PAGE
14
ועדת הכספים

9.7.2008


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, ו' בתמוז התשס"ח (9 ביולי 2008), שעה 10:15

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון), התשס"ח-2007

פרק ה', סעיפים 22(1) ו-28(א) מתוך הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2008), התשס"ח-2007

חברי הוועדה: שי חרמש – מ"מ היו"ר

חיים אורון

יצחק בן-ישראל

יצחק זיו

יעקב ליצמן

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

עו"ד מיכל דויטש-הנר, מנהלת מחלקת חקיקה, רשות המסים בישראל, משרד האוצר

מיכאל דולמן, יועץ לחבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב

שגית אפיק

מירב תורג'מן

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון), התשס"ח-2007

פרק ה', סעיפים 22(1) ו-28(א) מתוך הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2008), התשס"ח-2007

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בנושא הצעת חוק לתיקון מס הכנסה, התשס"ח-2008.

סעיף 9(2) לפקודה הוא הסעיף שפוטר הכנסות של מוסדות ציבוריים וקופות גמל מהכנסה שאינה הכנסה מעסק. מ-1 בינואר 2003 הוכנסו הגדרות לסעיף הזה שמדברות על שליטה ועל אחזקה מהותית. לדעתי החוק עצמו מופיע בעמוד 74 למטה וממשיך גם בעמוד הבא. לגבי סעיף התחילה שנמצא בסעיף 28(א) לחוק ההסדרים, עמוד 786 להצעת החוק.


אחד מהתנאים שיש בסעיף 9(2) הוא הכנסה מחברה שמוחזקת על ידי קופת הגמל והאחזקה המקסימלית היא 10 אחוזים. שיעור האחזקה בא לבטא, כפי שמופיע בדברי ההסבר, אופי השקעה פיננסית ולא ריאלית. משמע, ככל שאתה שולט יותר בגוף שיש לו הכנסות מכל מיני סוגים, ההכנסה בידי הגוף של קופת הגמל שהפקודה והמחוקק ביקש לפטור אותה, מאבדת את הצביון שלה כאופי השקעתי פיננסי והופך לאופי ריאלי של הכנסה שלא צריכה להיות פטורה.

את מתכוונת למצב בו 10 אחוזים מנכסי קרן הפנסיה מוחזקים בחברה בורסאית? מניות בתוך חברה? 10 אחוזים הם מהחברה או מהקרן?

מהתאגיד. 10 אחוזים אחזקה בתאגיד שמוחזק על ידי קופת הגמל או קרן הפנסיה.

חברה ציבורית או חברה עסקית.

כל תאגיד.


במסגרת שינויים שביקש לעשות אגף שוק ההון, הוא הגיע למסקנה ש-10 אחוזים זה מעט מדיי. כלומר, זה מונע השקעות פיננסיות שעדיין עומדות בגדר השקעה פיננסית והם לא יכולים לעשות את זה. אם הממונה על שוק ההון יעשה כזאת תקנה, הם פתרו בעיה אחת, אבל עדיין זה לא מספיק כי ההכנסה תהיה ממוסה.

הדבר הזה נעשה בתיאום עם אגף שוק ההון ואנחנו מציעים להעלות את האחזקה ל-20 אחוזים.


העיוות של ה-10 אחוזים נבע גם מזה שהיום אם מוחזקות בידי מספר קופות גמל אמצעי שליטה, מותר 20, כך שזה היה מאוד מוזר. זה היה משהו שאי אפשר היה להצדיק את הפער בין אחזקה באמצעות קופה אחת 10 אחוזים, אבל אחזקה בידי מספר קופות, 20 אחוזים.

הבעיה היא בתאגיד או בקופה? אני עוד לא מבין.

אנחנו פוטרים את ההכנסה של הקופה. הכנסה של קופה לא יכולה להיות פטורה אם ההכנסה שהיא מקבלת מתאגיד שהיא מחזיקה בו יותר מ-10 אחוזים.

ואת רוצה להגדיל את זה עכשיו ל-20 אחוזים.

נכון.

אם קופה מחזיקה 20 אחוזים ממניות טבע, איך קוראים לזה אחזקה פיננסית? אין לה נציגות בדירקטוריון ואין לה שום דבר.

ההכנסה שפטורה ב-9(2) היא לא הכנסה מעסק. אם קופת גמל מחזיקה את טבע ולטבע יש הכנסות מעסק והקופה מקבלת דיבידנד מטבע, זה לא פטור.

אז מה פטור?

פטורות ההכנסות שאינן הכנסות מעסק. למשל, קופה פיננסית משקיעה את מה שאנחנו שמים בה בהשקעות פיננסיות. היא קונה נדל"ן מניב.

חוצה ישראל. אני קניתי 20 אחוזים מחברת דרך ארץ.

הדיבידנד פטור?

יש לי 10 אחוזים בדרך ארץ. עכשיו אני יכול להיות עם 20 אחוזים בדרך ארץ.

מהי דרך ארץ? היא עסק?

ודאי.

כן.

אתה יכול. סעיף 9(2) פוטר ממס לא את העסק של קופת הגמל, לא את העסקים שהיא משקיעה בהם השקעה רווחית אלא את ההשקעות הפיננסיות של אותה קופת גמל. אם היא למשל קונה מניות, היא מקבלת דיבידנד מאותן מניות, הדיבידנד יהיה פטור. זאת הכנסה שהיא הכנסה השקעתית.

אחוז אחד בחברה ו-40 אחוזים בחברה ו-80 אחוזים בחברה, הדיבידנד תמיד פטור. אז מה עשינו כאן?

לא פטור עסק גם אם תחזיק אחוז כי סעיף 9(2) אומר שאני פוטר את מה שאיננו עסק. עסק שאתם עוסקים בו או עסק שנמצא בחברה שבאחזקת אותה קופה.

אני ממש לא מבין. תסבירו לי כי אני לא מבין על מה מדברים.

יכול להיות שאני נכנס לחברה כמו בזק כשותף אסטרטגי וזה העסק שלי, ואני יכול להשתתף כשותף הוני שהעסק שלי הוא לא הון אלא קופת גמל.

מדובר רק על קופת גמל.

סליחה, לא הבנתי את ההבחנה.

אני קונה 40 אחוזים מבזק אבל אני שותף פיננסי.

לא משנה. אתה כאדם.

לא אני, קופת הגמל. קופת גמל נכנסה ב-40 אחוזים בבזק.

אתה שם דירקטורים, אתה שם הכל.

אם אתה שם דירקטורים, מאותו רגע אתה מוגדר כעסקי. היא אומרת שמרימים את המסך ורואים האם מדובר כאן בהשקעה עסקית או בהשקעה שהיא השקעה נייטרלית לחלוטין.

אני רוצה להבין מה זאת השקעה הונית.

סעיף 9(2) לא פוטר הכנסה מעסק אם קופת גמל קונה 20 אחוזים ממניות טבע ומקבלת הכנסה מאותה טבע, למשל מקבלת דיבידנד מטבע, היא לא פטורה כי היא מחזיקה בחברה שמקבלת מעסק שאותה חברה עוסקת בו.

מתי היא תהיה פטורה?

כאשר זאת לא הכנסה שמקורה וצביוני 2.1 לפקודה. עסק. אם היא קונה מניות בבורסה, אותה קופת הגמל, זה בסדר.

איגרות חוב של ממשלת ארצות-הברית?

היא קונה איגרות חוב של ממשלת ארצות-הברית.

עם איגרות חוב אין לי בעיה כי איגרות חוב זה לא עסק, אבל אני שואל אותך, אני קונה מניות בבזק.

אתה קונה אחוז אחד בבזק.

מה זה משנה אחוז אחד או 70 אחוזים?

אתה קונה אחוז אחד בבזק. כדי להבין שמה שאנחנו עושים כאן לא משפיע על זה. אם אתה קונה אחוז אחד בבזק, אתה חייב כי ההכנסה צביונה עסקי. סעיף 2.1.

גם אם זה דיבידנד?

ודאי. הכנסה זה רק דיבידנד.

כן. הכנסה זה מכל סוג.

אם כך, מתי לא?

כאשר אותה קופת גמל קונה איגרות חוב, משקיעה באיגרות חוב.

אין שום מצב שאם היא קונה משהו, היא קונה 10 אחוזים מחברה פעילה, תמיד היא תשלם?

באה חברה שהיא קופת גמל ואומרת היא רוצה שהתשואה של קופת הגמל תהיה הכי גבוהה והיא רואה שטבע בממוצע העלייה במחיר שלה הוא בין 20 ל-30 אחוזים והיא קונה מניות שם. את אומרת שזה יהיה חייב באותו רגע במס.

אם את מדברת על איגרות חוב, למה יש חסם של 10 או 20 אחוזים?

זה לא רלוונטי לדבר הזה, אבל אם קניתי אחזקות בתאגיד, קופת גמל קנתה אחזקות בתאגיד שהכנסותיו הן גם הכנסות מעסק שהוא עוסק בו וגם הכנסות שאינן מעסק, נניח אותו תאגיד משקיע באיגרות חוב, אותו תאגיד משקיע בנדל"ן.

הוא משקיע בנדל"ן בתור עסק?

לא. אם הוא משקיע בנדל"ן בתור עסק, זה לא. זה ממוסה.

אז יש מגבלה של 10 אחוזים?

אז יש מגבלה שאם אני מחזיקה בתאגיד שיש לו גם הכנסה 2.1.

בלי קשר לאחוזים של התאגיד? לא חשוב כמה התאגיד מחזיק?

אם הוא השקיע 10 אחוזים, הוא לא יהיה פטור.

היום לפי המצב החוקי הקיים סעיף 9(2) לפקודת מס הכנסה פוטר כל הכנסה של קופת גמל במידה שלא הושגה מעסק שהיא עוסקת בו. הוא פוטר כל הכנסה שהיא מקבלת מתאגיד שלא משנה כמה היא מחזיקה בו ולא פוטר כל הכנסה מעסק מתאגיד שהיא מחזיקה בו אם ההכנסה נובעת מעסק של התאגיד שהיא מחזיקה בו .


אם ההכנסה נובעת מתאגיד שלא מהכנסותיו מעסק ושיעור האחזקה באותו תאגיד נמוך מ-10 אחוזים בידי קופת גמל אחת, יהיה פטור בידי קופת הגמל.

אם היא קונה מניות?

המניות זה משהו אחר.


אם האחזקה בכל תאגיד יותר מ-10 אחוזים, לא משנה מה מקורה של ההכנסה בתאגיד המוחזק, בין אם מעסק ובין ממשהו אחר, היא תהיה ממוסה בידי קופת הגמל.

פחות מ-10 אחוזים.

לא.

מעל 10 אחוזים.

מה קורה אם יש פחות מ-10 אחוזים?

אם ההכנסה שמקורה בתאגיד המוחזק איננה הכנסה מעסק, היא תהיה פטורה בידי קופת הגמל.

איך את מבחינה? זה גם זה וגם זה.

אני יודעת להבחין.

קניתי 5 אחוזים מהמניות של משהו בבורסה, של איזו חברה.

תלוי איזו חברה.

של בזק.

אם זאת חברה שמחזיקה בנדל"ן ומשקיעה באיגרות חוב ממשלתיות, אתה פטור.

היא גם מרוויחה.

היא גם מרוויחה באיגרות חוב.

אם רכישת מניות בבורסה הביאה את קופת הגמל לשיעור אחזקה של 5 אחוזים בחבר בני אדם, הוא יכנס לגדר תאגיד שמוחזק ואז את אותה אחזקה שהוא קבל מהתאגיד המוחזק שמקורה 2.1 לפקודה, הוא לא יהיה פטור בין אם הוא יחזיק שבריר אחוז, בין אם הוא יחזיק 5 אחוזים, בין אם הוא יחזיק 50 אחוזים וכולי.

בקיצור, מס נוסף.

לא.

בזק גם קונה איגרות חוב וחוץ מזה בזק מרוויח כבזק. לי יש 10 אחוזים בבזק ולמטה. כל הרעיון של 10 אחוזים הוא רק בסיטואציה כזאת. אם אני קניתי במקום שהכל הוא איגרות חוב והוא לא עסק, אין בכלל מגבלה. מצד שני, קניתי בבזק, כאשר בזק הוא רק עסק, גם אין מגבלה ולמטה הכל חייב. היא מנסה ליצור אנדרוגינוס.

אני לא מנסה ליצור. הוא קיים.

הוא קיים. היא מעלה אותו מ-10 אחוזים.

תני דוגמה לתאגיד כזה שעד היום 10 אחוזים פטורים. שיהיה לנו דימוי על מה מדובר.

קופת גמל או קרן פנסיה שמחזיקה בחברה שיש לה נדל"ן והנדל"ן איננו עולה כדי עסק.

אגד נכסים. בגלל היחסים בינם לבין המדינה והאחזקות שלהם בקרקעות, מחזיקות חברות שהן רק נכסים בתוך קונצרן שלם של חברה שעוסקת גם בנושאים עסקיים.

יש הכנסה כי הנכס עלה.

לא. המניות עלו.

המניות עלו כי הנכס עלה.

לא חייב להיות קשר. המניה יכולה לעלות.

אז זה עסק. אם אני מחזיק קרקע והקרקע עולה, זה עסק.

מה פתאום?

לחברת חוצה ישראל יש שתי חברות. חברה אחת היא בעלת הכביש, חברת דרך ארץ, והחברה השנייה מפעילה את הכביש. מפעילת הכביש היא עסק שמקבל אגרות מאתנו הנהגים והיא חייבת על כל 100 השקלים הראשונים. מי שהוא בעל הכביש, הוא רק מחזיק נדל"ן וההכנסה שלו היא כתוצאה מזה שהוא מכר מניות של החברה – זה פטור.

ה-10 אחוזים.

עכשיו הבנתי.

תסבירי לי למה זה בחוק ההסדרים הזה, כי הוא בא בחוק ההסדרים והיה לך כנראה קושי להעביר אותו בדרך רגילה.

לא הייתה לי בעיה. הבעיה שהמהלך התנקז עם אגף שוק ההון, עם התיקון לתקנות ההשקעה שהם רוצים לעשות. המהלך התנקז למועד ההצעות בחוק ההסדרים.

כל השינוי שמתבקש כאן, הוא להעלות מ-10 ל-20 אחוזים. זאת אומרת, המיסוי הוא בדיוק כפי שהיה היום אלא שבמקום תקרת 10 אחוזים יהיה 20 אחוזים.

לנו היה קשה להבין מה המקרים שהתקרה חלה.

חברת חוצה ישראל, יש לה שתי חברות. חברה אחת היא בעלת הכביש, שהיא לא עסק אלא היא מחזיקה את הנכס שנקרא כביש חוצה ישראל. נוצרו שם רווחים והרווחים האלה פטורים ממס. החברה השנייה מתפעלת את הכביש וזאת הכנסה מעסק, שם היא תשלם מס המשקל הראשון.

יש לך את המוליכים, את תשתית ההולכה, ויש לך את תשתית ההפעלה.

דרך ארץ היא בעלת הנכס והיא יכולה לתת זיכיון למישהו אחר להפעיל את הכביש.

למה פתאום עלו מניותיה של דרך ארץ?

בין הכנסה הונית להכנסה עסקית.

או בגלל שפתאום בנו בתי חרושת אדירים במקום הזה וזה הפך להיות ציר הובלה.

אחרי ההבהרה, העניין ברור?

כן.

יש מישהו מהגופים שמתנגד לזה?

להפך, הם רצו יותר.

למען הגילוי הנאות, קיבלתי טלפון מאחד הגופים שדיבר על 30 אחוזים. אמרתי בהתחלה שהעיוות נבע מכך שמספר קופות גמל יכולות להחזיק 20 אחוזים אבל קופה אחת 10 אחוזים. לגבי 30 אחוזים צריך לעשות דיון נפרד כי השאלה אם מדובר בריאלי וכולי.

היות שהזכרת ריאלי, אני רוצה להתייחס. אני יודע שהייתה ועדת ברודט שעסקה רבות בימים הטובים ההם בהקטנת האחזקות הריאליות של הבנקים. מתוך מחשבה שהריכוז של האחזקות הריאליות הוא זה.

ומה אישרת בוועדת בכר? עכשיו אתה מטפל רק בקופות הגמל. סעיף 9(2) הוא רק קופות גמל.

ואני מרכז בהם נכסים ריאליים, ובסוף יהיו שלוש קופות גמל. גם בוועדת בכר לא פעם אמרתי שהזזנו את הריכוזיות מהבנקים לקופות גמל וחברות ביטוח ושם זה התרכז. עכשיו אנחנו נותנים להם להחזיק בנכסים ריאליים ואחר כך נקים ועדה להוריד להם את הנכסים הריאליים כי זה יתרכז בידי קבוצות מסוימות.

סעיף 9(2) מנסה לעשות את האיזון בין שיעור אחזקה שישקף השקענה שהיא איננה השקעה ריאלית. הוא בורר את ההכנסות שאינן הכנסות מעסק ורק אותן הוא פוטר, ואנחנו חושבים שזה האיזון הראוי במיוחד כאשר בסעיף 9(2) טרם תיקונו כמוצע כאן, קופה אחת יכולה להחזיק עד 10 אחוזים, מספר קופות יכולות להחזיק 20 אחוזים והמבין יבין.

עכשיו יהיה איזון.

אפשר להסיר את הלוט. מה השגנו בזה שקופה אחת היא 10 אחוזים ומספר קופות 20 אחוזים?

אתם אומרים שעכשיו אחת תרוויח 20 אחוזים. נמצא את עצמנו במצב שחמש קופות יחזיקו מאה אחוזים.

אם יתאמו ביניהן.

לא. מספר קופות, לא יותר מ-20 אחוזים.

לא, כל אחת בנפרד.

לא.

יחד.

כנראה לא הבהרתי את עצמי. סעיף 9(2) אומר החזקה בידי קופת גמל אחת, לא יותר מ-10 אחוזים. החזקה בידי מספר קופות, לא יותר מ-20 אחוזים. עכשיו אנחנו אומרים החזקה בידי קופה אחת או בידי מספר קופות, לא יותר מ-20 אחוזים.

זאת אומרת, אם אף אחד לא קנה ואני קניתי 20 אחוזים, אחרים לא יכולים להיכנס.

זה מה שהתכוונתי לומר שאנחנו חושבים שסעיף 9(2) עושה את האיזון הראוי.

אתה מונע את הריכוזיות. יש לך תקרה.

מאפשרים איזשהו מרווח כי 10 אחוזים היו מעוותים במיוחד לאור האמירה בחוק שהחזקה בידי מספר קופות לא יותר מ-20 אחוזים.

הואיל וזה רק משפר את המצב הקיים, אין לנו בעיה להצביע.

הסעיף הבא הוא סעיף 28 שהוא סעיף תחילה ותחולה. הסעיף אותו אנחנו מתקנים בחוק ההסדרים לשנות 2003 הוא הסעיף שהכניס את הגדרות שליטה והחזקה מהותית לתוך סעיף 9(2). במסגרתו נעשתה טעות. עכשיו היא כבר מסתדרת כי אנחנו מסדרים את ה-20 אחוזים.


במסגרתו של חוק ההסדרים לשנת 2003 הוכנסו הגדרות שליטה והחזקה מהותית. נאמר אז שחברות שמחזיקות עד 10 אחוזים ממניות תאגיד בודד וקבוצת משקיעים שמחזיקה עד 20 אחוזים ממניות תאגיד בודד, שכל הכנסתו של אותו תאגיד מהשכרת בניינים, יוכלו להחזיק באותם תאגידים ובאותם שיעורים עד ל-1 בינואר 2014 ובתיקון כתבו 1 בינואר 2004.

את מדברת על מצבים שכבר קיימים בפועל.

למעשה אנחנו מבקשים כאן לסדר טעות שנעשתה אז.

תיקון פקודת מס הכנסה, מספר 166, התשס"ח-2008

תיקון סעיף 9

1.
בפקודת מס הכנסה (להלן – הפקודה), בסעיף 9(2)(ב) –

(1)
בהגדרה שליטה -



(א)
פסקה (2) תימחק.

(ב)
בפסקה (3), במקום הרישא עד המלים "או 2) יבוא "בידי כמה גופים מגופים אלה: רשות מקומית, מפעל הפיס, מוסד ציבורי או קופת גמל.

(2)
בהגדרה החזקה מהותית, בפסקה (1), במקום "10 אחוזים", יבוא "20 אחוזים".

2.
תחילה

(א)
על אף הוראות סעיף 40 לחוק ההסדרים במשק המדינה, תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2003, התשס"ג-2002, בסעיף קטן זה – חוק ההסדרים התשס"ג, תחילתן של ההגדרה שליטה שבסעיף 9(2) לפקודה ושל פסקאות (1) ו-(2) להגדרת חזקה מהותית שבסעיף האמור, כנוסחן בסעיף 39(1) לחוק ההסדרים, התשס"ג ובסעיף 1 לחוק זה לעניין קופת גמל אחת, או כמה קופות גמל המנוהלות או המוחזקות במישרין או בעקיפין בידי אדם אחד, שביום כ"ח באב התשנ"ח, 20 באוגוסט 1998, בסעיף קטן זה – מועד הבדיקה, החזיקו באחד או יותר מאמצעי השליטה בחבר בני אדם שכל הכנסותיו הן מהשכרת בניינים שבהחזקתו או בבעלותו ביום כ"ט בטבת התשע"ד, 1 בינואר 2014, ובלבד שבמועד הבדיקה ולאחריו מתקיימים שניים אלה בקופת הגמל או בכמה קופות הגמל כאמור.

(1)
מתקיימות בקופות הגמל הוראות ההגדרה שליטה שבסעיף 9(2) לפקודה כנוסחה במועד הבדיקה.

(2)
קופות הגמל לא השקיעו סכומים חדשים לרבות בדרך של הלוואת בעלים או איגרת חוב בחבר בני אדם האמור למעט סכומים שהתחייבו להשקיעם לפני מועד הבדיקה.



תחילתו של סעיף קט ן (א) כמפורט להלן, לפי העניין -



(1)
לעניין ההגדרה שליטה – ביום ו' בטבת התשס"ה, 1 בינואר 2001.

(2)
לעניין ההגדרה החזקה מהותית – ביום ז' בטבת התשס"ד, 1 בינואר 2004.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

אושר פה אחד

תודה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:45