com_alex

2008-07-27Liraz



הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ה' בתמוז התשס"ח (8 ביולי 2008), שעה 13:30

תקנות להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה לצמצום פערים חברתיים (מס הכנסה שלילי) (העברת מידע מהמוסד לביטוח לאומי) (הוראת שעה), התשס"ח-2008

חברי הוועדה: ראובן ריבלין – מ"מ היו"ר

סטס מיסז'ניקוב – יו"ר ועדת הכספים

אבישי ברוורמן

יצחק וקנין

שלי יחימוביץ

אלכס מילר

אורית נוקד

ניסן סלומינסקי

בועז סופר, סמנכ"ל רשות המסים בישראל, משרד האוצר

עו"ד מיכל דויטש-הנר, מנהלת מחלקת חקיקה, רשות המסים בישראל, משרד האוצר

עו"ד דלית זמיר, משרד המשפטים

איריס הרפז, יועצת תקשורת, הסתדרות העובדים הלאומית בישראל

אברהם הראובני, לשכות כוח אדם זר לחקלאות, איגוד לשכות המסחר

שגית אפיק

מירב תורג'מן

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

תקנות להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה לצמצום פערים חברתיים (מס הכנסה שלילי) (העברת מידע מהמוסד לביטוח לאומי) (הוראת שעה), התשס"ח-2008

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בתקנות להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה לצמצום פערים חברתיים (מס הכנסה שלילי) (העברת מידע מהמוסד לביטוח לאומי) (הוראת שעה), התשס"ח-2008.

האם להסתדרות העובדים הלאומית יש הערות?

לא.

מונחות לפניכם תקנות שיאפשרו את העברת המידע מהמוסד לביטוח לאומי לרשות המסים בשלושה פריטי מידע שמופיעים בתקנות. ללא תקנות אלה חוק מס הכנסה שלילי איננו בתוקף.

ביטוח נפגעי עבודה, ביטוח נפגעי תאונות ורשימת המעבידים ושם העובד וסכום ההכנסה, כאשר זה לגבי משק בית. אם אתם זוכרים, בחוק עצמו הגדרנו עובד לרבות מי שעובד במשק ביתו הפרטי של יחיד והחוק התבסס במובן הזה על מה שקראנו לו טופס 125 שיוגש באופן מכוון, אבל מעבידים כאלה אינם מגישים טופס 126 לרשות המסים אלא מה שאנחנו אמרנו הוא שנסתמך על הפנקס של הביטוח הלאומי.

ההסמכה לתקנות האלה היא בהתייעצות עם שר המשפטים ושר הרווחה. אתם חייבתם אותנו להביא אותן אליכם תוך ארבעה חודשים אבל לא הצלחנו בגלל סוגיות של הקשר בין רשות המסים לביטוח לאומי, בגלל סוגיות של הגנת הפרטיות, בגלל זה שהיינו צריכים לוודא שמה שאנחנו עושים כאן איננו חורג מעבר למטרות החוק.

הגענו לסיכום גם עם המוסד לביטוח לאומי, עם המנכ"לית, עם השר ועם משרד המשפטים כדלקמן:

לאור העובדה שאנחנו נמצאים בשנה הראשונה, השנייה, השלישית של הפעלת התקנות הללו אנחנו נעשה את התקנות כהוראת שעה.

קודם כל לגופן של התקנות.

אמרתי את שלושת פריטי המידע.

הרי על פי החוק עובד ירצה לקבל החזר בגין מס הכנסה שלילי.

הוא לא מקבל החזר אלא הוא מקבל מענק.

נכון, מענק. טעות שלי. הוא יקבל מענק. הוא בעצמו צריך לפנות באופן אקטיבי ולבקש את זה, נכון?

הבטחנו שרק יאמר שהוא קיים.

אם כן, לשם מה אתם צריכים את הרשימות האלה?

אתם ביקשתם שטופס התביעה – ואנחנו הבטחנו – יהיה כל כך פשוט שאדם פשוט יצטרך לומר שהוא קיים. כדי לומר שהוא קיים, החוק בנוי כך שבסעיפים 4, 5 ו-6 יש טרפז נוסחה שאומרת מה גובה ההכנסה ומה גובה המענק שהאדם מקבל בגובה הכנסה איקס. אז המענק הולך ועולה, מתאזן ויורד.

את לא עונה לי על השאלה.

איך אני אדע מה ההכנסות שלו?

כשהוא יפנה אליך, על הטופס הפשוט הזה, אז את תבדקי לגביו. למה את צריכה לקבל נתונים כלליים?

עכשיו הבנתי את שאלתך. אני לא מקבלת נתונים כלליים על עוזרות הבית. אנחנו אמרנו שהבנו את הסוגיה, דיברנו על זה עם ביטוח לאומי, יש כבר שיתוף פעולה בין מערכות המחשוב בין ביטוח לאומי לבין רשות המסים. לאור העובדה שמדובר במחלות ילדות של החוק הזה, אנחנו עוד לא מפעילים אותו, אנחנו עוד לא יודעים איך הוא פועל. מערכת המחשבים שלנו היא כזאת שהיא בעייתית עדיין. אנחנו צריכים לשלם את התביעה תוך משך זמן מאוד קצר ממועד הגשתה. אנחנו צריכים לשלם את התביעה בפרק זמן מאוד מאוד קצר.

הואיל ואנחנו ליימנים ואת מקצוענית, אני אעזור לך. לפחות אני אעזור לפרוטוקול. סוגי המידע, כתוב בתקנות שהמנהל רשאי לקבל.

יקבל.

רשאי. המנהל רשאי לקבל. מה זה יקבל? אם הוא ירצה, הוא יברר. בסיס לכל מענק לאנשים שהם מתחת לאותו תגמול, הם רשאים לקבל מס הכנסה שלילי, שהוא מענק. האם אתם מחכים שהם יתבעו או אתם מבקשים אינפורמציה מראש גם אם הם לא יתבעו?

בשביל מה?

למה את צריכה את זה?

בגלל שהמערכות שלנו הן כאלה שעדיין אנחנו לא יודעים אם נצליח לשלם בפרק הזמן הקצר שהתחייבנו עליו בגדר החוק, סיכמנו שזאת תהיה רק הוראת שעה במסגרת החלטת מינהלת המוסד לביטוח לאומי. בשנתיים האלה נבוא במגע ואחרי תקופת מחלת הילדות הזאת אנחנו כבר נטפל רק לגבי מי שייקבע.

אני מתרגם ואת תעני לי. מה שהמנהל רוצה לקבל זאת אינפורמציה שתעזור לו עם קבלת דרישה לבצע את התשלום מהר ככל שאפשר והיא לא מבקשת איזשהו מידע סודי שכן המידע הזה קיים ושריר וגם חשוף אצל ביטוח לאומי.

השאלה שלי היא מדוע את חושבת שאין לה שום צורך לקבל את אותו מידע מביטוח לאומי אם המידע בביטוח לאומי הוא בין כה שקוף לעיני כל?

אני אומר לכם בגילוי לב ממה אני חוששת. אנחנו הרי באים כאן לסייע לעובדים שמשתכרים מתחת לשכר המינימום ואנחנו מבקשים לתת להם מענק. אני חוששת שבאמצעות הסעיף הזה ייעשה בו שימוש לרעה ובמקום שזאת תהיה התשתית על פיה נותנים את המענק, זאת תהיה התשתית להתחיל לרדוף אחרים ולרדוף מהם מס, ולא לזה התכוונו כאשר תמכנו במס הכנסה שלילי.

זה לא יקרה.

אם את מתחייבת לי בכתב או לחילופין לפרוטוקול שבמאגר הנתונים הזה לא ייעשה שימוש לצורכי גבייה, התחייבות חד משמעית, אני לא אתנגד לזה. אני רוצה לקבל את זה באופן המפורש ביותר.

הנסיבה שרציתי להוסיף לדברים שהציג חבר הכנסת ריבלין היא כזו: את המידע לגבי משקי הבית, כפי שתראי גם בתקנות, תוך שנתיים – כלומר, זה המועד בו אדם יכול להגיש תביעה בזמן הארוך ביותר – אם לא הוגשה תביעה, אני מוחקת את כל המידע שהגיע אלי מאת הביטוח הלאומי.

מתי את מוחקת אותה?

אחרי עשרה חודשים.

זה לא עשרה חודשים אלא שנתיים כי זה כולל הארכה.

עם ההארכה זה יכול להגיע לשנתיים.

יש כאן שלושה פריטי מידע כאשר פרט המידע הראשון הוא משקי בית. משקי בית, הסמכות היחידה שלי לקבל את המידע הזה, אני כרשות מינהלית, כרשות מסים, הוא לצורך יישום חוק מס הכנסה שלילי. אם אני קיבלתי מארבעה מעבידים לגבי מטפלת שעובדת בארבעה בתים שהיא מרוויחה 2,000 שקלים בכל בית והיא לא מגישה תביעה, אני אומרת שיש לי כאן מישהי שמרוויחה 8,000 שקלים בחודש ואני לא יכולה.

למה את לא יכולה?

כי מקור הסמכות לקבלת המידע הזה הוא לצורך יישום וביצוע חוק מס הכנסה שלילי. אסור לי.

אני מצטערת, זה לא מספיק לי.

אני אומרת שזה החוק, אז זה לא מספיק לך? אם כן, אני מתחייבת.

אני רוצה שתאמרי את הדברים לפרוטוקול.

אני מתחייבת לפרוטוקול שרשות המסים תקיים את החוק כך שמקורות המידע שמגיעים אליה רק מכוח חוק מס הכנסה שלילי, רק מכוח התקנות המונחות לפניכם, הפרט הראשון, לא ייעשה בו שימוש לצורך יישום וביצוע פקודת מס הכנסה. אני מתחייבת שבשני פריטי המידע האחרים שאני מקבלת ממילא לצורך יישום פקודת מס הכנסה ואני מכניסה אותם כאן כדי להשתמש בהם גם לצורך יישום מס הכנסה שלילי, וזה הצד השני של אותו מטבע, יש לי את אותו מידע מכוח הפקודה מביטוח לאומי בפורמט אחר, שנתי ולא חודשי.

אני אתן לך דוגמה בהמשך לדבריה של חברת הכנסת יחימוביץ. אני עובד בארבעה משקי בית ומקבל 2,000 שקלים מכל אחד, ואז מתברר לכם שמדובר בנישום שלא משלם מס הכנסה למרות שהוא חייב ללשם מס הכנסה. אתם מקבלים את המידע מהחוק הזה.

מהתקנות הללו.

על פי זה אתם לא יכולים להגיש נגדי כתב אישום אבל אתם הולכים ושולחים אחרי את החוקר הראשון ואומרים לו שדווח.

אתה יודע כמה מידע יש לי במחשב כבר היום בלי המידע הזה שאני לא שולחת אחריו את החוקר שיעקוב אחריו?

שגית, קצת הגזמתם. זאת רשות מינהלית שמקיימת חוק.

במקום לקבל את הרשימה הכללית מראש, שהם יבקשו רק לגבי מי שיבקש.

הסברנו שלכן עשינו את התקנות הוראת שעה. אנחנו רוצים לבנות את המערכת והתחייבנו יחד עם הביטוח הלאומי. הוראת השעה נועדה לדבר הזה. התקנות האלה נוסחו לא כהוראת שעה, בגלל הטעם הזה של לבקש רק ממי שקיבל תביעה ובגלל מחלות הילדות של המערכות ובעיות התפעוליות. אז סוכם שהתקנות האלה יהיו הוראת שעה ולאחר תקופת הוראת השעה ולמידת הריג'קטים והבעיות שיש לקשר בין המערכות, זה יהפוך להיות למערכת שרשות המסים מבקשת מאת ביטוח לאומי.

שגית, מה את מציעה?

אני הצעתי את ההעברה הידנית. אני מבינה שהבעיה היא ממוחשבת.

אמרתי את זה בהתחלה.

[pic]

הדרך היחידה לקבל את הסתייגותה של שלי יחימוביץ לדבר שהוא בהחלט יכול להביא לידי הסגרת עובדים שהם מסכנים אבל הם מרוויחים כסף שהם צריכים לשלם עליו מס. כי אדם שמרוויח 2,000 שקלים לא צריך לשלם.

לא התכוונו לזה כאשר חוקקנו את החוק.

הדרך היחידה המשפטית להתגבר על ההסתייגות של שלי יחימוביץ, היא על ידי מחיקת תקנה 1(א)(3).

בתקנה (3) נאמר: "מידע כאמור בתקנה 1(א)(3)" – זה שרצית שנשמיט אותו – "לגבי עובד במשק ביתו של יחיד שלא הגיש תביעה", לקחנו את התקופה שלו להגיש תקופה, הוא לא הגיש, לקחנו את התקופה מהחוק, מה שאתם קבעתם, למחוק את המידע. המידע הזה לא יהיה במחשבי רשות המסים.

אני יכולה לשמוע עכשיו את שגית?

גם אנחנו חשבנו שזה בעייתי. הבנתי שגם הביטוח הלאומי חשש מפגיעה בפרטיות ושרשות המסים העבירה אליו התחייבות.

גם רשות המסים חששה מפגיעה בפרטיות, גם משרד המשפטים וגם ביטוח לאומי.

אני מציעה את מה שהצעתי קודם ורשות המסים מתנגדת לזה, לעשות הפוך. במקום לקבל את הרשימה הכללית ולמחוק אותה כעבור שנתיים במידה ולא הוגשה תביעה, לקבל את הרשימה הספציפית לגבי מי שכן הגיש תביעה.

אז הם לא יעמדו בלוחות הזמנים.

שלא יעמדו.

אתם תוכלו לעמוד בלוחות הזמנים של התשלום?

אתם חייבתם אותנו בחקיקה ראשית להביא לכם תקנות בתוך ארבעה חודשים ואנחנו לא הצלחנו בגלל שהיה כאן משולש של ביטוח לאומי, משרד הרווחה, שר המשפטים ושר האוצר. הגענו לאיזון הנכון לדעתנו.

אתם רוצים להגן על המסכנים אבל אתם רק מרעים אתם.

הגענו לאיזון הראוי מבחינתנו שהתקנות הן הוראת שעה, שאנחנו נקבל את כל המידע לגבי מקבלי הגמלאות ומי שמועסק במשק בית פרטי של יחיד לגבי שלוש שנות מס ולאחר מכן אנחנו נעשה תקנות.

מדוע אתם לא מקבלים את ההצעה של שגית לעשות את זה במהופך? הכל שאלה של זמן? בכמה זה יאריך את הזמן?

לא יודעת. זה מה שאמרתי.

למה לא בדקתם?

כי עדיין לא יישמתי את החוק הזה.

גם את ההפך עדיין לא יישמת. את הרשימה שאת מקבלת מראש, גם לא יישמת.

יש לי זמנים מאוד קצרים בחקיקה הראשית שהתחייבנו לשלם ולקבוע זכאות.

יש בפנינו תקנות. אנחנו לא יכולים לבצע את חוק מס הכנסה שלילי בלי שנאשר את התקנות האלה. בתקנות האלה יש בעיה. אנחנו יכולים לומר להם שאנחנו לא מאשרים, אבל אני חושב שכתוצאה מכך נזיק לאותם אלה שאנחנו רוצים להגן עליהם יותר, עם כל ההבנה לחשש של חברת הכנסת יחימוביץ.

לא נכון. אנחנו נגרום להם נזק יותר גדול. אם כך, בואו נעשה שינוי בתקנות.

איזה שינוי?

נלך הפוך.

היא אמרה שהיא לא תוכל לעמוד בזמנים. על כל שם שהיא תבקש, ייקח לה חודשים להמתין. אני לא יודע, כך היא אומרת.

זה מאגר זמין.

אין מאגר. כל אחד לא רוצה לתת.

אומרת מיכל שלפי התקנות האלה, מי שלא יבקש, לא יתייחסו למטרות אחרות של רשות המסים. זה דבר שכתוב בחוק. כתב אישום לא יוכלו להגיש נגדה על סמך זה. אם אנחנו לא מאשרים את זה, אנחנו עלולים לגרום להם נזק, כי יהיו כאלה שרוצות את זה.

תקנה 4(ב) מדברת על התחילה.

ראיתי ושמתי לב. את זה אנחנו נתקן כמו שזה. שגית ביקשה לבחון את האפשרות שאנחנו הופכים את העניין, שאנחנו לא מקבלים את האינפורמציה עד שהיא לא מבקשת. האם הדבר הזה מקובל עליכם?

אני אענה. הסוגיה הזו עלתה מול הביטוח הלאומי והם חששו את אותו חשש שלכם. אנחנו הבנו אותם אבל אמרנו שאנחנו לא מסוגלים בפן התפעולי, רק בהיבט התפעולי, ליצור מצב בו הרי כל אחד יכול להגיש מס הכנסה שלילי מתי שהוא רוצה והוא יכול לעשות זאת כל יום. זה אומר שאני בעצם אעכב את כל הבקשות.

להגיש מס הכנסה שלילי, אני רואה את זה במחשבים מיד, אבל לבקש את המידע מביטוח לאומי, אני אצטרך לפנות לביטוח הלאומי כל יום או כל שבוע, לקבל את המידע, ורק אחרי שאני אקבל את המידע הזה אני אוכל לעשות את הפן התפעולי.

אנחנו אמרנו לביטוח לאומי שאנחנו מבינים את החששות ולכן אין לנו שום בעיה לבוא ולקצוב את זה בזמן. בינתיים נבחן את הדרך האחרת שכרגע לא קיימת.

לכן ניסחתם את סעיף 3.

ניסחנו בזהירות ובהוראת שעה כי הבנו את הרגישות.

אנחנו הקמנו מערכת מאפס ואנחנו לא באמת יודעים לומר עד שזה לא יפעל על אמת איך הכל יתנהל. לכן לא אמרנו שנקבע לנצח אלא אמרנו שנגביל בזמן. אמרנו שלוש שנים כי רק בתום השלוש שנים, רק בתום 2009, יש לי תחולה מלאה על כל הארץ ורק אז אני באמת אדע את התחולה המלאה של הבעיות אם יש לי.

הבטחנו, התחייבנו לביטוח הלאומי, אבל לא צריך להתחייב. יש כאן הוראת שעה שהיא לא נאמרה בכדי והיא לא נאמרה בעלמא אלא היא אמרה שננסה למצוא את הדרך. אם אני אמצא את ההיבט המחשובי שאומר שהביטוח הלאומי מעביר לי ממוחשב כל שבוע, כל יום, כל שעה, לא משנה, לא צריך כלום.

עכשיו אני שואל אותך שאלה ישירה. אני הבנתי את התקנות שלך, אני מבין את ההסתייגות של חברת הכנסת יחימוביץ, אני שאלתי בעצתה של היועצת המשפטית והיא מציעה נוסח אחר שהיועצת המשפטית שלך יודעת מהו והיא מסרבת. האם אתם מוכנים לקבל את ההצעה? אנחנו לא יכולים להכניס את ההצעה שלה כי אנחנו צריכים או לאשר או לא לאשר את התקנות שלכם.

למה אתם לא יכולים לתקן את זה?

אם הם רוצים לתקן, אין לי בעיה.

הסברתי. עניתי בפן המהותי.

אם לא נאשר את זה, זאת פגיעה באנשים. הם אומרים שאם לא עושים את התקנות, אין מס הכנסה שלילי.

שלי יחימוביץ מצביעה על סכנה שגם רשות המסים מודעת לה ולא רק מודעת לה אלא היא כתבה בסעיף 3. אני מסכים עם חברת הכנסת יחימוביץ שאת סעיף 3 הם יקיימו כהלכתו והם ישלחו אחר כך את החקירות של מס הכנסה בלי הביטוח הלאומי לבדוק אותם.

זה לא סעיף 3. אני מתנצל שקטעתי אותך. זה סעיף 6.

זאת דרך מרושעת. אני לא אומר שאתם, אבל אם אני הייתי במס הכנסה הייתי עושה כך כי אני אדם רשע.

זה לא חוקי.

ברור.

יש לי ניסיון להצעה. אנחנו מדברים בתקנות שאפשר לשנות.

הוראת שעה.

עד דצמבר 2009.

בתוך כמה זמן תדעו האם אתם מסוגלים לפעול בדרך השנייה של קבלת שמות? תוך כמה זמן תדעו אם זה אפשרי או לא? חצי שנה של עבודה?

זה עד סוף 2009.

הפוך. אני רוצה ללכת יותר קצר. הוראת שעה קצרה.

המינימום של המינימום, אני צריך לפחות שני סשנים של העברות מידע. זה המינימום. זה אומר שנתיים.

כרגע זה מתוכנן עד דצמבר 2009.

אני רציתי פחות זמן.

הוא אומר לך שבלי שני סשנים הוא לא יכול.

לא אחזור על ההנמקות כי אתה הבנת אותן. אתה אומר שאתם מתחילים מאפס ואתם לא יודעים איך זה עובד אלא אתם צריכים את מסד הנתונים הזה כדי להתחיל לעבוד, אבל אתם גם לא יודעים מצד אחד איך זה עובד עם מסד הנתונים ואתם גם לא יודעים איך זה עובד בלי מסד הנתונים. אתם באמת מתחילים מאפס. עוד לא בדקתם אפילו את הגישה ההגיונית המתקבלת על הדעת שהיא גם תואמת את רוח חוק מס הכנסה שלילי והיא שהאדם עצמו מגיש בקשה ואז אתם בודקים אותה ואז אתם חוזרים אליו עם המענק. אתם מלכתחילה מניחים שהמסלול הזה הוא מסלול מסורבל, הוא ייקח הרבה זמן ואתם לא יודעים אם הביטוח הלאומי יכול לתת לכם תוך יום, שעה-שעתיים או שבוע.

בדקנו את זה.

מה בדקתם? אתם אומרים שאתם מתחילים מאפס.

אני מתנצל אם לא הייתי בהיר. עשינו בדיקת ייתכנות על מה שאת אומרת ברמה התפעולית, המחשובית והבירוקרטית.

של שתי האופציות?

של שתי האופציות. מה שאת אמרת.

מה העליתם?

מה שאנחנו העלינו הוא שהאפשרות של מה שנקרא בדחיפה ולא במשיכה - רק כאשר מישהו בא לבקש, רק אז אני עושה את התהליך – היא כרגע, כעת חיה, בהיבטים הטכנולוגיים של הזרמת המידע.

עשיתם פיילוט? מה התוצאות של הפיילוט?

תוצאות הפיילוט הן כדלקמן ואני אומר מה שמסרתי למנכ"ל ביטוח לאומי וזה בדיוק מה שאני אומר לכם. אנחנו לא מסוגלים כרגע לראות איך אני יודע לתפעל את זה.

את השני אתם כן יודעים לתפעל?

כן.

האם עשיתם פיילוט לשתי השיטות?

כן.

לשתיהן.

את שתיהן.

מה קרה בפיילוט בו בדקתם פר תלוש.

הפך להיות מצב בו למעשה אני לא מצליח לראות איך אני משלם בפרק זמן סביר.

תוך כמה זמן קיבלת את הנתונים מהביטוח הלאומי בפיילוט שעשית על השיטה שלך?

זה יכול להיות אחת לשבוע, זה יכול להיות גם אחרי שלושה חודשים.

מה יכול להיות? אתה אומר שעשית פיילוט. ספר לי על התוצאות של הפיילוט.

אני עושה בדיקת ייתכנות. לא הרצתי את זה שנה.

שבוע של פיילוט, מה העלית?

לא הרצתי את שני הדברים. איך אני יכול להריץ את זה? החוק לא מאפשר לי.

החוק לא מאפשר לו לבקש דרישות.

אני לא מקבלת את זה. זה לא רציני.

אין בעיה. אני מצביע אתך נגד אבל מודיע לך שאין מס הכנסה שלילי.

למה? סליחה, זה לא הכל או לא כלום. הם יכולים לתקן את זה ברוח ההצעה שלנו. הם באים אלינו רק כדי שנצביע כן או לא?

לא, אני כבר שלחתי אותם במשך שנות חלדי הרבה פעמים הביתה

עד היום הם לא חזרו.

במקום שהם צריכים לגבות ולהוסיף כסף למדינה, הם חזרו ועוד איך חזרו. במקום שהם צריכים לשלם, לא ימהרו.

אני חושבת שזה לא רציני. הם באים אלינו בלי פיילוט אמיתי על שתי האופציות.

חברת הכנסת יחימוביץ, אני לא יודע על פי חוק לבקש מהמוסד לביטוח לאומי נתונים. איך אני אבקש? אף אחד לא מסמיך אותי. איך אני יכול לעשות פיילוט?

אני לא מקבלת את זה.

שגית, האם אני, כתוצאה מכך שאצביע בעד חלילה, אפגע פגיעה אנושה באיזה שהן זכויות מזכויות הפרט של אותם אנשים שאנחנו רוצים לאפשר להם לקבל את המענקים על פי מס הכנסה שלילי?

לא. ברור שלא.

בהם אתה לא תפגע אבל אתה תפגע באחרים.

הוועדה יכולה לקיים אחרי סשן אחד ולבדוק את עצמכם אחרי פיילוט אמיתי שעשיתם בשטח.

למה את אומרת שהזכויות שלהם לא ייפגעו?

של אלה שמקבלים מס הכנסה שלילי.

מבחינה משפטית הם אמורים לפעול לפי התקנות.

האם תחילה ב-1 באוקטובר זה רלוונטי?

אם זה בשנה הזאת, אני צריכה לשנות.

היה לנו מ-1 בינואר 2008.

הם מבקשים את המידע עד 1 ביולי.

אנחנו סיכמנו עם המוסד לביטוח לאומי על ה-1 באוגוסט.

1 באוגוסט, בסדר.

זה מקובל על המוסד לביטוח לאומי?

אני מאחרת להם את המועד.

במקום 1 ביולי, יהיה 1 באוגוסט 2008.

אנחנו מצביעים על כל התקנות בבת אחת או על אחת אחת?

לא. זאת מקשה אחת, אלא אם כן אנחנו מאיימים עליהם והם מקבלים את האיום שלנו.

אני נגד.

רבותיי, חברי הכנסת, אני מעלה להצבעה תקנות להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה וצמצום פערים חברתיים (מס הכנסה שלילי) (העברת מידע מהמוסד לביטוח לאומי) (הוראת שעה) שמסתיימת ב-31 בדצמבר 2009, התשס"ח-2008.

ה צ ב ע ה

בעד – הרוב

נגד – 1

נמנע - 1

אושר

אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שהצבעתי נגד.

חברת הכנסת יחימוביץ הצביעה נגד. אני, בגלל שהבטחתי לחברת הכנסת יחימוביץ להצטרף אליה ולהצביע נגד, אני לא מצביע נגד אבל אני לא משתתף בהצבעה למרות שניהלתי את הישיבה. אני מודיע לכם שאם לא היה לזה רוב, הייתה לי בעיה מאוד קשה לעזור לחברת הכנסת יחימוביץ כי הביקורת עלינו הייתה קשה ביותר.

אנחנו ערים להערותיה של חברת הכנסת יחימוביץ.

הערות נכונות.

בוודאי. אנחנו חוששים כמוה. יחד עם זאת, אנחנו סומכים על המערכת.

גם אין לנו ברירה. זה מחוסר ברירה.

תודה רבה. חברת הכנסת יחימוביץ לחמה כמו אריה וגם נפלה כמו אריה. הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 14:00