PAGE
5
ועדת הכספים

18.12.2007


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ט' בטבת התשס"ח (18 בדצמבר 2007), שעה 14:30

תקציב מבקר המדינה לשנת 2008

חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר

יצחק בן-ישראל

אמנון כהן

יעקב ליצמן

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

מבקר המדינה, השופט בדימוס מיכה לינדנשטראוס

שמואל יונס, משנה למבקר המדינה

שלמה גור, מנכ"ל משרד מבקר המדינה

לאה עוזיאל, חשבת משרד מבקר המדינה

יהושע רוט, עוזר בכיר למבקר וממונה על קשרים בינלאומיים, משרד מבקר המדינה

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

תקציב מבקר המדינה לשנת 2008

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

לפני שאנחנו נכנסים לגופו של עניין, אני רוצה להעלות נושא. אני הצעתי בשבוע שעבר הצעה שנפלה בוועדת השרים ועוד לא העליתי אותה בכנסת לתת למבקר חסינות כמו לשופט. כלומר, לדוגמה, אי אפשר לפתוח בהליכים או להגיש כתב אישום בלי שיהיה אישור יועץ משפטי לממשלה. צריך לחפש עוד הגנות. לצערי ועדת השרים הפילה את זה ואני לא יודע למה. עוד לא החלטתי מתי להעלות את זה. אם הייתי מצליח להשיג קבוצה של חברי הקואליציה שתתמוך בו, הייתי מעלה את זה גם בכנסת.


אני מגיע עכשיו משדולה של מפוני גוש קטיף והדברים זועקים. שם מדברים על הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית וכולי.

אל תבקש איזשהו דבר מהמבקר.

לא, אני רק מעיר את תשומת הלב. אולי הוא כבר החליט להיכנס לזה.

אני אומר לך שלא טוב הדבר הזה שלא ישתמע שמא אנחנו בהזדמנות זו שהמבקר כאן – ועוד רגע נחליט אם לאשר את התקציב או לדחותו – לא יהיה איזשהו דבר.

קיבלתי את עמדת חבריי ואני לא אבקש ואומר שהגיע הזמן שהמבקר ייכנס לעניין.

לא אומר דבר נוסף מעבר למה שאמרו כאן החברים, אבל אנא בטובך, הסתכל במבוא שלי ותראה בבקשה את הקטע האחרון של המבוא שלי שעונה על הכל.

התקציב אינו מעודכן ואפילו לא בגובה העדכון, מה עוד שפעילות המשרד היא פעילות שהתרחבה בצורה משמעותית לעומת שנים קודמות. קודם כל, כבר מוצאים שני דוחות בשנה ויש גם דוחות מיוחדים שהכנסת היא זו שמבקשת ודורשת וגם מקבלת בהסכמת המבקר את הדוחות הנוספים, דבר שמחייב עבודה רבה, מאמץ רב ואנחנו רואים שבשיא כוח האדם, כל אותן משרות שהתפנו מתפקדות מחדש לאחר מכרזים לעילא ולעילא. אני חושב שאנחנו יכולים לא רק לאשר אלא גם לברך.


אני חושב שהיום הכנסת צריכה לשקול האם אנחנו צריכים להיות אותו גוף חיצוני למבקר המדינה שכן היום יש ארבע רשויות כבר: רשות שופטת, רשות מחוקקת, רשות מבצעת – ולא אמרתי לפי סדר חשיבות – ורשות הביקורת שהפכה להיות רשות לכל דבר. צריך למצוא את הדרך, ואולי אפילו המבקר יציע, לפיה אנחנו ננהג ונחוקק מי הוא הגוף אשר יאשר בצורה פורמלית את הצעת התקציב מהטעם הפשוט שאנחנו אוהבים שהרשויות מפקחות אלו על אלו, כך שיהיו איזונים ובלמים.


בנק ישראל אכן הוא עצמאי לחלוטין לפי חוק בנק ישראל, אבל היתרון שיש לו שהוא אומר שהוא פתוח ושקוף בפני מבקר המדינה.

לא יכול להיות שאדם לא מביא תקציב וזה לא מראה על אי-תלות או על תלות או על עצמאות או על חוסר עצמאות. עובדה שגם המבקר הוא באי תלות, גם הרשות לניירות ערך היא באי תלות וגם עוד גופים נוספים. צריך לאשר את התקציב. אם לא מאשרים תקציב, איך אפשר לעשות ביקורת?

אני מסכים, אבל יחד עם זאת יש קושי גדול כאשר אנחנו משלמים מס שפתיים לאישורים כאלו ואחרים. הדברים האלה שאמרת הם בצריך עיון וכדאי יום אחד לקיים דיון עליהם. צריך לקיים דיון בשאלת היחסים בין הרשויות כאשר מדברים בנושא שהוא מתערב זה בזה.

יש עוד רשות והיא שופטת-מחוקקת. יש מישהו שהוא גם שופט אבל גם מחוקק.

הרשות השופטת רשאית להרחיב על פי פסיקתה את סמכויותיה עד אשר מתערבת הרשות המחוקקת.

שאלה. אני רואה כאן שהתקציב שמבוקש לשנת 2008 יש חצי אחוז הפרש לעומת התקציב המקורי בשנת 2007 . אני רואה שההוצאה למעשה בשנת 2006 הייתה נמוכה מהתקציב המקורי של שנת 2007 ולכן גם מהתקציב המבוקש לשנת 2008. כשאני מסתכל בסעיפים אני רואה ש-80-90 אחוזים מזה אלה רכישות לאמרכלות.

ההפרש הגדול נובע מרכישות שאנחנו מתכננים כחלק מהרכישות השוטפות ויש רכישות מסוימות שאנחנו לא מבצעים במהלך שנה מסוימת, מעבירים אותם לשנה הבאה ולא נכנסים לנוהל בו אנחנו מסיימים את התקציב בכל מחיר אלא בהתאם לצרכים ולקצב. יש לנו למשל רכישות מסוימות שבשנה מסוימת אנחנו מגיעים למסקנה שאנחנו לא יכולים לבצע אותה ואנחנו דוחים אותן לשנה הבאה. אני יכול לומר לך שבשנה הזאת אנחנו מעבירים סדר גודל של כ-7 מיליון שקלים בתקציב השוטף בתחום הרכישות.

אני ספרתי כאן למעלה מ-14.

זה כל התקציב. זה כולל גם שכר.

לא. אני לא יודע מה אתם כוללים תחת הסעיף אמרכלות-רכישות, אבל יש לך הפרש של מיליון וחצי באמרכלות רכישות בסעיף ניהול ומטה, יש לך הפרש של 10 מיליון באמרכלות רכישות בביצוע ביקורת, יש לך 3 מיליון נוספים בנציבות תלונות הציבור. ביחד הסכום מגיע ל-14 מיליון שאתם רשמתם.

יש לנו סעיף אחד ובו 2.5 מיליון לרכב, שהוא חד-פעמי שלנו. השנה הזאת מכל מיני סיבות לא התבצעה רכישה בגלל אילוצים של המשק, של הליסינג. קח את ה-7 מיליון שאמרתי פלוס ה-2.5 מיליון שזה הפיתוח – ובוודאי חבר הכנסת מכיר את זה במונחים של פיתוח - זה ה-7 מיליון על השוטף פלוס ה-2.5 מיליון חד פעמי של הרכבים, וזאת דוגמה קלאסית בה באנו ואמרנו שיש לנו תקציב, מכל מיני שיקולים אנחנו לא מבצעים, לא מבצעים את זה בכוח אבל נבצע את זה בשנה הבאה.

אני אשאל שאלה מרחיבה יותר. בשנים עברו אתם עמדתם בתקציב?

כן.

לא היה פער כזה?

לא. בדרך כלל הניצול של התקציב השוטף במשרד הוא באזור ה-94 אחוזים שזה הניצול הקבוע מתוך התקציב, כאשר חלק עובר משנה לשנה.

יכול להיות ש-6 אחוז אי-ניצול, אלה ה-14 מיליון שקלים האלה.

לכן אמרנו שזאת העברה.

יכול להיות שגם בשנה הבאה לא תנצלו 14 מיליון שקלים.

לא יודע.

ביקשתם 227 מיליון, תנצלו נגיד 95 אחוזים, ועוד פעם נשארו 15 מיליון שקלים בצד.

לא. אנחנו מביאים בחשבון בהצעת התקציב של המבקר גם את הסכומים שלא בוצעו כך שאנחנו מודעים לעודף ומתחשבים בזה לצורך התכנון של שנה הבאה. ה-6-7 מיליון הם מבחינת מונחים של רזרבה וכולי.

זה סביר בהחלט.

יכול להיות שיש דברים שאתם רוצים כן להיכנס אליהם ואתם נעצרים בגלל חוסר תקציב?

לא. לא היו לנו מקרים כאלה.

מה זה הצעות חד פעמיות?

אלה ה-8 מיליון לנושא בחירות לרשויות המקומיות בנובמבר 2008.

אני רוצה לברך את מבקר המדינה על כך שכנראה כולם יצביעו כאן על אישור התקציב וזה המשרד הראשון שאנחנו מאשרים את תקציבו לשנת 2008. זה אומר הרבה על החשיבות שאנחנו מייחסים למשרד מבקר המדינה.


אנחנו מצביעים על אישור תקציב משרד מבקר המדינה לשנת 2008.

ה צ ב ע ה

אושר פה אחד

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:40