PAGE
30
ועדת הכספים

19.12.2007


הכנסת השבע עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, י' בטבת התשס"ח (19 בדצמבר 2007), שעה 10:00

שינויים בתקציב לשנת 2007

חברי הוועדה: ניסן סלומינסקי – מ"מ היו"ר

יצחק וקנין

ראובן ריבלין

עתניאל שנלר

חנוך ברש, משרד הפנים

מיכאל לוריא, משרד התשתיות הלאומיות

רוני רגב, משרד ראש-הממשלה

ראובן קוגן, משרד הבריאות

רני יחזקאל, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

דוד שטיינמץ, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

רביב סובל, משרד האוצר

ריקי ארמן, משרד האוצר

מיכל צוק, משרד האוצר

אודי אדירי, משרד האוצר

ראובן קוגן, משרד האוצר

דני טופז, מנהל אגף תקציבים, משרד הקליטה

ערן כהן, מע"צ

אשר ואנונו, משרד התיירות

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2007

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים, העברות כספיות.

פנייה מספר 711 עד 712, 729 – תחבורה

זה הוסבר בזמנו בוועדה. לא הצבענו כי היושב-ראש ביקש לא להצביע אבל עכשיו אפשר להצביע.

כסף שמועבר לפיתוח רכבת ישראל, פרוייקט רחוב בן-עמי בעכו וכביש לעפולה.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 711, 712 ו-729 – אושרה

פנייה מספר 752 ו-753.


לא נמצא הנציג. אם הוא יגיע, נחזור לפנייה.


יש מישהו מתשתיות לאומיות? קרנות הפנסיה – סעיף 779 ו-848.

אנחנו מעבירים מתת-ביצוע בשיכון בשני מקומות להסדר קרנות הפנסיה ובנוסף בתוך גמלאות תתי-ביצוע ועודפי ביצוע. בתוך סעיף 12, גמלאות, יש תקנות שיש בהן תת-ביצוע ויש תקנות אחרות שיש בהן תחזית לעודף ביצוע. אנחנו מיישרים תקציב של סוף שנה.

יש פחות גמלאים?

לא, יש למשל הסדר שעדיין לא יוצא לפועל של העלאת גיל פרישה ורק עכשיו חותמים עם ההסתדרות על הפרמטרים שלו. יש בתעשייה הצבאית תת-ביצוע.

הכסף הזה יישמר לשנה הבאה?

הגמלאות של שנה הבאה ישולמו לפי הצורך שיהיה בפועל. גמלאות אנחנו לא עוצרים ואומרים שאין כסף.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 799 ו-848 – אושרה

פנייה 821 – תחבורה.


אין נציג. זאת הוצאה מותנית בהכנסה. כאשר יגיע מי שיגיע, יסביר לנו.

אני יכולה לנסות להסביר.

לגבי פנייה מספר 753 ו-752.

יש כאן העברה בסך של 400 אלף שקלים מתקציב המשרד לפיתוח הנגב והגליל לתקציב משרד הקליטה לשם פעילות ויוזמות בצפון הארץ. זה בתוכנית לחיזוק הצפון. אם רוצים ממש את הפרטים, אני צריכה לברר במשרד הקליטה או שיכול להיות שנציגו יגיע לכאן בהמשך. אני אבקש ממשרד הקליטה שיעביר לכם בהמשך את הפירוט.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 752 ו-753 – אושרה

פנייה מספר 828 - תגבור תקציב, ליווי הקמת משרד ראש-הממשלה החדש.

משרד ראש-הממשלה משתתף במינהלת הדיור הממשלתי בהוצאות ליווי הקמת בניין ראש-הממשלה החדש. הבניין ימוקם מול משרד החוץ.

מה זה אומר שאתם משתתפים בליווי? איפה נמצא התקציב העיקרי שלו?

כרגע מדובר רק בשלב של תכנון. יש פרוגרמה כללית של המבנה והיה צריך לעשות תכנון מפורט. המבנה מורכב משני חלקים – חלק באחריות משרד הביטחון וחלק באחריות אזרחית וכאן מדובר על החלק האזרחי.

מה אנחנו מתבקשים לעשות כאן? מה זה ליווי הקמת בניין? לקחת אדם מטעם משרד ראש-הממשלה שילווה את הפרוייקט?

לא. מינהלת הדיור הממשלתי היא גוף בחשב הכללי שמרכז את כל פעילות הקמת מבני ממשלה וכדומה. לצורך הקמת המבנה, משרד ראש-הממשלה משתתף בעלות של כ-שלושה מיליון שקלים כרגע ונדרשת תוספת לתקציב הזה. לכן מדובר פה בהשתתפות של משרד ראש-הממשלה במינהלת הדיור הממשלתי לצורך הנושא הזה.

מדובר במיליון שקלים.

כן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 828 – אושרה

עמוד 23. פנייה מספר 831 ו-832.

יש בעיה מאוד גדולה במזרח ירושלים בנושא כיתות לימוד. הבעיה היא, בניגוד לבעיה עם כיתות לימוד ככלל, היא לא במחסור במשאבים אלא במחסור בקרקע. לכן כחלק מדיון בבג"ץ בנושא המדינה התחייבה להעביר בשנת 2007 סכום של 15 מיליון שקלים לעיריית ירושלים לצורך מימון הפקעת קרקעות ושיפוי לתושבים שהקרקעות שלהם כדי למצוא שטחים לבנות עליהם בתי ספר.

מה שכתוב כאן מענקים שוטפים לרשויות, הכוונה לעיריית ירושלים.

לעיריית ירושלים לצורך הפקעת קרקע לבניית בתי ספר בלבד. משרד החינוך לא מעביר לעיריות לצורך הפקעת קרקעות ולכן צריך להעביר את זה ממשרד החינוך למשרד הפנים כי זה ההליך הנכון.

כאן אנחנו גם לא צריכים רשימה כי אתה אומר שזה נועד לפרוייקט ספציפי בעיריית ירושלים.

כן. יותר מזה, זה כבר לאחר שמשרד החינוך בדק את המגרשים ואחרי הערכות שמאי וזה בהתאם להתחייבות הממשלה לבג"ץ שקיבלה תוקף של פסק-דין.

זה לא בשטחים שעומדים להעביר בחזרה לרשות הפלשתינית? שלא נבזבז כסף סתם.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 831 ו-832 – אושרה

פנייה מספר 833 ו-834.

בקשה של משרד ראש-הממשלה בנושא בני מיעוטים להעביר לנושא המוזיאונים במשרד החינוך. זה עובר לתקנת המוזיאונים סעיף תמיכות לפעילות של תלמידים במוזיאונים ממשרד ראש-הממשלה, מתוכניות פיתוח המגזר הערבי למשרד החינוך לנושא המוזיאונים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 833 ו-834 – אושרה

פנייה מספר 835 – מכללה לעובדי הוראה בלוד.

יש החלטת ממשלה על הקמת מכללה לעובדי הוראה בלוד שהיא בעצם איחוד של שתי מכללות קיימות ושלא נמצאות בלוד. אני לא זוכר את שמן ואני מתנצל. במימון משתתף גם משרד החינוך, האוצר, הפנים.

מה עלות הפרוייקט?

אני צריך לבדוק כי אני לא זוכר.

אתם מדברים כאן על העברת כמה מיליוני שקלים.

כרגע זה רק החלק של משרד הפנים.

זה תקוע שם כבר הרבה זמן.

נכון.

צריכים להשקיע שם סדר גודל של 40-50 מיליון שקלים כדי לקדם את זה וכאן אתם מדברים על מיליון שקלים.

זה עדיין בשלב התכנון ולכן הסכום הזה הוא לתכנון של המבנה. משרד הפנים הסכים להעביר את הסכום הזה כסכום התחלתי.

המשרדים האחרים העבירו את הכספים?

המשרדים האחרים יעבירו. הסכומים יהיו דרושים במהלך 2008 והם אמורים להעביר אותם. הייתה ישיבה במשרד ראש-הממשלה והם מתעתדים להעביר את הסכומים הדרושים.

כל המשרדים עומדים בהתחייבות. לפני שבועיים-שלושה התקיימה ישיבה וראו את ההתקדמות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 835 – אושרה

פנייה מספר 836 – משרד הקליטה.

מדובר בשינויים פנימיים לתגבור פעילויות בתעסוקה בנושא עולי אתיופיה מול משרד החינוך בנושא אגרות חינוך. יש השתתפות של משרד הקליטה מול משרד החינוך, מרכז ההסברה, לתגבור פעילויות של סיורים לעולים.

מדובר בחצי מיליון שקלים?

במשרד החינוך מדובר באגרות חינוך לילדים עולים מאתיופיה כאשר יש יותר ילדים.

כאן אנחנו מתבקשים לאשר העברה מסעיף לסעיף במשרד הקליטה?

כן.

מעבירים לקליטת עולים מאתיופיה ומורידים מדמי קיום בקורסים?

כן. כי יש פחות תלמידים ואנחנו רוצים לתגבר את הפעילות הזאת מול משרד החינוך כי יש יותר תלמידים עולים מאתיופיה. אנחנו שם משלמים פר ילד.

אם כן, אתם מורידים משם כסף, אתם מורידים מדמי קיום בקורסים ומעבירים לקליטה.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 836 – אושרה

פנייה מספר 845.

הפנייה נועדה לתקצב הרשאה להתחייב לצורך חתימה על הסכמים רב-שנתיים גם בתחום החיסונים, גם בהסכם של ההצטיידות לנכים וגם בנושא בריאות הציבור.

מדובר כאן ב-250 מיליון שקלים. אתם לוקחים את זה מהרזרבה?

כן. הפנייה הבאה היא חלק מהמקור הזה.

זאת הרשאה להתחייב.

כן.

ראיתי שברזרבה לא נשאר כלום. כתוב שברזרבה אין לכם אפילו את הסכום הזה.

לא, חלק הוא העברה מסעיף אחר. זאת רק הרשאה להתחייב. זאת חתימה על הסכמים.

זאת הכוונה שהולכים לעשות את החיסונים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 845 – אושרה

בתקציב הפיתוח לעומת זאת אתם רואים שהיו שם עודפי הרשאה להתחייב והחזירו את זה לרזרבה הכללית וחלק מזה מימן את הפנייה הקודמת. בתקציב הפיתוח לא תמיד מצליחים לחתום על כל ההסכמים שיש להם בשנה אחת.

זאת אומרת, יש לכם כסף להקים בית חולים באשדוד ואתם מחזירים את הכסף הזה לאוצר.

ה צ ב ע ה

אושר

פנייה מספר 847.

בעצם פניית סוף שנה של בתי החולים הממשלתיים. מדובר כאן בתקצוב בהתאם לסיכומים והתאמות תקציביות לקראת סוף שנה בבתי החולים. בסך הכל מוסיפים כאן כסף לבתי החולים.

מאיפה לוקחים אותו או שאלה רק שינויים פנימיים?

אלה הרבה שינויים פנימיים וקצת תוספות בהתאם לסיכומים.

איפה עיקר המקומות שיש לכם רזרבות שם?

לא, זה לא עניין של רזרבות. מעבירים את הכסף מהתקציב של משרד הבריאות. זה בהתאם לתוכניות העבודה של בתי החולים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 847 – אושרה

פנייה מספר 849 – תיירות.

התאמות תקציביות, סגירת תקציב 2007. עיקר ההתאמות הן תוספת תקציב לכוח אדם והסדרת תקציב המזומנים בחוק עידוד.

מה זה מענקים על פי חוק?

זה חוק עידוד. את תקציב המזומנים אנחנו מסדירים כי יש מספר תקנות ותקנות מסוימות לא חייבנו ותקנות אחרות, משם יצא יותר ביצוע של תקציב. בעיקרון מה שמעניין אותנו זה תקציב ההרשאה אבל צריכים להסדיר גם את תקציב ההוצאה.

לאיזה מענקים אתם מכוונים?

לקו עימות. יש תוספות לקו עימות שמגיעות בסוף שנה ובסוף שנה אתה יודע שאתה צריך להוסיף תקציב.

לפני כמה שבועות העברנו למשרד התיירות כסף רב כדי לשווק את התיירות של ישראל ואמרנו שזה חשוב, גם בארץ וגם בחוץ לארץ, והנה מתברר שלוקחים משם כסף עכשיו. מהמינהל לשיווק התיירות לישראל מורידים 2 מיליון שקלים. נשאר לכם הרבה כסף.

לא. זה לא שנשאר הרבה כסף. יש חוסר בכוח אדם. במשרד התיירות יש חריגה בכוח אדם ובשנה הבאה אנחנו חייבים לקצץ בכוח אדם ולהסדיר את הנושא הזה. חשב משרד התיירות, בסמכותו כחשב, הקפיא תקציבים במינהל השיווק על מנת שנסדיר את נושא כוח האדם. הוא עשה שריר ואנחנו מסדירים את זה כמו שצריך. זה הנושא הזה למרות שאת הכסף לשיווק אנחנו צריכים.

אם אתם צריכים את הכסף לשיווק, למה אתם מעבירים אותו?

הוא הקפיא אותו. לחשב יש סמכויות והוא הקפיא תקציבים.

אם התקציב לא ינוצל, הוא הלך.

הם צריכים לצמצם את כוח האדם.

אנחנו עומדים לצמצם בכוח האדם. מאחר שזה לא נעשה, הוא אמר שהוא מקפיא תקציבים במקום אחר.

אומר לך יושב-ראש הישיבה שלפני זמן קצר ביקשתם מאתנו לגבות ולהגביר את התקציב לשיווק משום שהדבר הוא צורך חיוני לתיירות למדינת ישראל. אנחנו השתכנענו ואמרנו להגביר את תקציב השיווק. אז אתם מקבלים את התגבורת. כל מה שרצינו זה לא לפטר את אותם אנשים שהיינו צריכים לפטר. שיא כוח אדם שנכפה עלינו, לא רצינו לבטל אותו אבל אנחנו צריכים עכשיו תקציב. למעשה הוצאנו מוועדת הכספים – אני אומר לכאורה, חלילה, אני לא מאשים – ויכול לטעון הטוען שאתם הוצאתם מוועדת הכספים כספים בתואנות שווא כי אתם אמרתם שאתם צריכים לשיווק, קיבלתם לשיווק, אבל עכשיו אתם מעבירים את זה לכוח אדם מתוך כספים לשיווק. אחת משתיים, אם אתם יכולתם לוותר על כספי השיווק, למה ביקשתם להגביר אותם? אם אתם לא צריכים היום את הגברת הסעיף אלא תעשו זאת בשנה הבאה, מדוע מסעיף זה שרק אתמול ביקשתם שנגביר אותו משתמשים היום להעברה כדי לשלם את אותו שיא כוח אדם שאתם לא מסוגלים היום לעמוד בתקצובו כי הייתם צריכים לעשות פיטורי יעילות?

ברשותך, אני רוצה להתייחס לזה כי זה חשוב.

ודאי. אני אמרתי לך האשמה לכאורה חמורה ביותר.

כפי שציינת, העברה תקציבית בסך של 40 מיליון שקלים עברה כאן לפני פחות מחודש ימים למרות שמשרד התיירות דרש את התקציב מהאוצר באמצע השנה ובתחילת שנה על מנת שיבצע אותו. התקציב הועבר לפני חודש ימים ואנחנו יכולים לבצע את חלקו ולהתחייב על כולו. בא החשב ואמר שמאחר שאתם יכולים להתחייב, הוא מקפיא לנו את ההתחייבות וזאת סמכותו כחשב וחשב הוא נציג החשב הכללי ולא נציג משרד התיירות. הוא בא והקפיא תקציבי שיווק כל עוד אנחנו לא מסדירים את נושא הגירעון התקציבי בכוח אדם.

זה הסעיף היחיד שבו היה לכם כסף שהוא יכול היה להקפיא?

כן. שם הוא מצא כי העבירו לנו את הכסף לפני שבועיים-שלושה.

אני מברך את יושב-ראש הישיבה שעלה על דבר שצריך להביא לכאן. אני באמת חושב שזה דבר שהוא נפלא מעיני. רק לפני מספר שבועות ביקשתם מאתנו 40 מיליון שקלים. בא השר לכאן ואמר שזה דבר שבלעדיו הוא לא יכול לתפקד ומתברר שאת הכסף הזה אתם למעשה מתעלים לצורך פתרון בעיה שהיא בעיה שיכול להיות שאנחנו מסכימים להעביר אליה.

לא. בא החשב ואומר שלמרות עמדת המנכ"ל ועמדת השר זאת סמכותו ובסמכותו הוא מקפיא את זה.

אבל השר בא אלינו לוועדת הכספים וביקש להעביר אליו 40 מיליון שקלים לתגבור השיווק.

אבל בא החשב ורוצה להקפיא את התקציב.

שיחזיר אותו לאותו מקור ממנו הוא נלקח. שיבוא לוועדת הכספים ויאמר לה שאתם לא צריכים את הכסף הזה.

אנחנו צריכים את הכסף הזה.

יש לנו בעיה אחת. אני חושש שמאחר שזאת סוף שנה, אם נקפיא כאן, יאבדו את שני הכספים אלא אם כן נקיים עוד ישיבה.

בוודאי. שיבוא לכאן החשב. אני לא רוצה לקרוא לשר לעניין זה.

השאלה אם הכסף הזה יכול היה להיות מנוצל עוד השנה בנושא של ההסברה.

אנחנו התחייבנו על כל הכסף. יש הבדל בין התחייבות לבין ביצוע.

איך תממש את זה בשנה הבאה אם התחייבת ואין לך כסף?

הוא מקפיא לי התחייבות. הוא אמר לי שאת ההתחייבות הזאת הוא לא מתכוון לממש ושאקפיא אותה.

למה הוא הקפיא את הכסף הזה?

כי הוא מצא מקור תקציבי שהכי קל לו. סעיפי משרד התיירות הם עשרות אלפי שקלים.

אתה בא אלינו ואתה אומר שאתה חייב כסף לשיווק. אני נותן לך כסף לשיווק למרות שאני חושב שיותר חשוב לתת מהרזרבה הכללית למשרד הבריאות. אני אומר שיווק כמו בריאות, כמו חינוך, ואני נותן לך 40 מיליון שקלים, אבל אז מתברר שאתה בכלל לא צריך אותם ואתה צריך אותם לדבר אחר שאני לא אומר לך שהוא לא חיוני.

בא החשב ואמר שהוא מקפיא לנו תקציבים.

חברים, אני אמרתי לכם את אשר היה לי לומר ואתם תחליטו עכשיו מה לעשות.

אתה אומר שאתה לוקח כסף מהשיווק. אתה לא מקפיא אותו.

אם הוא מקפיא, אני מפסיד פעמיים.

לזה אני מסכים. לכן אני שואל אם אין לך מקורות אחרים.

אין לי כי אם היה לי, לא היינו באים לכאן.

זה התקציב היחיד שנשאר אצלכם.

כן.

החשש הוא שהם יפסידו את הכל.

אין לי ויכוח על כך שהסעיף שהוא מבקש הוא חשוב ביותר. נגיד שלא היינו נותנים להם 40 מיליון, הם היו מוצאים מאיפה לקחת. אם הם לא היו מוצאים מאיפה לקחת, היו באים לכאן ומוצאים לנו מקור תקציבי והיו מתחשבנים בתוכם. הבעיה היא לא הסעיף הזה.

חיפשנו בכל תקציב המשרד וההנחיה היא במפורש לא לגעת בתקציב השיווק.

הסכום הזה יחזור לסעיף הזה?

הוא לא יכול לחזור. משכורות הוא לא מחייב אלא הוא מבצע. הוא צריך לשלם משכורות של חודש דצמבר. הוא בא והקפיא. הוא אמר שהוא לא מוכן לחייב את זה ולכן הוא מקפיא לנו תקציב.

היות שאני מכבד את דברי השר שאמר לי שהדבר הזה נחוץ כאוויר לנשימה לשיווק בישראל, אני הייתי מביא לפחות את החשב לכאן כדי להסביר לו את חומרת העניין. בסופו של דבר לא נשאיר עובדים בלי משכורת. אם שילמנו לעובדי רשות השידור, בוודאי שנשלם גם לעובדים אלה.

לפי דעתי אין לנו ברירה אלא לאשר. אנחנו בסוף שנה.

לא תהיה עוד ישיבה עד סוף השנה?

אני לא יודע אם יהיו עוד העברות השנה.


אני מבקש שהערתנו ומחאתנו תעבור לשר. אנחנו נאשר את הפנייה רק משום שאני חושש שעד סוף השנה לא תהיינה עוד ישיבות על העברות כספיות ואז נפסיד את הכסף הזה.


תחת מחאה, אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 849 – אושרה

פנייה מספר 851 – משרד התיירות.

הפשרת תקציב עתודה לטובת תקציב הוצאה בפיתוח. פיתוח תקציב ציבורי. רוב התקציב עובר למיזם האור-קולי בבית שאן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 851 – אושרה

פנייה מספר 852 ו-853 – מע"צ.

יחידת הסמך של מע"צ פורקה והעובדים שלה פוזרו במשרדי הממשלה השונים וכרגע הם היו אמורים להיות מתוקצבים במשרדים.

אם אני זוכר, שילמנו לכם על ארבעה עובדים.

עכשיו מדובר ביתר העובדים. מדובר במשרדים שונים שכרגע משרד התחבורה עדיין משלם להם.

בכמה עובדים בסך הכל מדובר?

כ-25. בינתיים אנחנו מתקצבים. באופן עקרוני הם אמורים בשנה הבאה כבר להיות מתוקצבים בבסיס של המשרדים השונים.

אני הייתי מצביע נגד משום שהאוצר קיצץ כמיליארד שקלים בנושא תשתיות, דבר שהוא רע. מאחר שזה לא קשור, אני מצביע בעד.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 852 ו-853 – אושרה

פנייה מספר 854 – משרד השיכון.

משרד הקליטה בתקציב משרד השיכון.

השתתפות משרד השיכון בפרוייקט שיקום שכונות. יש לנו תוכנית משותפת עם משרד השיכון לטובת העולים בישובים השונים.

מה זה הסעיף הזה שנקרא דמי קיום בקורסים, מרכזי הכוונה ואולפנים? אתם מוציאים עכשיו 2 מיליון שקלים וקודם הוצאתם משם 2,5 מיליון שקלים.

זה מתוקצב על פי מספר העולים החזוי שישתתף בפעילויות. המספר הוא הרבה יותר קטן ולכן ניתן להוריד משם מבלי לפגוע בשום פעולה.

בשנה הבאה הסעיף הזה יהיה קטן יותר או גדול יותר?

הסעיף הזה בשנה הבאה יהיה קטן יותר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 854 – אושרה

פנייה מספר 855 – תחבורה.

פרוייקטים, פסגת זאב, אילון דרום.

אנחנו מדברים בעיקר על שני דברים, גם על מזומן של 55 מיליון שקלים. אלה תקציבים שהיו בסעיפים ייעודיים עקב החלטת ממשלה למיעוטים ולדרום והם נשארים באותם פרוייקטים אלא שפשוט בגלל שאי אפשר מבחינה טכנית להוציא אותם בסעיפים האלה, מעבירים אותם לסעיף של בטיחות כללי והם יוצאו משם.

למה הם הולכים?

פרוייקטים שונים.

מה זה הסעיף הראשון? זה מה שעכשיו אמרת לגבי ה-55 מיליון שקלים?

כן.

לאן הולך הסכום הזה?

לפרוייקט בטיחות בדרום ומיעוטים.

מה זה הדרום?

כל מיני פרוייקטים של בטיחות של כבישים. תשתית בטיחות של כבישים.

תשתית זה לא בטיחות.

מדובר במעקות וכולי.

אני מבין שגם בהרשאה להתחייב יש לכם שינויים.

הרשאה להתחייב, אלה נושאים אחרים. אלה שני פרוייקטים אחרים. זה פרוייקט בירושלים, פרוייקט בפסגת זאב. בדרך לפסגת זאב, הגבעה הצרפתית, אם אני לא טועה.

הגבעה הצרפתית היא פרוייקט בפני עצמו. לא הבנתי מה זה.

זאת הרכבת הקלה?

לא.

זה קשור ברכבת הקלה. כלומר, בעקבות העומסים שעבודות הרכבת הקלה יוצרת, אנחנו עושים שם נתיב נוסף.

אבל זה יישאר לעד. הסיבה היא שזה בגלל הרכבת הקלה, אבל הנתיב זה לא יבוטל.

מדובר במיליון ו-700 אלף שקלים. זה משהו נקודתי. מה זה הנתיב השלישי באילון דרום?

זאת הרחבה.

אנחנו קודם שאלנו אבל לא היה כאן נציג הממשלה. דיברו כאן על הפקעת שטחים במזרח ירושלים לצורך הקמת בתי ספר ואנחנו לא רצינו לאשר כי חשבנו שיכול להיות שאלה הם שטחים שהממשלה מתכננת למסור לרשות ולכן אין צורך להשקיע כסף.

אני רוצה להניח את דעתך ולומר שמבקר המדינה, על פי בקשת הוועדה שעמדתי בראשה, קיבל את הבקשה אתמול לחקור את כל ענייני שמירת הרכוש היהודי בירושלים על ידי אפוטרופוס משום שלא נוהגים בה מנהג בעלות.

כאן אתה הולך להשקיע מראש ויאמר לך המבקר שמילא אתה מדבר על רכוש ישן, אבל אתה הולך להשקיע מראש ואתה שם את כספך על קרן הצבי ביודעין. בכל אופן, מאחר שלא היה כאן נציגי האישי של ראש-הממשלה, אישרנו את הפנייה.


הולכים להקים נתיב שלישי באילון דרום?

כן. עקב חריגה בפרוייקט מאשרים להם הרשאה להתחייב בהיקף של 40 מיליון שקלים.

בנתיב השלישי יש חריגה.

כן, בפרוייקט הזה.

המדינה עושה את זה?

נתיבי אילון. 50 אחוזים המדינה ו-50 אחוזים נתיבי אילון.

עיריית תל-אביב נותנת את החלק שלה במקביל?

אני לא יכול לומר לך, אבל אני מניח שכך יהיה.

היחסים בין המדינה לנתיבי אילון כחברה מוסדרים בחקיקה או בהסדר ולכן כל אגורה שיוצאת מכאן, יוצאת משם.

זה מה שצריך להיות אבל תלוי מה קורה בפועל.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 855 – אושרה

פנייה מספר 856.

מדובר בתיקון טעות בפנייה קודמת של בתי החולים.

אני לא מצליח להבין מה התיקון.

זה עובר לרזרבה הכללית.

לא, אין. יש רק הוצאה.

יש הוצאה והכנסה. 9401 זה הוצאה. 9471 זה הכנסה.

תל השומר זה הכנסה.

שניהם הם הוצאה.

יש פה העברה למה שנקרא הכנסה מרכזית.

אם יש הכנסה והוצאה, באחד מהם היה צריך להיות מינוס 2.7 מיליון שקלים. לא יכול להיות שכולם פלוס. אתה צריך להוציא מאחד ולכן צריך להיות כתוב מינוס. אם אתה מוציא ממישהו, צריך להיות מינוס אבל כאן יש לך רק פלוסים.

בתקציב הרגיל אתה צודק.

קודם כל, על אותם 2 מיליון ו-700 אלף שקלים. כל אחד מעביר לשני.

אבל כאשר אתה מעביר ממישהו, צריך להיות מינוס אצלו.

לא. מכיוון שמדובר במפעל עסקי, מפעל עסקי לא עובד בפלוס או מינוס אלא הוא עובד על הוצאות או על הכנסות. לכן הייתה טעות ותקצבו את ההוצאות בבית חולים אחד כנגד הכנסות מבית חולים אחר. טעות בתקצוב. עכשיו מתקנים את זה. מגדילים הכנסות בית חולים אחר ואת ההוצאות בבית חולים אחר.

כל הממשלתיים עובדים כקופה אחת ולא כל אחד בנפרד אלא כולם ביחד.

הם עובדים כסעיף מרכזי אחד ויש להם סבסודים צולבים ביניהם.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 856 – אושרה

פנייה מספר 857 – ביקור חולים.

430 אלף שקלים. כולם זוכרים את המהומה של ביקור חולים.

לכן אנחנו לא מבינים איך אתם פותרים את זה ב-430 אלף שקלים.

אני אסביר. זה לחודש.

כל חודש יש העברה כזאת?

זאת פעם ראשונה. בית החולים נמכר למר גאידמאק . כרגע ההסדר הסופי לגבי כל העניין הזה, איך זה הולך לעבוד, מי ישלם את הפנסיות, מי ישלם למי, נמצא בבית המשפט. כרגע, כסעד ביניים, ביקשה המדינה מבית המשפט לאשר לה העברה של חודש אחד של תשלום עד שיהיה סעד סופי.

ברוכים תהיו.

זאת יוזמת ועדת הכספים.

נכון.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 857 – אושרה

פנייה מספר 858 ו-859.

הפנייה נועדה להעביר כ-4 מיליון שקלים במזומן מסעיף 40 לסעיף 79. מהות הפנייה היא לרשות לבטיחות שיש לה שני סעיפים תקציביים – 40 זה שוטף ו-79 הוא פיתוח. לקראת סוף שנה הרשות לבטיחות רוצה לנצל באופן מיטבי את הכסף. היא מעבירה את זה לסעיף 79 שם יש לה סעיף בטיחות פיתוח. בשוטף התגלה אצלה עודף של 4 מיליון והיא מעונינת להעביר את הכסף.

אתה מוציא מבטיחות בדרכים.

ומשאיר בבטיחות. אני משאיר בבטיחות בדרכים. תקציב הבטיחות בדרכים מחולק בין שני סעיפים, סעיף 40 שהוא התקציב השוטף של הרשות לבטיחות, שכר, פרוייקטי הסברה, פרוייקטים שונים, וסעיף 79 הוא סעיף שיש לרשות לבטיחות תקציב בטיחות של תשתיות. הרשות לקראת סוף שנה מזהה עודף בסעיף 40 ומבקשת להעביר לסעיף 79. הפנייה נועדה להסדיר את זה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 858 ו-859 – אושרה

נחזור לעמוד 14. פנייה מספר 821.

הפנייה נועדה לתקצב הוצאה מותנית בהכנסה בתקציב הרשות לתעופה אזרחית. לרשות לתעופה אזרחית יש שני מקורות לתקציבים כאשר אחד הוא תקציב מדינה והשני הוא הכנסות. ההכנסות שלה בפועל מגביית אגרות היו מעט גבוהות מהתחזית. למעשה זה לא שהן גבוהות מהתחזית כמו שנדחו הכנסות משנה שעברה. על מנת שהיא תוכל להשתמש בכסף הזה ולהוציא אותו כך שהוא לא ייכנס להכנסות המדינה, היא מבקשת להגדיל את תקציב ההוצאה המותנית שלה ב-3 מיליון שקלים ולאפשר לה להשתמש בתקציב.

האגרות האלה הן האגרות היקרות ביותר שקיימות בעולם המערבי. אגרות התעופה הן הכי יקרות שיש. בזה צריך לקיים דיון בנפרד.

האוצר משתף פעולה. במקום להרוויח כסף מכל המשרדים, אתם משתפים פעולה כדי להעביר את זה.

במקרה הזה החלטנו לשתף פעולה.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 821 – אושרה

פנייה מספר 823 – כבישים בין-עירוניים.

פרוייקטים שונים בכבישים בין-עירוניים. מערכת ענבר לרמזורים, תקן ישראלי לאספלט, מחקר בתקן ישראלי לאספלט והנחיות למהירות בדרכים ואחזקה. אלה שלושת הפרוייקטים.

מה זאת מערכת ענבר?

מערכת ממוחשבת לרמזורים.

המערכת החדשה יודעת לעשות התאמה בשינוי הפאזות בכפוף לעומסים. אתם יודעים גם מי עושה את הדברים האלה?

כרגע אני לא יודע לומר לך.

הטכניון.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 823 – אושרה

פנייה מספר 861 – בתי חולים.

לפני שבוע אישרתם כאן תיקון של עיגולים במה שנקרא תקצוב בתי החולים.

קודם הלכת על 430 ועכשיו אתה על 423. אתה מוציא את זה מסל שירותי הבריאות. אתה מאמין שהוועדה תאשר לך להוציא אגורה מסל הבריאות?

אני מקווה שכן. אני אסביר למה. המקור הזה שנקרא סל שירותי בריאות נוצר עקב שינוי בחיזוי המדדים לעלות הסל כי עלות הסל מתקדמת בהתאם למדד יוקר הבריאות. בבסיס התקציב הנחנו מדד יוקר בריאות גבוה לעומת מה שנגזר כרגע בפועל.

מה זה בפועל? אנחנו מדברים על סל בריאות שהוא 42 מיליון שקלים.

סל הבריאות הוא 25 מיליארד.

סליחה, דיברתי על מיליארד. 25 מיליארד. שינוי במדד הביא אותך ל-425 אלף שקלים? בחיים לא יכול להיות דבר כזה.

לא. אתה צודק. לכן 425 הוא חלק מהפנייה בסוף השנה, הפנייה הגדולה שאישרתם בשבוע שעבר, שם נלקחו כספים הרבה יותר משמעותיים מהסל בגלל אותו חיזוי, אבל היו שם עוד 425 אלף שקלים כדי לממן את העניין של בתי החולים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 861 – אושרה

פנייה מספר 869

למשרד נשארה רזרבה של מיליון ו-600 אלף שקלים.

יש לי מה לעשות עם זה.

העברנו על פי העדפות המשרד מיליון וחצי שקלים למעונות יום להצטיידות ושיפוצים, ו-100 אלף שקלים עבור נציבות לשוויון בעבודה שלפני חודשיים התחיל לעבוד אצלנו, כך שהסכום של 100 אלף שקלים מיועד לתפעול הכללי עד סוף השנה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 869 – אושרה

תעסוקה בירושלים.

אתם מוציאים מהאגף לתעסוקת נשים. מה זה מינהלת לטיפול בגמלאים כשיש לך משרד מיוחד לגמלאים? זה למשרד הזה? לא. אף אחד לא יודע, כך שלא נדון בפנייה הזאת. אין נציג. כאשר אין נציג, בדרך כלל אנחנו נוהגים לא לדון אלא אם כן רואים שהפנייה ברורה על פניה.

מי היה צריך להיות כאן?

נציג משרד ראש-הממשלה.

פנייה מספר 862 – בריאות.

פנייה שנועדה לתת הרשאה להתחייב לחתימת הסכם עם מכון ברוקדייל לחמש השנים הבאות כי פג תוקף ההסכם הקודם. מדובר בעריכת מחקרים.

27 מיליון שקלים.

כן, לחמש שנים.

זה הרבה כסף כדי לומר לנו כמה כסף מוצא על השב"ן וכולי.

את זה אנחנו יודעים לבד.

לכן אני לא מבין. מישהו בדק את זה? זה אמיתי? הם באמת נותנים תוצרת שאנחנו לא יכולים לייצר אותה לבד?

ההסכם הולך דרך משרד הבריאות אבל ההסכם משמש את כלל המשרדים החברתיים של הממשלה. כלומר, זה גם מחקרים בתחום חינוך, בתחום הרווחה, בתחום הבריאות.

היה מכרז והורדתם מחירים? זה נראה הרבה כסף.

מכון ברוקדייל עושה עבודה וזה נושא שנמשך הרבה זמן.

אני אומר לך בתחושה שמשרד הבריאות נשאר עם הרבה עודפים.

זה לא קשור לעודף. זה כסף חדש. זה גם לא כסף אלא זאת הרשאה.

שהופכת להיות לכסף בשנה הבאה.

בשנה הבאה זה תקציב.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש לחזור לסעיף הקודם של הגמלאים ואני אומר לך מדוע. אני עכשיו בא מוועדת העבודה והרווחה שם התקיים דיון בנושא ביטוח לאומי, גמלאים וכולי. שם היו צעקות גדולות על כך שאין לגמלאים ולא מטפלים בהם והם נורא מסכנים. כאן יש רזרבה כללית ולא רוצים לאבד אותה אלא רוצים להשקיע את אותה רזרבה בטיפול בגמלאים בחודש האחרון. אני חושב שמבחינה עניינית דווקא צריך לטפל בתחום החלש הזה. אני מדבר על פנייה 675 עד 677.

תראה מה כתוב בהקדמה: פרוייקט לקידום תעסוקה בירושלים. אתה מסתכל על מה מדובר ולא מצליח להבין. מורידים את נושא הנשים ומוסיפים. מה זה מינהלת לטיפול בגמלאים? זה המשרד לגמלאים?

אני חושב שכן.

אני לא חושב. אתה מכיר את הפנייה הזאת? יש כאן פנייה תקציבית שנועדה לתקצב פרוייקט לקידום תעסוקה בירושלים. אנחנו לא מצליחים להבין אותה.

אני לא מכיר.

נחזור לפנייה 862, לנושא המחקרים של משרד הבריאות.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 862 – אושרה

פנייה מספר 867 – תחבורה

עוד מחקרים.

הפנייה נועדה להעביר את התוספת של הרשאה להתחייב בגובה של מיליון שקלים לרשות לבטיחות. הרשות רוצה להתחייב על מחקרים ארוכי טווח. אלה מחקרים רב-שנתיים ולכן מבקשים הרשאה של 4 מיליון שקלים סכום שאמור לתקצב מחקרים לשלוש שנים כדי שיוכלו לנצל את התקציב עצמו.

מי עושה את המחקרים?

יש להם קול קורא שהם יוצאים ומתקצבים או דרך משרד המדע. במקרה הזה, אני לא יודע.

כאן מדברים על מיליון שקלים עבור מחקרים וראובן מדבר על 27 מיליון שקלים. תראה את ההבדל.

יש להם כבר 42 מיליון שקלים.

המחקרים האלה הם מילת קוד כדי לדעת איפה לאגור את הכסף כדי שהאוצר לא ייקח אותו.

ברשות הלאומית לבטיחות יש ממילא כבר 39 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור המחקרים. אנחנו מדברים על 40.07.01 ואני שואלת לגבי המיליון הזה שהיה חסר לתוספת להרשאה להתחייב. צריך לדעת כמה כבר הוציאו השנה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 867 – אושרה

אני מבקש שאחר כך תסביר את הנושא לסמדר כי היא שואלת את השאלה באופן קבוע והשאלה היא נכונה.

פנייה מספר 870 – משרד החינוך.

העברה של 3 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב בלבד לחידוש מבני חינוך.

איפה חידוש המבנים?

לפי החלטת משרד החינוך, ככל הידוע לי בין היתר זה למגדלור במגדל העמק, אבל מי שמחליט היכן זה לפי הקריטריונים, זה משרד החינוך.

זאת בקשה ספציפית, כך שזה הולך לפרוייקט מסוים.

זה חידוש מבנים. זאת לא בנייה של בית ספר.

שלושה מיליון שקלים, זה אומר מבנה אחד או שניים ולא יותר. זאת אומרת, זה הולך לפרוייקט ספציפי.

ככל הידוע לי, בין היתר זה למגדלור במגדל העמק של הרב גרוסמן.

אני מציע שנאשר את זה ואני אגיש רביזיה עד שתחזרו אלינו אחרי בדיקה.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 870 – אושרה

אני מבקש רביזיה.

פנייה מספר 871 – רשויות מקומיות.

עבור איגוד הכבאות.

איך ידעו שבדיוק צריך את המיליון הזה?

זה מה שנשאר להם לקראת סוף שנה.

בסוף שנה מנצלים את הכסף כדי שלא ייקחו להם אותו.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 871 – אושרה

פנייה מספר 872 – בית חולים הדסה

ההסכם עומד להיות בסכום יותר גבוה ממה שתוקצב בבסיס ולכן מתקנים אותו ומוסיפים.

רק על הדסה לבד?

כן.

מורידים מקופת חולים כללית. מתי נשמע את הצעקות של קופת חולים כללית?

לא נשמע. זאת רק הרשאה להתחייב.

הרשאה להתחייב זה תקציב.

אבל לא הורידו תקציב.

בשנה הבאה זה מופיע כהתחייבות אותה לא ניתן לקצץ בעוד שסעיפים אחרים בתקציב ניתן לקצץ. זה יותר קשיח מתקציב.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 872 – אושרה

פנייה מספר 563.

זאת פנייה שעוכבה זמן מה על ידי חבר הכנסת חרמש. מדובר בשינויים פנימיים בתקציב מינהל מקרקעי ישראל בתחומי המינהל, ניהול המקרקעין, התכנון והפיתוח, בין היתר לסלילת כביש גישה מיתר-כרמית בחבל לכיש.

למה זה רק שלושה מיליון שקלים?

זה 10 מיליון הרשאה ו-5 מיליון מזומן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 563 – אושרה

רציתם לדעת מה זה הפרוייקט לקידום תעסוקה בירושלים. מדובר בפרוייקט ישן, פרוייקט של המשרד לענייני ירושלים שהתחיל עוד בימי הממשלה הקודמת, אבל עוד לא יצא אל הפועל. כאן יש העברה של כסף ממשרד ראש-הממשלה, מהמשרד לענייני ירושלים, למשרד התעשייה על מנת שזה יבוצע. למשרד התעשייה יש התקשרות עם הג'וינט, מיזם לקידום תעסוקה שנקרא תב"ת – תנופה בתעסוקה. הכסף הזה יעבור לשם ויעשו מכרז לכל מיני פרוייקטים שהג'וינט יבחר לקידום תעסוקה.

איך זה מתקשר לגמלאים?

כי היום השר לענייני ירושלים הוא השר לענייני גמלאים.

מינהלת לטיפול בגמלאים, הכוונה למשרד לענייני גמלאים?

כן. לפני שהיה לו משרד הוא היה מינהלת.

עדיין לא עדכנתם את זה?

לא.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

אושר

אתה מסיר את הרביזיה על 814 ו-815?

אלה הרשויות המקומיות. רצינו את הרשימה.

אין רשימה מכיוון שזה לא לקוח מאף עירייה ספציפית אלא מדובר על עודפים של החלטות ממשלה שלא היו צריכים לשלם וזה תת-ביצוע.

מענקים שוטפים לרשויות.

אבל זה לא נלקח מאף רשות וזה בדוק. מרבית הסכום עובר לתשלום פסקי-דין במקרי תביעה של רשויות מקומיות.

מה זה פיקוח ארצי על בחירות?

אלה שינויים פנימיים. בפיקוח הארצי יש שינויים פנימיים.

בסדר. נוריד את זה.

תודיע לפרוטוקול.

אני אדבר אתך. ברגע שאני מוריד, אני לא צריך ישיבת ועדה.


אני מודה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00