PAGE
11
ועדת הכספים

9.7.2008


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, ו' בתמוז התשס"ח (9 ביולי 2008), שעה 09:30

פיצוי עסקים וגורמים כלכליים באזור התעשייה ארז במסגרת חוק ההתנתקות, התשס"ה-2004 – מעקב

חברי הוועדה: שי חרמש – מ"מ היו"ר

חיים אורון

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

יצחק עוזר, סגן מנכ"ל מינהלת סלע

הילה רבני, עוזרת למשנה מנכ"ל מינהלת סלע

יוסף דיין, יו"ר עמותת אזור תעשייה ארז

עו"ד ישראלה אלימלך, היועצת המשפטית, עמותת אזור תעשייה ארז

חיים פרנקל, מנהל אזור התעשייה ארז

יצחק שפריר, עמותת אזור תעשייה ארז

רחל ליבנה-ערד, עמותת אזור תעשייה ארז

שושנה פרנקל, עמותת אזור תעשייה ארז

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

פיצוי עסקים וגורמים כלכליים באזור התעשייה ארז במסגרת חוק ההתנתקות,
התשס"ה-2004 מעקב

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו מקיימים מעקב אחר דיון שקיימנו בנושא פיצוי עסקים וגורמים כלכליים באזור התעשייה ארז.

יכול להיות שאנחנו היום מתחילים לנוע לאיזשהו כיוון. כל האנשים שעוסקים בעניין – ואתמול היה לו היבט אחד של החממות – בסך הכל אנחנו יודעים שהבעיה שהתמודדנו אתה בחוק של הפיצויים בתחום העסקי הייתה יותר מורכבת ממה שחשבנו. יש היבט אחד של החממות ויש היבט אחר שונה לחלוטין, אבל מהרבה בחינות לא שונה לחלוטין, של אזור התעשייה בארז. הם פונו, לא היה כוח, הם התפנו אבל אנחנו לא חוזרים לכל הסיפור הזה. נשאר נושא, ואני בכוונה מצמצם אותו בקטע הזה בהסכמת החברים שיושבים כאן.


אנחנו עוסקים היום בשאלת שווי המבנים. הפיצוי עבור המבנים שהיו בארז. כל מי שעסק בזה, אני יכול לצטט גם את יונתן בשיא וגם את מינהלת סלע בדור הנוכחי, יודע שיש בעיה. היה קשה לצאת מהנקודה הזאת כי כולם היו לכודים בוועדה המיוחדת – שעל פי המחשבה הראשונית כאילו הייתה צריכה להיות המקום שבו ייפתרו הבעיות.

ועדת החריגים.

כן, קוראים לה הוועדה המיוחדת. אני לא רוצה עכשיו לבקר אותה. חשבנו שהיא תפעל כפי שכתוב שם, למרות כל דין, אבל בסוף התברר שהיא פועלת מאוד מאוד בתוך המערכת ולא מצליחה לפרוץ בלא מעט נושאים ולכן חלק מהם מתגלגלים עד כאן לשינוי חקיקה, דבר שלפי דעתי הוא הליך לא נכון.


בשיחות שהיו מאז הישיבה הקודמת – ותכף אנשי מינהלת סלע יציגו את הנושא – העניין היה מורכב משניים: איך הופכים את ההכרה שיש כאן בעיה למנגנון שבאמצעותו מתחילים לפתור אותה, ולא רק אומרים שיש בעיה אבל אין לנו פתרון. על הבסיס הזה, שמכירים שיש בעיה, נאמר לי אתמול שמתגבשת הצעה.

כמו שאמרתי לך בשיחת הטלפון וגם אתמול, רענן דינור הנחה אותנו לקיים צוות בדיקה אתך שישקלל את כל הגורמים בממשלה לרבות משפטים, לרבות אוצר, ולנסות להגיע לפתרון לבעיה.

הצעת מנכ"ל משרד ראש-הממשלה היא שחבר הכנסת אורון ינסה. הוא כבר הבטיח לנו הבטחות לא רק בעניין ארז. הבטיח לנו שהכל מסודר תוך שעה-שעתיים אלא שזה לוקח כבר בערך שנה-שנתיים ואולי אפילו יותר. כל ההבטחות שלו הן הבטחות כדי להעביר את העניין ולגמור את הנושא לאותו רגע. אנחנו לא טיפשים יותר. אנחנו תמימים, אבל בסופו של דבר, כאשר מסבירים לנו, אנחנו מבינים היטב שכל ההבטחות האלה הן הבטחות שווא, הן הבטחות שאין להן בסיס. בוודאי רוצה שמנכ"ל משרד ראש-הממשלה שחבר כנסת בכיר ביותר, עם הערכה כמעט מקיר לקיר בכנסת, יפתור לו את הבעיות כי הוא לא יכול. אני אומר לך שחבר הכנסת אורון, כמה שהוא יכול, הוא לא יכול בלי רענן דינור ורענן אומר שהוא יפתור את הבעיות עם האוצר. אני הרי דיברתי אתו בנושאים אחרים שקשורים באותו עניין והוא לא אמר. אם הוא נותן לו סמכויות, אם הממשלה מקבלת החלטה, כי אני לא בטוח שלא צריך ללכת בדרך של חקיקה.

זה צוות בדיקה. אם יגדירו את הבעיה וימצאו שהיא מצריכה פתרון, הפתרון יכול לבוא רק באמצעות חקיקה.

זאת אומרת, זאת דרך שאתה מתחיל אותה.

עד נובמבר אף אחד לא יהיה כאן.

חבל על הזמן. זה רק לדחות אותנו. אם חבר הכנסת אורון יביא את המתווה ויאמר מה סוכם.

קודם כל, אמרתי גם אתמול שבצוות יהיו מהכנסת עמירה דותן וחיים אורון. עמירה דותן טיפלה בזה בוועדת משנה והשקיעה בזה רבות. היא גם מהקואליציה, ולא במקרה אני אומר את זה. אני בדקתי, ואיציק אמר לי, שהמהלך מוסכם על משרד המשפטים.

עם משרד המשפטים עוד לא סגרנו אבל הם יבואו וזה ברור. זה על דעת רענן דינור שביקש שנאסוף גם את האוצר גם את משרד המשפטים ונשב אתכם. אנחנו נעשה זאת. שוב אני אומר שהיה ונגדיר שזה יצטרך תיקון, כמו שאתה יודע היועץ המשפטי לממשלה אסר על הוועדה המיוחדת לדון בנושא הזה, בנושא של עסקים שלא רשמו השקעות והכנסות מסוימות בספרים, וזה יצטרך להיות אך ורק בחקיקה.

אנחנו שומעים כרגע שבכל מקרה הוועדה יושבת על מנת שהפתרון יהיה בחקיקה. הצעת חוק כבר יש, אז בואו נקדם את הצעת החוק ואז ישבו על זה במשרד המשפטים. עושים את אותו תרגיל שעשו לנו אותו כבר לפני שנה וחצי. לפני שנה וחצי היה הסכם הבנות עם החקלאים והעסקים ואמרו שתהיה ועדה בראשות רענן דינור וכולי, עד יום ירושלים, לא הזה אלא הקודם, ואז מה שקרה הוא שקיבלנו מכתב ממינהלת סלע שבדקו את העניין והגיעו למסקנה שהכל תקין. עושים לי את אותו תרגיל שכבר עשו לי אותו לפני שנה? הרי היינו פה ב-2 ביוני ואז הוצג כאילו הפתרון הוא תוך שעה אצל היועץ המשפטי. היועץ המשפטי היה צריך לתת איזושהי גושפנקא, לתת החלטה רוחבית שתאפשר פיצוי.

הוא נתן אותה והתשובה שלו הייתה שלילית. ישראלה, אנחנו משחקים משחק עם עצמנו. אנחנו מתחילים את הדיון במצב שהיועץ המשפטי אמר לא. אין כאן מישהו בחדר הזה שילך נגד היועץ המשפטי, אלא אם ייעשו דברים בחקיקה, גם אם הוא חושב שהוא טועה. זאת אפשרות אחת. האפשרות השנייה אומרת, ומידת האמון של חבר הכנסת ריבלין ברענן דינור היא קצת פחותה משלי.

כי כבר היינו כאן.

אבל השאלה מה האלטרנטיבות שעומדות בפנינו כרגע.

האלטרנטיבה שיאמרו לי עד יום ירושלים הקודם.

אני לא רוצה לקחת אחריות, לבטח לא על ימי ירושלים.

נאמר שהפתרון יבוא בחוק. יש כבר הצעת חוק, הצעת החוק נוגעת בנקודה הזאת ואותה ועדה במשרד המשפטים הרי תשב על הצעת החוק ותאמר זה מתאים וזה לא מתאים, ותתקן אותה כרצונה.

אתמול הייתה כאן הצעת חוק שעברה בקריאה טרומית והמחשבה שיש לכמה אנשים שיש הצעת חוק בקריאה טרומית ובסופה, בדברי ההסבר, יש שיקים פתוחים רק מישהו צריך לחתום עליהם, היא קצת רמאות שחברי כנסת מוכרים לכל מיני אנשים. אין בעיה, תהיה הצעת חוק שתבוא בקריאה טרומית, זה יהיה בתוך עימות אתם, זה יחזור לכאן, כפי שהיה אתמול עם צעקות מאוד גדולות והחדר היה מפוצץ באנשים, אבל מה בסוף אמרו? תלכו לשבת ותחזרו אלינו.

בואו נעשה במקביל. אני לא אומרת זה או זה, אבל בואו נעשה במקביל.

היכולת של חבר הכנסת אורון היא בשני דברים. ראשית, הוא היה במטבח הבישול של חוק פיצויים. שנית, יש הערכה אליו שהמידתיות שלו עומדת במבחן של שני הצדדים. היה חוק שהועבר בטרומית בקול תרועה רמה עם 65 חברי כנסת, כולל אני, ואני מודיע לך באחריות מלאה שלא יצא מזה דבר משום שזה יצר תהודה גדולה שהאוצר רואה בזה היום איום אסטרטגי. זאת אומרת, אם היה בא זאב אלקין עם 100 מיליון שקלים, היה מחליק. ב-150 לא היו מדברים אתו וב-200 היו מתפשרים.


אני לא יודע מה החוק שלכם, אבל לדעתי אם הוא יבוא למידתיות יותר שפויה בדיאלוג בין חבר הכנסת אורון לבין מינהלת סלע ואז נבוא לחקיקה אבל בחוק שהאוצר יבין שהוא מידתי, אפשר להחליק אותו יותר מהר.


אנחנו יוצאים לפגרה בעוד שבועיים. אין חוק עד נובמבר, אין ביצוע עד ינואר, ובתקצוב 2008 זה גם לא מופיע. זאת אומרת, בכל תרחיש שלכם, גם אם יימצא איזשהו פתרון מידתי שיחבר את חבר הכנסת אורון, אתכם, את איציק ואת האוצר, אנחנו לא מדברים על לפני 2009. צריך לדעת איפה אנחנו עומדים ולכן אל תזכירי לי את יום ירושלים כי זה מתקרב ליום ירושלים הבא, גם אם יש רצון טוב לחבר הכנסת אורון ולכולם.

שלא תבינו אותי לא נכון, אני מאוד מעריכה את חבר הכנסת אורון שמלווה אותנו עוד מלפני ההתנתקות. אנחנו הולכים אחריו לכל מקום.

גם את?

גם אני. הנקודה היא שאנחנו שלוש שנים אחרי ושבעים כבר מהשיחות האלה. אני מבינה שחבר הכנסת אורון הוא אולי דרך המלך, אבל יכול להיות שצריך במקביל אליה כבר לראות דרך אחרת. החוק כבר קיים. הצעת החוק כבר קיימת והיא הוגשה ויש לה מספר. היא כבר עברה ועדת שרים.

את רוצה את גורלו של חבר הכנסת אלקין?

לא. אני לא רוצה.

זה אותו הדבר.

אני לא רוצה את גורלו של חבר הכנסת אלקין, אבל בסרט הזה שיאמרו לי ועדה ואחר כך יאמרו אין מה לתקן, הם קיבלו פיצוי סופי והכל בסדר?

הוא לא אומר לך את זה.

כאן אני רוצה לומר משהו לפרוטוקול. אני שאלתי ורשמתי לי מתוך כוונה לחפש פתרון בהנחה שיש דבר שמצריך תיקון. לא אמרתי עכשיו כמה תיקון. איציק יכול לבוא ולומר שהפירוש של זה הוא תיקון בשקל למטר מרובע ואני לא יכול לומר לו שהוא לא אמר נכון, אבל אני לא חושב שלזה הוא מתכוון.

זה לא מה שהוא אמר. כרגע הוא אמר משהו אחר. הוא אמר אם צריך תיקון.

הוא אמר אם יש בעיה.

אם יש בעיה.

אם בכלל יש בעיה.

לנו יש קצת יותר כבוד לחבר הכנסת אורון ולא היינו מגיעים אליו – ורענן לא שלח אותנו לוועדה - כדי לא לבוא ולומר לו אחרי יומיים שאנחנו לא מסכימים למה שהוא אומר בצורה מוחלטת.

קיבלת יותר מתשובה.

אני רוצה להיות ברור. זה שאנחנו באים לוועדה, לא היה שום דיון. זאת שאלה שצריך לברר אותה וזאת סוגייה שנמצאת במחלוקת בתוך הממשלה ולא בין המשרדים אלא בתוך משרדים אפילו. בחוקים שאנחנו מתנגדים להם בצורה מוחלטת, היינו אומרים בלי שנאמר להקים ועדות בדיקה.

אל תלך סחור סחור.

זה לא קרה מעולם.

תאמר לי האם אתה רואה שיש בעיה בזה שלא מפצים עסקים על מבנים, כן או לא. אמרת דבר והיפוכו.

אולי לא הייתי מספיק ברור.

אני מבין את מה שנאמר בין השורות. אפשר לנהל את הדיון הזה אבל מה שמסתמן כרגע הוא דבר מאוד פרקטי ופשוט, ואני בעד דיונים קצרים. יש כרגע חלון הזדמנות לדיאלוג בין חבר הכנסת אורון שאתם סומכים עליו לבין מינהלת סלע.

אורון ועמירה דותן.

חבר הכנסת אורון וחברת הכנסת עמירה דותן - אגב, גם חברת הכנסת דותן השקיעה הרבה בנושא הזה – שאתם סומכים עליהם עם אמירה של איציק שאומר שאנחנו מבינים שיש על מה לדבר.

שיש בעיה. אני רוצה שתהיה אמירה.

ההבדל ביני לבינך הוא שאת עורכת דין ואני לא. יש על מה לדבר. יהיה פה מקום לדיאלוג. יש לכם כרגע שתי חלופות כאשר חלופה אחת היא שהולכים על החוק אבל אני אומר לכם שתצטרפו לחבר הכנסת אלקין, בדיוק כפי שקרה עם החממות. חלופה שנייה היא שממילא יוצאים לפגרה, אין מה להפסיד. הצעתי לכם היא לקבל כרגע את הפתח הזה.

למה לך להציע הצעה? תשמע קודם מה שאני רוצה לומר לך.


ערב אישור חוק ההסדרים, אתה אמרת את אותם דברים שאתה אומר עכשיו לחברי הוועדה ובכל זאת שני חברי כנסת הגישו הסתייגות. אם לא היו מגישים את ההסתייגות, כל מה שאמרת, לא היה שווה אפילו את הנייר עליו כתוב הפרוטוקול. אתה הצלחת בגלל ההסתייגות שעמדה כחרב על צווארו של מנכ"ל משרד ראש-הממשלה אשר גם באותו בוקר ניסה לבוא ולדבר אתי מלים, שיש לו חוק אחר, הוא ייתן חוק אחר. אתה קיבלת את הכסף רק בגלל שחבר הכנסת אורון הסכים לסגת מההסתייגות, לצערי הרב הליכוד לא רצה להסתייג ולכן בצדק חבר הכנסת אורון קיבל את הקרדיט על מה שקרה. כמובן שאתה קיבלת את הקרדיט, אבל בסך הכל אני אומר לך שבלי אותו דבר שבו אנחנו אמרנו ששבענו הבטחות, אנחנו לא יכולים לשמוע.

אתה בעד להריץ את החוק?

חכה רגע. אני לא אומר לך אם להריץ או לא.

תגיש עוד פעם הסתייגות כי זה נעצר.

אני לא רוצה להגיש הסתייגות.

לתקציב הבא.

אני חושב שיש לנו חוק, אני חושב שצריך למצוא את הדברים הצודקים והיה צריך לעשות את זה כבר לפני שנתיים. אני גם מבין את ההערכה הרבה שיש למשרד ראש-הממשלה ולמנכ"ל משרד ראש-הממשלה לחבר הכנסת אורון אבל אני לא יכול להבין את ההערכה, אם יש כזו, של חבר כנסת למשרד ראש-הממשלה. אני מבין את האמון הרב שמשרד ראש-הממשלה נותן בחבר הכנסת אורון, אבל אני לא מאמין שיש מישהו מחברי הכנסת שנותן אמון במשרד ראש-הממשלה.


אני אומר זאת באחריותי. כרגע אני לא מדבר על ראש-הממשלה כי הוא בעיה נפרדת והיא פוליטית. אני מדבר על מנכ"ל משרד ראש-הממשלה רב הפעלים שבחמש-שש שנים האחרונות לשונו, בגלל המטלות שנמצאות עליו, קלה והוא מוכן כל דבר לדחות.


אם אתם אומרים לי, ואם חבר הכנסת אורון יאמר לי שהוא דיבר עם משרד המשפטים שמבינים את ההתנגדות שלהם ומוכנים לסגת מההתנגדות שלהם כדי להגיע לכלל פתרון הבעיה, אבל פתרון הבעיה לא צריך להיות כפי שהם רוצים באופן מוחלט. אני יודע מה עמדת משרד המשפטים והפגישה בין משרד האוצר שלא רוצה לתת עוד כסף לבין משרד המשפטים שמסביר לו מדוע אין כאן שוויוניות ואין כאן מידתיות וכולי, אלה הם דברים שיכולים לומר אותם לאשת חיל נפלאה, חברת כנסת מעולה, עמירה דותן כי היא תמימה מספיק להאמין. אם אין לך איזושהי שיחה מוקדמת בה מבינים מה הם הקשיים שהעמיסו על מציאת הפתרון לנושא הזה, אם אין לך את הסכמתו של היועץ המשפטי לדון באותם דברים שהוא סירב סירוב מוחלט, הם פשוט יוצרים אשליה.

אתה מוביל לקדם את החוק?

כפי שאמר חבר הכנסת אורון, כאשר כלו כל הקצים ואין ברירה, חייבים ללכת בכוח.

אבל עוד לא כלו.

השאלה האם לא כלו, זה רק כדי שנבזבז עוד חצי שנה.

חבר הכנסת ריבלין, תרשה לי לתקן אותך בנקודה אחת. ההתנגדות של היועץ המשפטי לממשלה היא לפתרון הבעיה באמצעות הוועדה המיוחדת, באמצעות החוק הקיים. זאת הייתה ההתנגדות שלו והיא לא רלוונטית לשאלה האם זה צריך לבוא בתיקון חקיקה אחר.

הוא רומז לך בצורה מפורשת. היועץ המשפטי מנחה אותך, לפי דבריך, כדבר מפורש שבו אנחנו צריכים ללכת לחקיקה.

כן, אבל לא לחוק הזה.

אני רואה את הפתח. אני רוצה לומר מה אני מציע כהצעת החלטה. אני מציע שהוועדה רשמה בפניה את הודעת מינהלת סלע ואנחנו הולכים לוועדה הזאת כנציגי הוועדה. אנחנו לא הולכים לוועדה הזאת כשני אנשים פרטיים שמצאו אותם. תוקם הוועדה יחד עם מינהלת סלע, משרד המשפטים ומשרד האוצר, ומתוך כוונה למצוא פתרון לבעיית פיצוי עבור מבנים במחסום ארז ומתוך הכרה שהמסגרת הקיימת איננה נותנת חובה ראויה לבעיה הזאת.

ושבכל זאת החוק מאפשר לנו לסטות.

בעיניי חשובה ההודעה שנאמרה כאן - אני עכשיו לא מנסח את זה בעברית מדויקת – שמשרד המשפטים הבין, ולפי דעתי זאת פעם ראשונה, שאם נגיע למסקנה שתהיה מקובלת עליו, הביצוע שלה יצטרך להיות באמצעות חוק כי אין כלי אחר היום. הבנתי נכון? אני חושב שזאת התקדמות וזאת התקדמות כפולה. ראשית, בעבר הם שמו ברקסים מאוד גדולים על נגיעה בחוק וכרגע הם אומרים שמבינים שבכלים הקיימים אין להם, ואם נגיע למסקנה לצורך העניין שצריך לפצות על פי מחצית הסכום כתוב במאזנים – סתם אני עכשיו אומר משהו – אין להם היום כלי להעביר אותו. לכן יצטרכו לעשות התאמה מסוימת.


על הבסיס הזה אני מציע שנקבע את הזמן.

בשבוע הבא יש לנו סיור אצלם.

במקביל יש לנו את חבר הכנסת אלקין, שאותם אנשים יושבים אתו יום יום ואני לא בטוח שנעמוד בזה.

היו שלוש שנים. אנחנו היינו אמורים לקבל פתרון היום.

האמירה היא חשובה. מי שחשוב שחברי הכנסת לא עובדים, לידיעתו הם עובדים קשה.

אני רוצה להציע הצעה אחרת שלא משנה את לוח הזמנים. העניין הזה צריך להסתיים עד סוף חודש אוגוסט. ממילא אין חקיקה עד אוקטובר, כך שבסוף אוגוסט נוכל לקיים ישיבת ועדה ולומר שרימו אותנו או לא רימו אותנו, עשו לנו כך או לא עשו לנו כך.

אני מבקשת עוד דבר אחד קטן. אני מרגישה כאילו ממציאים את הגלגל. לא צריך להמציא את הגלגל. אנחנו יודעים מה שווי המבנים, יש את רשות המסים, היה שמאי, יש מס שבח, בחוק נאמר כמה עולה בנייה עצמית, 4,500 שקלים לבנייה עצמית. מה שעוד חשוב לי הוא שאם יש ועדה, אני רוצה שבאמת ההצעה של חבר הכנסת אורון תתקבל לגבי ה-30 באוגוסט. בנוסף לזה אני רוצה שזה לא יהיה מאחורינו. אנחנו חלק מזה. צריך להיות גם נציג של העסקים בוועדה.

לא, אין דבר כזה. את כל החומרים אתם תעבירו לחברי הכנסת דותן ואורון.

אני אתן לכם את הדוגמה של משרד החינוך, של ועדת דברת ושל הוועדה שיש עכשיו. כאשר לא משתפים את הנציגים להם זה נוגע, זה יוצר קושי.

יש פה בעיה שיכולה להיפתר רק בין חברי הכנסת ונציגי הממשלה.

נכון. מה שכן, את החומרים תעבירי.

בנוסף לזה, הייתי מבקשת שייקבע כבר עכשיו מועד לישיבת ועדת הכספים.

אין צורך. תאמיני לי, יש לכם ועדה יותר אוהדת מאשר בעלי המבנים. אם חבר הכנסת אורון יבוא ב-29 באוגוסט במקום ב-30 באוגוסט, אנחנו נתכנס. הסירי דאגה מלבך. גם היושב-ראש הנוכחי, גם ממלא מקומו וגם המחליף בשבוע הבא באותה דעה.

נכון, אבל אנחנו היינו בישיבה הקודמת ב-2 ביוני ונאמר לנו שנבוא בעוד שבוע והנה אנחנו היום ב-9 ביולי. אני יודעת שבזמן הזה ניצלתם את הזמן והגעתם לכל מיני הבנות ולחצתם, אבל בכל-זאת מה שאני מבקשת זה לקבוע מועד.

עורכת הדין המלומדת, אני מציע לך שאם חבר הכנסת אורון יבוא יום קודם, אנחנו נתכנס יום קודם.

מי מבחינתכם מרכז את הוועדה?

תומר מוסקוביץ או איתי.

חשוב שתקבע שתיים-שלוש ישיבות לתחילת אוגוסט, אז מתחילה הפגרה, וננסה לגמור את זה כי באמת לא הולכים כאן לתכנן חללית. פחות או יותר המרחב ידוע ויצטרכו לקבל החלטות.

מאחר שאני מוביל את כל המהלכים, אני מכיר את הדברים. אני בעד ההצעה של חבר הכנסת אורון. זה שאנחנו כן רצינו להשתתף אבל אתם אומרים שזה לא הולך, אני מבין את ההגיון בזה. צריך לשאול את השאלה אם בד בבד כדאי להריץ את החוק או לחכות.

חכה. אין לך גם לאן להריץ את החוק.

אז נחכה.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:00