PAGE
20
ועדת הכלכלה

26.12.2007

הכנסת השבע-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 440

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי, י"ז בטבת תשס"ח (26 בדצמבר 2007), שעה 10:00

הצעה לסדר היום (דיון מהיר): שירותי התחבורה הציבורית שמפעילה חברת קווים מאזור בקעת אונו, של חבר הכנסת אברהם מיכאלי.

חברי הוועדה: משה כחלון
- מ"מ היו"ר

אברהם מיכאלי

דרור גנון

- סגן מנהל אגף תחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

גבי נבון

- ממונה אגף תחרות תחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אודי אדירי

- רפרנט תחבורה באגף התקציבים, משרד האוצר

דרור בריל

- מנכ"ל חברת קווים

יוסי נשרי

- ראש עיריית קריית אונו

אפרת מועלם

- מטה בטיחות בדרכים, עיריית קריית אונו

ננה חן


- חברת מועצת העיר, אור יהודה

שי דבורה

- חבר מועצת העיר קריית אונו

לאה ורון

תמר פוליבוי

שירותי התחבורה הציבורית שמפעילה חברת קווים מאזור בקעת אונו, של חבר הכנסת אברהם מיכאלי

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום שירותי התחבורה הציבורית שמפעילה חברת קווים מאזור בקעת אונו – הצעה לדיון מהיר של חבר הכנסת אברהם מיכאלי. אני מציע שמייד נתחיל ונאפשר למציע לומר את דבריו ולאחר מכן נאפשר לנציג משרד האוצר לדבר ואז נפתח את הדיון.

תודה, אדוני יושב הראש. אני מעלה פה בעיה, שלדעתי היא לא בעיה מקומית של בקעת אונו בלבד, מסתבר שהיא כבר הרבה מעבר לזה אפילו, אבל אני כרגע מתמקד בתלונות שהגיעו אלי מאזור בקעת אונו, מקום מגוריי באור יהודה. ראש עיריית קריית אונו יושב פה ואני מבין שיש פה גם נציגים מהאזור. לפני כשנתיים הוחלפה התחבורה הציבורית באזור מחברת דן לחברת קווים, במסגרת ההפרטה. מגיעות תלונות רבות על השירות של החברה. התלונות מתמקדות בתחומים שונים. כנראה שהחברה נכנסה בלי שכנראה נערכה לכך מראש, והיא כרגע מתמודדת תוך כדי תנועה עם הבעיות שנוצרות. יש פה איחורים בקווים שלא מגיעים לתחנות. אנשים שונים – אנשים שצריכים להגיע לעבודה, תלמידי בתי הספר, סטודנטים שהולכים לאוניברסיטאות באזור בקעת אונו – מאחרים ליעד אליו הם מנסים להגיע.


אני לא רוצה להיכנס כרגע פרטנית לכל תלונה ולכל מכתב שמגיע, אבל פורסמו גם כתבות בעיתונים המקומיים אצלנו. אנשים נסערים ונזעמים, והם לא יודעים איך להתמודד עם הבעיה. הם פונים לראשי הערים, ולהם אין פתרון, כי הם לא מפעילים את התחבורה הציבורית. התלונות מגיעות מהעירייה למשרד התחבורה או מחברי המועצה שטיפלו בנושא והעבירו את התלונות שלהם. יש בעיה עם השירות שנותנת החברה במספר פרמטרים. לא יכול להיות שחברה תיכנס באישור של משרד התחבורה ובמכרז שהוציא משרד התחבורה, בלי שבודקים את הפרמטרים השונים לתפעולה. איך חברה מסוגלת לקחת על עצמה הפעלת קווים? מטרת הרפורמה הייתה שיפור השירות, להפסיק את המונופול שהיה לחברת דן באזור ולתת לתושבים שירות יותר טוב, ובסוף מסתבר שזה לא המצב. יש תלונות רבות שמגיעות מפתח-תקווה, כי לא מזמן הפעילו בפתח-תקווה את חברת קווים. לא מדובר ברמה של תלונות פרטניות בלבד. אלה תלונות של תושבים שרוצים להשתמש בתחבורה ציבורית, כי זו הדרך היחידה שיש להם כדי להגיע ליעדם. אנחנו חברי הכנסת רוצים לשמוע מי מפקח על השירות הזה שאמור להינתן לתושבים, כי מדברים פה גם על המשך הרפורמה. אני יודע שמשרד התחבורה ומשרד האוצר מתכננים המשך רפורמה. אני בעד רפורמה וייעול ולהטיב עם האזרח, אבל אנחנו לא רואים שזה מתבצע בפועל. לכן יזמתי את הדיון הזה. אני מקווה שנצא מפה חכמים יותר כדי לפחות איפה הבעיה ומה ניתן לעשות כדי לפתור אותה.

אני מבקש מאודי אדירי, רפרנט תחבורה באגף התקציבים לתת לנו התייחסות לנושא. בסך הכל אתם יזמתם את העניין. לפי דבריו של חבר הכנסת מיכאלי, אני מבין שאתם גם באמצע תנופת ההפרטה על מנת לשפר את השירות.

אדוני יושב הראש, אני מבין שגם נמצאים פה נציגים של היישובים. אולי נבקש מכם להביא נתונים מהשטח.

חשוב לשמוע את הממשלה. יכול להיות שהוא יגיד שנכשלה ההפרטה.

יש פה גם נציגים של משרד התחבורה. אני אתייחס לנושא, והם אחרי זה ישלימו את הפרטים. תהליך ההפרטה נעשה כדי לשפר את רמת השירות, להגדיל את היקף השירות והיקף ההיצע של התחבורה הציבורית והורדת התעריפים. המטרה שלנו בהפרטה היא לא חיסכון תקציבי, אלא שיפור השירות. זאת המטרה.


כשאני מסתכל מתחילת ההפרטה ועד היום, אני רואה שזה אפשר לנו לעשות הפחתת תעריפים משמעותית.

אם פעם שילמו חמישה שקלים בקו עירוני, האם היום משלמים פחות בקווים?

היום משלמים 4.60 שקלים.

במסגרת כל אשכול שהוצע לתחרות נבחנו מחדש התעריפים. הפחתת התעריפים באשכולות שהוצאו לתחרות נעה בין 5% ל-45%. כשהוצאנו למשל את אשכול בקעת אונו ופתח-תקווה, לא יכולנו להפחית רק שם, כי זה היה מייצר עיוותים בכל המטרופולין, אז אמרו שבמקום שהתעריף במטרופולין יהיה 5.5 שקלים, הוא 5.10. יש מקומות, כמו קווים בין-עירוניים באזור אשדוד, תל אביב, כל אזור הדרום וכל הפריפריה, שם התעריפים הופחתו ב-45%. זה אפשר לנו להפחית תעריפים ב-45%, להגדיל את היקף ההיצע שניתן ולהקטין את היקף הסובסידיה כי החיסכון היה כל כך גדול. אז קודם כל יש דברים ברורים – ברור שהתעריפים הופחתו, זה לא עניין של משחק שוק, אלא שכל אשכול שהוצא לתחרות לווה בהפחתת תעריפים. יש לנו נתונים מאוד יפים על גידול בכמות הנוסעים. אם מספר הנוסעים גדל, כנראה שהשירות יותר טוב, בלי לרדת לרזולוציות אחרות, ואני מסייג ואומר שבבקעת אונו זה לא המצב, כי שם באמת לא היה גידול בכמות הנוסעים.

הנתונים מראים שהייתה ירידה חדה.

הייתה ירידה, אבל צריך לומר שהירידה הייתה זהה לירידה בכל מטרופולין תל-אביב בחברת דן באותה תקופה.

כרפרנט של האוצר, כמה כסף המדינה חסכה בסובסידיות בעקבות ההפרטה הזאת?

היא לא חסכה. אנשים עברו מהתחבורה הציבורית לתחבורה הפרטית.

עד היום היא לא חסכה כסף. אם נסתכל על היקף התמיכה של הסובסידיה בתחבורה הציבורית משנת 2000 ועד היום, נראה שכל שנה הוא גדל, דבר שנובע מכמה סיבות. הסיבה הראשונה היא הפיצויים שניתנו לאגד ולדן במסגרת התהליך הזה. הסיבה השנייה היא הפחתה משמעותית של התעריפים והגדלה של היצע השירות שעולה כסף למדינה.


פעם אחת התעריפים ירדו. מבחינת כמות הנוסעים, יש מקומות שהעלייה היא מאוד מרשימה, כמו למשל קווים בין-עירוניים באזור השרון הצפוני באזור הצפון ויש מקומות שהיא פחות מרשימה.


מבחינת רמת השירות לאזרח, אני יכול להסתמך רק על דבר אחד, שהוא נתוני משרד התחבורה. משרד התחבורה מפעיל חברת בקרה – זה לא משרד האוצר, אלא משרד התחבורה, ואתם יודעים היום מה עמדתו לגבי ההפרטה. משרד התחבורה מפעיל חברת בקרה שמדרגת את החברות. אני מסתכל על נתוני הבקרה של השנה החולפת, ורואה שבתחתית הסולם נמצאת חברת דן עם אחוז החריגות הגבוה ביותר – החריגות לעומת רמת השירות שהיא צריכה לתת. חריגות זה אומר איחור, אי-ביצוע נסיעה, אי-עצירה בתחנה, מעבר באור אדום, אלה דברים שמשרד התחבורה בחר לדרג אותם. דן אחרונה. מעליה נמצאת חברת ג'י.בי.טורס שהוא עוד מפעיל ותיק באזור הצפון. מעליה מפעיל, לצערי, באמת של ההפרטה סופרבוס ומעל אגד. כל החברות שנמצאות בראש הרשימה, כל השבע, שמונה הראשונות, הן כולן חברות חדשות שהוכנסו בהפרטה – נכון, קווים היא לא הראשונה שבהם, ממש לא, אבל כשאני מסתכל על מדד הבקרה התפעולי שמשרד התחבורה מפעיל, החברות שבמסגרת ההפרטה מדורגות הרבה הרבה יותר טוב.

איפה מדורגת קווים?

מה הפרמטרים לבקרה?

אולי משרד התחבורה יפרט אותם יותר, אבל בעיקר מדובר בביצוע נסיעות ועמידה בזמנים.

בואו נצטמצם לנושא שלשמו התכנסנו.

אני רוצה לומר כמה משפטי פתיחה. אשכול בקעת אונו התחיל לפעול ב-2003. באמת הייתה ירידה בכמות הנוסעים לא רק באשכול בקעת אונו, אלא בכל מטרופולין המרכז בתקופה ההיא בגלל הפיגועים.

ברוך השם באזור ההוא לא היו פיגועים.

אבל הייתה השפעה.

אין להם חלופות באזור הזה.

מבנה ההסכם עם חברת קווים נתן איזושהי רשת ביטחון. היה חשש שבגלל שיש ירידה בכמות הנוסעים, לחברת קווים לא יהיה כדאי להביא נוסעים חדשים כי יש לה רשת ביטחון. משרד התחבורה ואנחנו הבנו את זה. בסופו של דבר, 2006 תיקנו הסכם עם חברת קווים ויצרנו הסכם שפתר את הבעיות שהיו לחברת קווים באשכול בקעת אונו עד אותה תקופה ויצר תמריץ לחברת קווים להביא נוסעים חדשים. עשינו תיקון הסכם במטרה לשפר את השירות בקריית אונו. יותר מזה, קבענו מנגנונים שאמורים להבטיח את זה. עד כאן לגבי הרקע הכללי.

אני רוצה לשמוע נציגי ציבור שהגיעו לכאן. ראש עיריית קריית אונו, מר יוסי נשרי.

בוקר טוב, אדוני יושב הראש וחבר הכנסת מיכאלי. קודם כל אני שמח שמתקיים דיון על העניין הזה. פיניתי את הזמן שלי ואת העשייה הציבורית שלי בעיר, כי אני חושב שזה חלק מהאחריות של ראשי הרשויות לדאוג שהציבור שלנו יקבל את השירותים שמגיעים לו. מראש אני אומר שאני לא אדבר פה ברמות אישיות, כדי שאף אחד חלילה לא ייפגע ברמה אישית כי אין לי שום דבר אישי נגד אף אחד מהיושבים פה. להפך, אני מכבד כל אחד ואחד, אבל יחד עם זאת, כראש רשות אני לא יכול לסבול שכל יום מגיעות לשולחני תלונות של תושבים שמאחרים לעבודה, שמאיימים לפטר אותם, בגלל שלוחות הזמנים הם לא לוחות זמנים. הסיבות יכולות להיות מנומקות מכאן עד להודעה חדשה, אבל אותי באופן אישי הן בכלל לא מעניינות. אותי מעניין דבר אחד, שהתושב בבוקר יודע שהוא צריך להיות בשעה 8:22 ליד התחנה כי אז מגיע האוטובוס ושהאוטובוס מגיע בפרק זמן של דקה יותר או פחות וכך הוא יגיע לעבודה בזמן ומתכנן את היום שלו כמו שצריך.


לא סתם דיברו פה על ירידת המחירים, כי היא באה על חשבון השירות. אם היו משאירים את אותם תעריפים ומוסיפים עוד שניים, שלושה, ארבעה, חמישה אוטובוסים ביום לאותו קו, הצפיפות של האוטובוסים והתדירות הייתה מספקת ואז אנשים יכולים היו לתכנן את היום שלהם. אם פנינו לטובת שיפור השירות לתושבים ועידוד הורדת כלי הרכב במדינת ישראל וכמות הפרייבטים על הכבישים הגורמים לפקקים אדירים בבוקר כדי שגם התחבורה הציבורית תוכל לנסוע בזרימה שוטפת, השירות צריך להיות מצוין וברמה גבוהה, על מנת לגרום לתושב לרצות לנסוע בתחבורה ציבורית. לצערי, זה לא קורה. יש בעיות איחורים, עבירות תנועה, מהירות, אוטובוסים שלא חונים במפרצי החניה, למרות שמסבירים לנהגים שלהם. אפרת אחראית על בטיחות בדרכים בקריית אונו, וגם ביקשתי שהיא תעקוב באופן פרטני אחרי הנושא.

האם יש גם תלונות על צפיפות ועל גודש באוטובוסים?

גם. לצערי הייתה שביתה ארוכה במוסדות החינוך התיכוניים, אבל בעצה אחת עם הממונה אצלי, לקחנו ילדים בוגרים מהתיכון ועשינו סקר פרטי שלנו. אפרת עשתה את עבודת הקודש הזאת. אפרת נמצאת בשטח ביום יום, והיא גם חווה את כל התלונות שגם מגיעות אליי.

רציתי להתמקד בתלונות: אי-עמידה בזמנים, חוסר אדיבות של הנהגים, קווים עמוסים שלא עוצרים בתחנות מחוסר מקום, והיו גם תלונות של תושבים שפניות הציבור בקווים לא נותנים את המענה הנדרש.

מה זאת אומרת לא נותנים מענה נדרש?

הרי התושבים שמתלוננים אמורים לפנות לפניות הציבור של חברת קווים, ואז גם לא עונים להם.

זאת אומרת שהבעיה היא עם פניות הציבור שלהם.

על פי טענת התושבים שלנו. רציתי להדגיש שבנובמבר ובדצמבר קיימנו עם מנכ"ל קווים, מר דרור בריל, פגישה עם התושבים, שבה הועלו תלונות. הוא התייחס לדברים הנקודתיים וטיפל בהם, כמו הוספת תחנה לקו 76 בפתח תקווה ותגבור קו 168 וכהנה וכהנה.

כמה שנים את בתחום? האם את יכולה להשוות בין מה שהיה עד שהם נכנסו לפעולה למצב היום?

התשובה היא לא, אני עובדת בתחום מינואר.

יש פה חברי מועצה מהשטח שמלווים את התחבורה בעיריות במשך שנים.

יש סקר פרטני לגבי כל אוטובוס. אני אתן דוגמאות, בקו 68 בבוקר לא הייתה כל כך בעיה, אבל אחר הצהרים הייתה בעיה. תושבים שחוזרים מהעבודה בתל-אביב נתקלו בבעיה בתדירות האוטובוסים בקו. או שאוטובוסים לא הגיעו והם חיכו זמן רב, או שהגיעו כמה אוטובוסים ביחד. אותו דבר לגבי קווים 168, 1, 165 וכהנה וכהנה. בסך הכל יש כרגע שיתוף פעולה בין העירייה לבין מנכ"ל קווים. אני רואה שיפור קטן מאוד בשירות לתושבים, אבל זה עדיין לא זה.

עד לפני כשנה וחצי שימשתי כיושבת ראש ועדת תנועה ותחבורה, וליוויתי את חברת קווים מהרגע שהיא כמעט נכנסה לפעולה. נכנסנו פחות או יותר באותו זמן אני למועצה והם לבקעת אונו. כבר אז המצב היה לא נחמד, בלשון המעטה. היו הרבה מאוד תלונות, אבל אז ידענו שהם חדשים ונתנו להם את האפשרות לשפר. בדרך כלל הפניות הנקודתיות שהפניתי אליהם טופלו.


מר אודי אדירי דיבר על הפחתת תעריפים. לדעתי, זה עניין שולי לחלוטין, כיוון שכאשר אנחנו מתייחסים לפועלים, שהם אלה שמשתמשים לרוב בתחבורה הציבורית, או לסטודנטים ולתלמידים שלומדים בבתי ספר תיכוניים, 40 או 80 אגורות ליום בטלים בשישים ברגע שהם מפסידים יום עבודה, מאוימים בפיטורים, מפסידים שעות לימוד ומקלקלים את יומם.

האם יש הוכחה לכך שברגע שהפחיתו 40 אגורות הורידו אוטובוס? יכול להיות שכן.

לא, אני לא חושבת שזה העניין. זה יופי שהורידו את התעריף, אבל לא זה העניין, לא בגלל זה אנחנו צריכים לקבל שירות גרוע יותר.

אני לא חושב שזה הטיעון שלהם.

איחורים יש. ראיתי שבחברת קווים במקום אוטובוסים מביאים כל מיני רכבים קטנים מסוגים שונים.

מיניבוסים.

הרבה פעמים הציבור אומר: אני רוצה לעלות לאוטובוס, אבל אין לי מקום, כי זה מיניבוס קטן של שישה, 10 או 12 איש.

לכן מנהלת הוועדה שאלה על גודש ועל עומס. האם עסקת גם קודם בנושא? האם את יודעת אם רמת השירות ירדה בעקבות השינוי?

דן פעלה באור יהודה בעבר, אבל אני לא יכולה להתייחס לזה.

אבל זה חשוב לוועדה. אתם פונים לנציג ציבור, לחבר כנסת, כדי שיקיים דיון, אבל אתם לא יכולים לקיים דיון רק על מה שאתם רוצים.

אני יכולה להתייחס למה שתושבים אומרים לי בהשוואה לעבר בין קווים לדן. הם אומרים שהשירות הוא הרבה פחות טוב.

זאת אומרת שדן היה יותר טוב.

נכון, אבל אני לא יכולה לומר את זה כחברת מועצה, כיוון שאני לא בדקתי את זה בעצמי. הבעיה היא שיש מעט מאוד אוטובוסים, יש תחלופה של נהגים שעוברים מקו לקו, הם לא מכירים את המסלולים. זאת תופעה מאוד נפוצה בחברת קווים שלא הייתה נפוצה בחברת דן, ואת זה אני כן יודעת, גם ברמה האישית.


אני יכולה להתייחס בעיקר לתושבי אור יהודה, שם התושבים שמשתמשים בתחבורה הציבורית הם קשי יום שזקוקים לתחבורה הזאת ואין להם אלטרנטיבות אחרות. יש אנשים באזורים אחרים שיכולים לקחת מונית במקום אוטובוס, אז הם מצליחים להתגבר על הבעיה הזאת.

הדברים ברורים, אני רק רוצה לדעת האם יש פערים ואיך אנחנו מדביקים אותם.

אין אכיפה. מר יוסי נשרי יסכים אתי כראש רשות, שלעירייה אין סמכות, כיוון שההסכם נעשה עם משרד התחבורה ולא עם הרשות עצמה. העירייה היא מעין צד ג' שיכול רק להתלונן ואז או ששומעים אותה או שלא. אני חושבת שהמדינה צריכה לקחת את הדברים לידיים פה ולמצוא פתרון אמיתי.

בקריית אונו פעלה חברת דן. אני חבר מועצה במשך 14 שנים, ומעולם לא קיבלתי תלונה נגד חברת דן. יחד עם זאת, אדוני יושב הראש, כאשר מדובר בחברת קווים מדובר בשערורייה מאוד גדולה.

קיבלת תלונות?

בהחלט, ואני מייד אומר איזה. לפני כחודשיים וחצי העליתי הצעה למועצת העירייה לדון בחברת קווים. לאחר שהפעולה שלי פורסמה בעיתון המקומי, קיבלתי עשרות פניות. אני מקבל מדי יום פניות של תושבים, שיש לזכור שלחלקם אין אינטרנט ואין אפשרות להתקשר אליי. למרות זאת, כפי שאמרתי, יש תלונות קשות מאוד גם נגד משרד התחבורה. לפי מיטב הבנתי, מתלונות ומשיחות עם אנשים מסתבר שמשרד התחבורה אינו אוכף את מה שהוא צריך לעשות, עד כדי כך שלפעמים הוא אומר שאין תלונות. יש הוכחה בעיתון המקומי, שמשרד התחבורה אומר: לא ידוע לנו על תלונות נגד קווים. הקמתי מטה מאבק ציבורי. אדוני, מעולם לא נתקלתי בתופעה כזאת קשה של התנהגות מזלזלת של חברה ציבורית.


יש לי פה מכתבים אותנטיים של אנשים שחיכו שעה לאוטובוס. יש פה זלזול בציבור הנוסעים על ידי הנהגים. אני כבר לא מדבר על איחורים שהם דבר שכיח - איחורים מדי יום שאינם קשורים למשהו אובייקטיבי של תשתיות, שיפוצים או דברים כאלה. אני מדבר על תלונות מדי יום. חבל שאנשים לא נמצאים פה כדי לשמוע את זעקתם.

אתם נציגי הציבור עבורם.

14 שנים אני חבר מועצה ו-23 שנים פעיל. מעולם לא ראיתי כזה קושי ובעיות כמו שיש עם החברה הזאת. זה בא לידי ביטוי בסבל ובעוגמת נפש של התושבים. לפני יומיים אישה חולת לב חיכתה בתחנה. הנהג עצר בתחנה.

הוא לא יודע, לא כתוב שהיא חולת לב.

הנהג ראה אותה, היא דפקה לו בדלת כדי שיפתח לה, והוא סירב. יש מקרים אמיתיים כאלה.

זה היה בתחנה או שזה היה 10 מטר לפני או 10 מטר אחרי?

אז למה הוא עצר, אם הוא לא רצה לפתוח את הדלת?

זו שאלה טובה. יש מקרים שהם בכלל מגיעים או יוצאים לפני הזמן, ואז יש מצב של איחורים משמעותיים מאוד. לדעתי, משרד התחבורה לא פעל כיאות כשהחליף את החברה. אם יורשה לי לומר, בלי שאף אחד יכעס, החברה הזאת לא תשתנה והמצב יישאר כפי שהוא. אני מקווה שבכוחכם לשנות את המצב הזה.

ביקשת דוגמאות. אני יכולה לומר דוגמה שאני חוויתי.

מדברים על זלזול. זה חמור מאוד כשחברה שצריכה לתת שירות לציבור מזלזלת בציבור, אז רציתי לשמוע מה. דיברתם על דלת סגורה.

אני יכולה לתת לך דוגמה שסיפרתי בחוץ גם לנציגי קווים. לפני מספר חודשים חיכיתי בתחנה לקו 1. עבר מיניבוס ולא עצר. אחרי כ-40, 50 מטר הוא עצר, כי הסתבר שהאנשים במיניבוס אמרו לו שאני עומדת שם ומחכה. הוא עצר שם, הוא לא חזר אחורה וחיכה שם. הגעתי, עליתי למיניבוס ושאלתי את הנהג מדוע לא עצר בתחנה. האדון המכובד אמר לי: תשמעי, את לא הרמת את היד, לא סימנת לי שאני אעצור. האם אנחנו כתושבים צריכים לאותת? האם זה נהג מונית שאני מרימה את היד כי אני רוצה לעלות?

נהגי מוניות עוצרים בלי שתסמני להם...

באור יהודה יש הכנסה לנהגי מוניות בגלל הבעיות עם קווים.

נמצא אתנו בחוץ נהג מונית שיש לו גם כמה דברים לספר על העניין הזה, אבל פשוט לא אישרו לו להיכנס.

נהג מונית זה לא הדיון. אם הוא היה אזרח – כן.

נהג מונית שהוא גם אזרח.

שייכנס וישתתף, מי מונע ממנו?

לא נתנו לו להיכנס. התלונה שלי הגיעה גם לחברת קווים והוצאתי העתק גם למשרד התחבורה.

וקיבלת תשובה?

לא קיבלתי תשובה. קיבלתי תשובה בעל פה מחיים הולצמן מחברת קווים, שכבר לא נמצא שם. אמרתי לבחור שהוא צריך לעצור. הוא אמר לי: מי את שתגידי לי? אמרתי לו שבמקרה אני חברת מועצה, ואז הגישה שלו השתנתה. אני חושבת שזה לא משנה אם אני חברת מועצה, אם ראש עיר או אם אני אזרחית פשוטה, אנחנו צריכים לקבל את השירות.

אני מניח שאין פה עוד איש ציבור שרוצה לדבר.

אדוני יושב הראש, יש לי רק הערה אחת לגבי תלונות פרטניות. גם לא ניסיתי להלאות את הוועדה עם מכתבים שמגיעים מאנשים שלפעמים לא רק פספסו חמש או 10 דקות בגלל שאיחרו לעבודה, אלא הם חיכו שעה שלמה לאוטובוס שלא הגיע. כשהם התקשרו למוקד, המוקד לא ענה. אני גם קורא בתקשורת שחברת קווים מנסה להשתפר עם המוקד, אבל זה לא זה.


אמרתי בתחילת הישיבה שהחברה משתפרת כנראה תוך כדי תנועה. תוך כדי תנועה להשתפר זה טוב במצבים מסוימים, לא כשהתושבים סובלים כבר חודשים, וכבר נגרם לתושבים האלה נזק. זה לא שאני יכול להגיד להם: רבותיי, תתאפקו עוד שבוע ואז הכל ייפתר. החשש שלי שיש בעיה בקיום המכרז, בעיה בקיום המחויבות של חברת קווים מול הרשות, כשאצלי הרשות היא מדינת ישראל. ביקשתי לקיים את הדיון כדי שמישהו יאכוף עליהם את התנאים של החוזה, את התנאים של המכרז שהם זכו בו.

מר בריל, האם אתה יכול להשיב לחבר הכנסת מיכאלי? אתם השתתפתם במכרז, שהיו בו תנאים מסוימים של שירות, אדיבות, עמידה בזמנים, מחירים אני מניח, שממה שהבנתי עד עכשיו בזה אתם דווקא בסדר.

אבל כמו שנאמר ואני מסכים, המחיר פה זה לא הפואנטה, אנחנו לא מעלים או מורידים שירות בגלל המחירים, זה לא האישו. אני רוצה לדבר על כמה עובדות. קודם כל, אנחנו לא חברה נטולת בעיות. אנחנו מעסיקים 500 עובדים ומסיעים בשנה קצת פחות מ-38 מיליון אנשים.

בכמה מקומות בארץ אתם עובדים?

אנחנו עובדים בשלושה מרכזים. אגב, סניף עפולה בשנה שעברה זכה במקום ראשון ארצי בכל האשכולות, כולל אגד ודן. גם משרד האוצר אמר שאנחנו במקום טוב באמצע.

לכן ביקשתי להתמקד באזור בקעת אונו.

אנחנו נותנים שירות באשכול אונו, באשכולות פתח-תקווה וראש-העין ובעפולה. לפני שזכינו במכרז, חברת דן הוציאה 6,725 נסיעות בשבוע, ואנחנו מוציאים 6,840. אנחנו מוציאים קצת פחות מ-2% יותר נסיעות מאשר דן.

אתה לא נותן לנו שום נתון. מה זאת אומרת נסיעות?

אתה מדבר כרגע על כל הארץ או על אשכול מסוים?

לא, על אשכול אונו. אמרתי שהיום אנחנו מספקים כמעט 2% נסיעות יותר מאשר המפעיל הקודם.

באופן טבעי יש גם גידול טבעי. יכול להיות שהגידול הוא 10%.

צריך לקבל הסבר על הנתון הזה. מה זה נסיעות? אמרתי קודם שפעם היו אוטובוסים, אבל היום אצלם יוצא מיניבוס שהוא גם נחשב לנסיעה.

אני דוחה את זה, זה לא נכון ולא מדויק.

תסביר מה זאת נסיעה.

אם יש 40 נוסעים, הוא ישלח מיניבוס ל-16 אנשים? אפילו כלכלית זה לא נכון.

אני מציע שאת העניינים המקצועיים תשאירו לנו. לא נשאיר אותך עם שום ספק או אי-הבנה. את זה אני מבטיח לך כגורם המקצועי.

כבוד והערכה יש לי לכולם, ומיניבוס לא מיועד לשישה אנשים, אלא ל-30 אנשים.

אני מניח שזה גם עניין כלכלי. אם אתה יודע שיש 50 נוסעים, לא תשלח מיניבוס.

זה לא רק כלכלי, גם התושבים מבקשים את זה.

בשנתיים האחרונות יש גידול של כ-6% בנוסעים באשכול אונו.


הקשר שלנו עם הקהילה מאוד הדוק. כל האנשים ונציגי הציבור שיושבים סביב השולחן, את רובם פגשתי. הכנתי פה טבלה, שלפיה רק בשלושת החודשים האחרונים קיימנו למעלה מתשע פגישות. לא הייתה פעם אחת שגברת מועלם הרימה אליי טלפון ולא עניתי לה. פגשתי גם נציגי תושבים שארגן שי דבורה, למרות ששי באופוזיציה והיו שתי ישיבות נפרדות. אנחנו מאוד קשובים לרחשי הציבור. אין לזה אח ורע.


לגבי רמת השירות, אנחנו לא מזלזלים באף אחד, נהפוך הוא. פתחנו בחודש פברואר סמינר שעובד כל שבוע. כל הנהגים שלנו עוברים את הסמינר הזה לפחות שלוש פעמים בשנה ובסופו מקבלים תעודות. זה עולה לנו עשרות ומאות אלפי שקלים בשנה. הסמינר הזה מתכנס כל יום שישי. זה סמינר קטן, שיושבים בו בין 20 ל-30 אנשים. כולכם מוזמנים אליו. אפילו עשינו טקס פתיחה, שאליו הגיעו נציגי משרד התחבורה וחלק מנציגי משרד התחבורה. הוא היה פתוח גם לראשי הערים ולנציגים. התוצאות של הסמינר הזה יוצאות מן הכלל, לדוגמה יש לנו ירידה משמעותית בתאונות. הבאתי לפה הוכחות גם שלנו וגם של מי שבודק אותנו. מינואר עד היום ירדנו בלמעלה מ-37% בתאונות אשמת נהג. הלוואי שהיה כזה הישג בכל המדינה. אנחנו כל כך משקיעים בסמינרים.

מה התוכנית של הסמינר?

הוא מתחלק לשניים. קודם כל, הוא מתכנס כל יום שישי בכיתות קטנות. אני מרצה בסמינר הזה כל יום שישי בין 8:00 ל-9:30 ולאחר מכן מגיעים בעלי מקצוע. התכנים הם נושאי בטיחות ורמת שירות - איך מדברים לנוסע כועס, איך מסבירים לנוסע, כניסה למפרצים. הסמינר הוא סמינר מקצועי.

אני חושב שהצגת את הדברים בסדר גמור. טוב שאתה פה. אני מבקש שתתייחס לטענות על חוסר אדיבות וחוסר מקום ולעניין פניות ציבור.

אני מודה שהנושא של פניות הציבור אצלנו לא היה מושלם וטוב. לפני חודש וחצי פתחנו מרכז פניות ציבור חדש שלנו. אם תטלפן אלינו היום לפניות הציבור, תראה שזמן המתנה ממוצע הוא פחות מדקה וחצי.

אני הייתי עד לפני מספר חודשים יושב ראש ועדת הכלכלה. כשכל אחד אמר לנו את זה, מייד ביקשנו מהמנהלת לבדוק. אם אתה רוצה, אנחנו נתקשר למוקד לבדוק את זה.

אתה מוזמן לעשות את זה.

לא נעשה את זה.

בקעת אונו זה מקום מאוד צפוף. יש שם מפגעי תברואה מאוד מאוד קשים. אגב, אלה תמונות מאתמול. רחוב לוי אשכול שהוא ציר מרכזי סגור.

זה זמני. ראש העיר פה, כמה זמן זה קיים?

אז מה? מה זה קשור?

מה קשור לבעיות של איחורים?

אני גם כתבתי מכתב לראש העיר והוא גם התייחס לעניין הזה.

באור יהודה היו חפירות בשנה האחרונה?

יש השפעה על הקו.

הו באמת. חברים, באמת, אי אפשר למרוח אותנו בתירוצים האלה.

הוא הביא לך תמונה שמראה שבקריית אונו משפרים ומשדרגים את איכות החיים של התושבים.

המצב היום שונה.

אנחנו לא באים להצטדק, אנחנו באים לשפר את השירות.

אני מבקש לשמוע התייחסות למה שהעלה חבר הכנסת מיכאלי לגבי העובדה ששולחים כלי רכב קטנים מטעמי חיסכון.

לא, זה מקובל עליי, אין לי בעיה. לא מטעמי חיסכון, גם יעילות, אבל עוד לא קיבלתי תשובה לגבי האיחורים, למה הקווים לא מגיעים בזמן.

הוא אומר לך שיש בעיה - - -

באמת, זה תירוץ מעליב. אדוני יושב הראש, אנחנו יושבים פה בפורום שאי אפשר למרוח אותנו בתירוץ שבקריית אונו ראש העיר חופר שם חודשיים. יש ערים אחרות בבקעת אונו, כמו: יהוד ואור יהודה.

גם באור יהודה יש חפירות?

מה פתאום, זה לא היה בשנה שנתיים האחרונות לפחות.

לגבי אור יהודה, חברת קווים להבדיל מהמפעיל הקודם חברת דן, מפעילה עכשיו שלושה קווים שנתפרו למידות של אור יהודה. קווים 138 ו-139 מחברים את אור יהודה לראשון לציון וגם לקניון הזהב, אגב גם בפתח תקווה. זה דבר שלא היה קיים לפני כן. אנחנו שיפרנו את השירות, והם מאוד מרוצים מזה.


אנחנו ממש לא מזלזלים אלא מנסים לשפר. אני נמצא קצת פחות משנה בתפקיד. עשינו גם הרבה מאוד שינויים ארגוניים. אנחנו עומדים להריץ מפה חדשה בשביעי לחודש, שתשנה את התכנון אצלנו, כך שהוא יהיה הרבה יותר מדויק ונקודתי. יש לנו בעיות שאנחנו רוצים לפתור אותן באמת ובתמים ואנחנו עובדים קשה מאוד כדי לפתור אותן ואני מקווה שנפתור אותן.

אבל בינתיים התושבים סובלים.

קודם כל, אסטרטגית ועניינית אנחנו מעונינים שאנשים ייסעו בתחבורה ציבורית. אנחנו רואים ברמת שירות גבוהה בתחבורה הציבורית יעד עיקרי שלנו בשנים הקרובות במסגרת השיפור שאנחנו מקדמים. אסטרטגית אנחנו בונים תוכניות לעשור הקרוב לשיפור רמת השירות בתחבורה הציבורית וניסיון להוביל נהגים מהרכב הפרטי לנוסעים בתחבורה הציבורית. אנחנו פועלים להקמת רובדי תחבורה טכנולוגיים נוספים שיטפלו בהסעות המונים וגם פרטנית בנוסע ובאזרח תוך כדי ניצול מקסימלי של המשאבים שעומדים בפנינו.


הגברת ננה חן אמרה שהעיתון פנה למשרד התחבורה, ונציגי משרד התחבורה אמרו שלא הגיעו אליהם פניות. אתם צריכים להבין שאנחנו מקבלים הרבה פניות בשנה בנושאים שונים. הם מתלוננים לפעמים נקודתית על דברים שהם ענייניים, לפעמים לא ענייניים, אבל עד היום לא פנו אלינו באופן רשמי נציגי ציבור, כמו ראש העיר, או הגורם המקצועי שלו שמטפל בעירייה.

איך זה יכול להיות?

זאת בירוקרטיה לשמה. מה זאת אומרת? אתם עוקבים אחרי התקשורת? יש תקשורת, אפילו תקשורת ארצית.

אתה מכיר את גדעון סיטרמן? אליו פונים. אני מניח שהוא מעביר אליכם את זה, אלא אם הוא גורס את זה. אז יש פה פנייה של ראש העיר. אני הייתי מבקש ממך, בגלל קוצר הזמן, לספר לנו מה קורה באשכול אונו מבחינת קווים. האם אתם מרוצים? האם אתם חושבים שהמצב בסדר? האם יש מה לשפר?

מי עושה את הבקרה על הקווים? האם משרד התחבורה?

תן לנו סקירה קצרה על קווים באשכול אונו.

הפרמטרים שהחברה בדקה ומה נמצא.

אנחנו יודעים לגבי צפיפות ואיחורים בתחבורה. אנחנו גם יודעים שיש גידול בכמות הנוסעים, יותר ממה שדרור ציין, כי אנחנו עושים את הסקרים שלנו. הוא התייחס לגידול בכמות אוטובוסים. אנחנו יודעים שיש גידול של נוסעים באזור בקעת אונו ובכל הארץ.

בהשוואה לגידול אוכלוסייה?

יש תנועה ערה בתקופה האחרונה של ציבור שנסע ברכב פרטי ועבר לתחבורה ציבורית. אנחנו מפעילים חברת בקרה שזכתה אצלנו במכרז, ששמה ריבה. הבקרה הזאת היא במסגרת הסכם עם הזכיין. היא דוגמת את כמות הנסיעות של המפעיל, היא בודקת עמידות בלוחות זמנים והיא בודקת את היחס של הנהג לנוסע.

אז אני מניחה שאתם התכוננתם לדיון שיזם חבר הכנסת מיכאלי בוועדת הכלכלה, ואתם תוכלו לפרוס בפני הוועדה את הנתונים של חברת ריבה.

אפשר לפרוס את זה כלל ארצית, אין בעיה.

זה שיש שירות טוב בעפולה, כל הכבוד.

יש לכם תוצאות של הבדיקה?

אין לנו תוצאות של הבדיקה כאן.

אני מבקש להעביר אותן לוועדה.

אם אפשר, גם לנו.

תרצו, תקבלו את זה מאתנו.

החריגות של החברה הן בממוצע הארצי, הן לא חורגות מהממוצע הארצי.

אוי ואבוי אם זה הממוצע הארצי.

אני מעוניין לעשות את זה בצורה מסודרת ולקיים דיונים אצלנו עם נציגי הציבור, שהם הנציגים המקצועיים של העירייה. יש בבקעת אונו נציג שפועל מטעם העירייה בעניין התחבורה הציבורית, שאתו אנחנו בדרך כלל מדברים.

הנה הנציגה יושבת פה, מתי ישבתם איתה?

אני יושב עם הנציגים המקצועיים של העירייה. אני לא יושב עם חברי מועצות, אני לא פוליטיקאי, אני פקיד. אני פותר בעיות מקצועיות ולא פוליטיות.

אין פה בעיות פוליטיות.

מה עשיתם לאחרונה באשכול אונו? מה עשה משרד התחבורה באשכול אונו? אתם יודעים על בעיות, ביצעתם סקרים וקיבלתם תוצאות של סקרים, מה עשיתם איתם?

עכשיו אנחנו עושים.

זה ממש בשעות האלה...

זה כבר קיים שנה וחצי, זה לא מהיום.

כשהייתי ממונה על התחבורה באזור בעבר, ישבנו עם אנשי העירייה של קריית אונו.

יש קריית אונו, יש אור יהודה, יש יהוד.

אמרתי בכוונה קריית אונו, ומייד אסביר. ישבנו איתם כדי להפעיל שירות לקריית אונו, לבקעת אונו, אפילו הפעלנו קו פנימי בתוך העיר, שלא עבד וביטלו אותו. הבעיה היא שבתקופה האחרונה היו באמת בעיות של תשתית. חבר הכנסת אומר שיש בעיה ביהוד ובאור יהודה. כשאתה מתכנן קו שצריך להגיע ליעד מסוים, שיש לו בדרך מכשולים, הוא מגיע ליעד יותר מאוחר.

סלח לי, אתה מציג פה עובדות לא נכונות לוועדה. על מה אתה מדבר? על איזה קווים שקשורים לקריית אונו? לאור יהודה יש קווים משלה, לקריית אונו הייתה בעיה זמנית שארכה חודשיים בלבד. ראש העיר יושב פה, כמה זמן נמשכה הבעיה? באמת, אי אפשר למרוח אותנו בתירוצים פה.

אלה לא תירוצים, זה עניין מקצועי.

המנכ"ל השיב. בוא נאמר שבלילה לא פתחו את הכביש ובבוקר הוא חסום, אז אפשר לצאת 10 דקות קודם.

זה גם לא המסלול - - -

אתה נתקע בפקקים - - -

אותי עניינה האווירה וההתייחסות של חברת קווים לבעיות, ואני חושב שקיבלנו התייחסות. הבעיות קיימות. אל תנסו עכשיו ליצור תחושה שאין בעיות. יש בעיות. אומר מנכ"ל קווים ביושר: יש בעיות, אנחנו מטפלים בהן.


אני מבקש מהמציע לסכם את הדברים שלו, או שנעשה את זה באופן משולב. מי שצריך להצביע על הצעת ההחלטה זה אתה ואני. לכן אני אקרא את זה, ואם תרצה להוסיף דברים משכנעים, כמובן שגם אצביע עבורם - כפי שאתה יודע, ההצעה הזאת עומדת להיות מונחת בפני שולחן הכנסת ושר התחבורה וכל הגורמים יקבלו אותה:


בשל ריבוי התלונות על שירותי התחבורה הציבורית שמפעילה חברת קווים באזור בקעת אונו ואור יהודה, מבקשת הוועדה מחברת קווים להמשיך ולבחון את השירות שניתן על מנת לשפרו בכל ההיבטים.


הוועדה מציינת בחיוב את קיומם של מפגשים בין בעלי התפקידים ברשויות המקומיות ונציגי התושבים לבין נציגי חברת קווים על מנת לבחון את הטיפול בתלונות, בנוסף לטיפול בתלונות המתקיים במרכז החדש שפתחה חברת קווים לפני חודש וחצי.


הוועדה מותחת ביקורת על משרד התחבורה שלא הציג בפניה את הבדיקות שעורך המשרד באמצעות חברת בקרה, כמובן בתחום השירות בתחבורה הציבורית באזורים האמורים, ודורשת ממשרד התחבורה להעבירן בכתב לוועדה ולראשי הרשויות ולבצע בדיקה באזורים האלה. כמובן שצריך לקחת בחשבון את כל הפרמטרים של עמידה בלוחות זמנים וכולי.

לא התבקשנו להביא אז איך אפשר למתוח עלינו ביקורת?

אתם מגיעים לוועדה בכנסת. אתה בעצמך אמרת שאתה עובד ציבור ושאתה לא פוליטיקאי, נכון מר גנון? כשאתה מגיע לוועדה בכנסת, אתה צריך לתת כבוד לוועדה. התכוננת לדיון ואתה מספר לי שהכבישים פתוחים. את זה יכולתי לשמוע גם מראש העיר וממנכ"ל חברת קווים. כעובדים בכירים במשרדים ממשלתיים אנחנו מצפים מכם לתשובות יותר מקצועיות. מנכ"ל קווים, בצדק, מדבר על הבעיות שלו, ראשי העיריות וחברי המועצה - על שלהם. אתם צריכים לבוא עם פתרונות או לפחות עם פעולות שעשיתם. לא עשיתם דבר.


מצד אחד אתם יודעים שיש בעיות, ומצד שני אתם לא מגיעים אפילו עם סקר נורמלי שאפשר להראות לוועדה. במקום להגיש אותו כבר אתמול בצורה מסודרת לקראת הדיון כדי להראות שהנה ביצעתם את הסקר, אתם באים לפה ומספרים את שאתם מספרים. עלינו זה לא מקובל.

אני חושב שעיקר התפקיד של משרד התחבורה זה לפקח על חברת קווים. אמרתי שהם משתפרים תוך כדי תנועה, אבל השאלה היא כמה זמן התושבים עוד יסבלו. תוך כדי תנועה יכול להימשך עוד שנה, עוד שנתיים, ולתושבים שיום יום סובלים אין פתרון, אין לנו קו חלופי.

אני מבקש לציין שבשביעי לחודש תהיה עליית מדרגה מאוד רצינית ברמת השירות, כך שתהיה מפה חדשה. כולם ירגישו בזה.

אדוני המנכ"ל, אני רוצה לומר לך שהנוכחות שלך פה בוועדה והדברים שאמרת שינו את הכיוון לגמרי. אתה לא יודע מה היה הכיוון לפחות לפני הדיון...אפילו דובר על בחינה מחדש של ההתקשרויות אתכם, אבל אני לא חושב שזה נכון וגם חבר הכנסת מיכאלי לא חושב כך. אנחנו משוכנעים שיש לכם כוונה טובה, אבל כמובן שאנחנו נמשיך לעקוב.

אנחנו מבקשים מקווים להציג לוועדה לוח זמנים גם של החיבור הזה עם התושבים. התושבים הם נציגי העיריות. אנחנו מבקשים לשבת איתם ולהציג להם לוח זמנים, שיציין מה אתם הולכים לשפר בתלונות הקיימות. אף אחד לא ממציא פה תלונות. אף אחד לא הגיע לפה מתוך איזה כיף לתקוף אתכם.

חבר הכנסת מיכאלי, לזכותה של החברה יש לומר שיש דיאלוג קבוע. העובדה שיש כשלים, יש כשלים. הנציגים ואני בעצמי גם מדבר איתם והם מדברי אתי. הבעיה היא שהם צריכים לפי דעתי להגביר משמעותית את כמות ותדירות האוטובוסים, ובזה תפתרו את הבעיה.

אנחנו ומשרד התחבורה לא מרוצים מרמת השירות לא רק של קווים. זה משותף להרבה חברות בקווים וגם לא בחברות נוספות. מה שכן עושים – ואני מקווה שחברת קווים תהיה אחת הראשונות ליישם את זה – אנחנו מנסים להפעיל מערכות בקרה, גם טכנולוגיות, יותר טובות על החברות, שיהיו באוטובוסים ויספקו מידע למשרד התחבורה איפה האוטובוסים נמצאים. חברת קווים התחילה להתקין את המערכות שיוכלו לשדר למשרד התחבורה.


דבר שני שאנחנו מפעילים, בינתיים עוד לא בחברת קווים, אלה מדדי שירות לאוטובוסים. מדדי השירות האלה ישמשו אחרי זה קריטריון התחשבנות עם החברה. למדנו הרבה מהעבר. היו מכרזים שהתוצאות שלהם הביאו גם לרמת שירות לא מספיק טובה. בכל מכרז חדש שהיום משרד התחבורה מוציא – ואנחנו מוציאים אותם ביחד - יש התייחסות מאוד מהותית לרמת שירות. חברה שלא נותנת רמת שירות טובה, תפסיד כסף. עכשיו אנחנו בהתדיינות עם חברת קווים על אשכול אחר, שיש בו בעיות הרבה יותר קשות, אשכול פתח-תקווה. היום אנחנו בדיון על האשכול הזה, ואחד הדברים שאנחנו מציבים כתנאי, וחברת קווים מקבלת אותו, זה שאם אנחנו רוצים לנסות להסדיר בינינו משהו על האשכול הזה, חברת קווים תתאים שם - - -

אלה בעיות פיננסיות, אבל לא תפעול.

יש בעיות גם וגם. בעניין הזה יש הסכמה, שכאשר יחודש ההסכם באשכול הזה, תיכנס מערכת הבקרה הזאת גם בחברת קווים.

אני אומר לפרוטוקול, שנמשיך לעקוב אחרי העניין הזה, ואם יהיה צורך, ניזום דיון נוסף, ובדיון הנוסף לא נקבל את התירוצים ששמענו היום.

נצטרך לראות שיפור משמעותי. מר גנון, אתה רוצה להוסיף משהו? בכל זאת נמתחה עליך ביקורת.

אנחנו קונסים את החברה בקנסות כל חודש בעקבות אי ביצוע ההסכמים שלהם.

איזה קנסות?

קנסות על איחורים, קנסות על אי ביצוע נסיעות.

כמה קנסות קיבלתם לאחרונה?

בחודש הקודם קיבלנו קנסות על סך 45,000 שקלים בגלל אי-דיוקים.

לא קוראים לזה אי דיוקים, אלא אי עמידה בתנאי הרשיון.


לגבי תלונות פרטניות שאנחנו קיבלנו גם מתושבי בקעת אונו וגם מתושבי אור יהודה, יש הליך משמעתי והן גם מגיעות לדין פלילי נגד הנהג או נגד החברה. הפעילות כן מתקיימת באופן שוטף. אנחנו כן פועלים. מערכתית, אנחנו חייבים להשתמש בכל הכלים של תכנון וסקרים כדי לשפר את כלל המערכת, ולא רק לפעול נקודתית. אנחנו רוצים לתת את הפתרון האמיתי במערכת הכוללת, וזה מה שנעשה בחודשים הקרובים. במקביל, אשמח אחר כך לשבת עם הנציגים כדי לנסות לפתור את הבעיות הכואבות מחר בבוקר מול החברה.

אני רוצה להציע לך כעובד בכיר במשרד התחבורה ששולחים אותו לוועדת כנסת להעלות את הפעולות שביצעתם על הכתב. אתם אמרתם שמדובר בדיון מהיר ולכן עשיתם זאת כלאחר יד.

לא נכון.

אני מבקש לשבח את יוזמתם של חבר הכנסת מיכאלי, חברי מועצות העיר וראש העיר שהגיעו לכאן. אני מבקש לשבח אתכם, כל הכבוד שנציגי ציבור מגיעים לכאן על מנת לסייע לציבור שלהם. אני מקווה שחברת קווים תמשיך בכיוון שהציגה. אנחנו כמובן נעקוב אחרי הדברים, כפי שאמר חבר הכנסת מיכאלי, ואם יהיה צורך נקיים דיון נוסף. ההצעה הזאת התקבלה על ידי חבר הכנסת מיכאלי ועל ידי, והיא תועבר למליאת הכנסת ולכל הגורמים הרלוונטיים.


תודה רבה, אני נועל את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:05