חולה.

תמסור לה קודם כל רפואה שלמה.

איה באמת עשתה עבודה מאומצת.

זאת הבעיה.

זאת הבעיה. אנחנו מנסים להתייחס בכבוד הראוי, כי מדובר פה ברפורמה מאוד רצינית. אנחנו רוצים לתת לרפורמה הזאת כל סיכויי ההצלחה, אבל התזכיר חייב התייעצות רק בתוך משרד המשפטים עם כמה מומחים. אני יכול להגיד מניסיון כאשר אנחנו מבשלים את השלב הזה טוב של הכנת הנוסח הכחול, לאחר מכן זה עובר די חלק במיוחד אם יש הסכמה די רחבה לגבי הצורך, לכן אנחנו נמשיך בעבודה המאומצת עם משרד התחבורה.

גברת ראובני, משרד האוצר לא הגיב על ההסכם?

לא, דבר לא שמעתי. מלבד משני המשרדים האלה.

חלף הזמן מבחינה פורמלית?

זה מכבר.

אני רוצה להזכיר לעצמנו שהבעיה המרכזית זה השימוש הלא נכון מול חוק החנייה לנכים בתווים, וההנפקה הסיטונית של התווים למי שאנחנו חושבים שהם קריטריונים שייקבעו בתיקון החוק, בסופו של דבר לא יקבל תו. לכן במאמר מוסגר אם יונפק תג, אנחנו ממליצים, התג הזה על פי החוק הקיים מראש ייאמר שהוא זמני ולא מובטח שכל מי שמקבל עכשיו ימשיך גם בעתיד על פי קריטריונים החדשים.


אם דיברנו קודם לגבי אפשרות לקבל כמה תווים על אותו - -

לפי לוח הזמנים מר חיימוביץ, אם בראשית החורף בתחזית האופטימית יונח הכחול לקריאה ראשונה, אני מניח שהחקיקה הזאת תיקח לפחות חודשיים, אני לא יודע כמה סעיפים יש בחוק הזה, אין לי מושג.

יש לא מעט, ואני מניח גם שיהיו תגובות של כל מיני ארגוני נכים וויכוחים סביב הזכאות.

אני מניח אפילו שלושה חודשים, אני מניח שתגיע לועדת כלכלה ואנחנו נלחץ, אז חודשיים שלושה. לפי לוח הזמנים של התג שהציג המנכ"ל ומר גאנם, זה פחות או יותר אותו לוח זמנים, כלומר עד שייבחר הזכיין, עד שיהיה מכרז וייבחר הזכיין ויימצא התקציב וייחתם ההסכם

עם הזכיין, הזכיין גם כן צריך זמן להנפיק את זה, זה פחות או יותר לוח הזמנים. צריך לעקוב אחר כך בסינכרוניזציה בין החוק לבין התו החדש, אבל לפי הערכתי זה פחות או יותר בגדול אותו לוח זמנים.

לכאורה כן, אבל אם היה סעיף במכרז שאומר שברגע האחרון אפשר גם להתאים אותו לחקיקה החדשה שתהיה, אנחנו נחסוך הרבה זמן, כי אחרת המכרז יתחיל אחרי החקיקה החדשה. אבל אני לא נכנס לעבודה של משרד התחבורה.

מר גאנם שמע את הערתך. כלומר, במכרז נתחשב שיש גם הליך חקיקה.

רציתי גם לומר שאנחנו קיבלנו מעיריית צפת מידע, מאגף הפיקוח שיש אפילו ארבעה אנשים שמחזיקים בתג נכה עם מספרי רכב שונים תחת אותו שם של בן אדם, משתמשים בו זמנית, וכשבאנו ואמרנו לו תן לו דו"חות, תביא להראות לנו שבאותה שעה נעשה שימוש, הוא אמר שהוא מפחד לתת דו"חות, פשוט מפחד.

לא ראית מה היה לראש עיריית צפת לפני יומיים? הרסו לו את המכונית שם, כנראה מישהו שמעורער בנפשו, גם ניסה להגיע אליו הביתה. למזלו של ראש העיר במקרה ממפלגתי וחבר אישי שלי, לכן התקשרתי אליו ואני יודע יותר את הפרטים. הוא גם ניסה אליו הביתה, רק לראש העיר יש שני חיילים בוגרי גולני וגבעתי, אז הם טיפלו בעניין עד שהמשטרה הגיעה.

הייתי מבקש, לא יודע איך עושים את זה, שאם עושים החלטה לפי הקריטריונים של התג

האירופאי, גם הקריטריונים להענקת התג יהיו אותם קריטריונים זה מסובך יותר.

נדבר בחקיקה על זה, תהיה בצוות הזה, אני מניח שהתייעצו גם אתכם.

אני רוצה להזכיר, שהיתה ועדה שהוקמה - -

אתם לא ראיתם את תסקיר הצעת החוק?

יותר מזה, אנחנו ישבנו בוועדה שהקים מר עוזי יצחקי, סמנכ"ל משרד התחבורה שהגישה למשרד התחבורה טיוטה לשינוי החוק, על בסיס זה נעשתה עבודה במשרד התחבורה.

אני מבין שתסקיר הצעת החוק כפי שהוצגה - -

יש בה שינויים שהערנו על זה.

זה לא אחד לאחד אותו דבר, אבל זה מסמך שהיה לעזר רב.

בזמנו הקמנו פורום של כ-40 ארגוני נכים לצורך שינוי תו החנייה. אני נתמניתי כדובר שלהם, בגלל זה אתם כמעט לא רואים פה נציגי ארגוני נכים, כי פשוט יש הסכמה בינינו אנחנו הולכים למטרה משותפת. הגענו למסקנה, רוב ארגוני הנכים שתו נכה אישי הוא הטוב ביותר, ולא לתת תו לרכב, ואז זה גם יחייב את הנכה לעבור עם התו מרכב לרכב אם הוא משתמש ברכב אחר, ולא ייווצר המצב שמר סיטרמן אמר שמשתמשים עם כמה תווים.

אז אני לוקח את תו החנייה ומשתמש בו.

תו החנייה נמצא אצלך אישית.

יש מספר תעודת זהות, או תמונה או פרטים מזהים, זה לא סתם תג.

איך אפשר לעשות אכיפה צריך להתייחס לזה.

חונה רכב עם תו חנייה כזה, אתה לא יודע מי נהג בו ברכב הזה.

זה נכון. אתה צריך לתפוס בשעת מעשה.

אני מייעץ לכם לשקול היטב את ההצעה.

אבל בכל העולם מספר הרכב לא נמצא על התג. זו המצאה ישראלית, והיא מטעה את כולם לחשוב שאם פקח בודק זהות בין מספר רכב לבין תג זה בסדר. הוא לא ממשיך לבדוק האם הוא משרת באותו רגע והוא מסיע את הנכה.

אני לא רוצה להיכנס לזה, אתם תחליטו.

לנושא התקציב, אני חושב שמבצע אכיפה של משטרת ישראל של יום או יומיים יכסה את כל העלות של תווים חדשים.

לצערי במדינה אין את חוק התקציב המשולב. בצד אחד נכנס תקציב לאיזשהו נושא, ובצד השני יוצא תקציב לאותו נושא.

אז תעבירו לעיריות ואז תהיה להם אינטרס אישי של העירייה כי היא מקבלת את התקציב.

זה שייך לחוק.

דבר שלישי, אני רוצה לענות למר גאנם. זיוף תווי חנייה, גם צילום מבחינתי זה זיוף. רוב התווים הם מצולמים, ולא שמישהו איבד וביקש תו נוסף, יש גם כאלה אבל הרוב זה תווים מצולמים, ואז אני משתמש בתו מקורי ברכב אחד, אשתי משתמשת בצילום ברכב שלה, ולמעשה היא עבריינית. פה מגיעים עוד פעם לאכיפה.

מר גאנם תמים, הוא חושב שכולם צדיקים.

תאמין לי שאני לא תמים.

גאנם, זה מטריד אותי מאוד. אני מסכים שאין מחקר סטטיסטי שמדובר לפחות בכפול, זאת הדעה הרווחת. כדאי שתיפגש עם הזרועות האוכפות גם בתל אביב, גם בירושלים ובערים הגדולות.

נפגשתי איתם ועיקר הבעיה היא לא זיוף של תו, היא יותר שימוש של תו לא לפי הצורך.

במקרה יש לי בת שהיא נכה קשה מתאונת דרכים, ולכן אני קצת בעניין האישי. אני לא מאמינה איך התו הזה יפתור את העניין. הרי כשבא הפקח הנכה לא עומד ליד האוטו, הנכה כבר הלך לאיזשהו מקום, איך אפשר יהיה לבדוק בכלל אם באמת אותו נכה החנה ולא החבר שלו כמו שאמרת.

ההנחה היא שהנכה שומר את התג צמוד אליו.

בסדר. ואז הוא הלך לענייניו. הוא חונה במקום שיש חנייה לנכים.

נכון, הוא לקח את התו האישי שלו, הוא הגיע ברכב איזשהו ושם את זה והלך.

בכל העולם זה כך.

כל העולם לא תמיד מתאים לישראל.

עשו ניסוי במשך עשרות שנים ראו שזה לא עובד.

איך זה פותר את האנשים שנפטרו?

אם זה מתחלף, אם כל שנה יוחלף התג כפי שהצענו ישלחו לו בדואר.

חוה ראובני

למי שיש נכות קבועה לצמיתות הוא יקבל חידוש אוטומטי.

ואם אותו נכה ימות?


זה לא פותר. לפי דעתי העניין הזה לא מבושל.

סליחה, אני לא מנהל פה את הדיון במקום הדיונים שצריכים להתקיים במשרד התחבורה.

פנינה, אז תעירי לתסקיר בתוך הממשלה.

אני מודה לך שאתה עוזר לי. אנשים לא יודעים את סדרי עבודת המדינה, זה לא השולחן הנכון אדוני.

אני מזמין את משטרת ישראל לעשות סיור יחד איתנו ברחוב שאנחנו נמצאים, ברחוב בית הדפוס בגבעת שאול ולעבור רכב רכב. יש שם המון מכוניות שמציגות תג נכה.

באיזה שעות?

בשעות העבודה. השבוע בעקבות מידע שקיבלנו, ירדה עורכת דין מהמשרד שלנו וצילמה רכב שידוע לנו בבדיקה במשרד התחבורה שהבן אדם נפטר לפני כמה שנים והוא שם תו נכה במקום לשלם.

אני מציע כזה דבר. תתקשרי למשטרה, תגידי שאני מבקש לבצע מבצע אכיפה ברחוב בית הדפוס בגבעת שאול, אני מבקש להזמין את מר חיימוביץ.

האכיפה צריכה לזהות שימוש לא תקין בתג, לא אם יש תג או אין תג או אם הוא מזויף.

אני אנסה לשכנע אותם לעשות מבצע, וגם אזמין את נציג משרד התחבורה, אולי גם את מר גאנם.


תודה רבה חברים.

הישיבה ננעלה בשעה 10:40.