PAGE
ועדת הכספים
14
12/12/2007

הכנסת השבע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים
‏יום רביעי, ג' בטבת התשס"ח (‏12 בדצמבר, 2007), שעה10:50

1.
שינויים בתקציב לשנת 2007

חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר

חיים אורון

זאב אלקין

אבישי ברוורמן

אלחנן גלזר

שי חרמש

אמנון כהן

יעקב ליצמן

ניסן סלומינסקי

ראובן (רובי) ריבלין


יצחק בן-ישראל (מ"מ)

אנואר חילף
-
רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

מאיר בינג
-
רכז ממשל ומנהל, אגף התקציבים, מש' האוצר

ביתיה פודרבייטל
-
אגף התקציבים, משרד האוצר

גלית פלצור
-
אגף התקציבים, משרד האוצר

יעל מבורך
-
רפרנטית שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

יאיר זילברשטיין
-
אגף התקציבים, משרד האוצר

נטשה אפשטיין
-
רפרנטית פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

ריקי ארמן
-
אגף התקציבים, משרד האוצר

משה שגיא
-
מנהל אגף בכיר כלכלה, משרד החינוך

ישראל שוורץ
-
סמנכ"ל בכיר אגף אכלוס, משרד הבינוי והשיכון

יאיר כהן
-
מתמחה של חה"כ יצחק בן ישראל

שגית אפיק


ענת מימון


שלומית ארליך (מתמחה)

טמיר כהן

אירית שלהבת
שינויים בתקציב לשנת 2007

הגענו להעברות תקציביות.


פניות מס' 751, 768 – משרד ראש הממשלה. הרפרנט ממשרד האוצר לא נמצא כאן.

הפנייה נועדה לביצוע סקרים ברמת חובב. כל הנגב "רותח" על זה. בואו נעביר כסף – 2 מיליון שקלים.

אדוני היושב-ראש, פעמים רבות על האוצר נכפה בשל דרישה צודקת של הציבור להעביר כסף, ואז הוא לא בא לכאן ושמח שהפנייה לא מאושרת. אנחנו צריכים לאשר את הפנייה.

אדוני היושב-ראש, אתה צודק במאה אחוז. זה זלזול בוועדה. אנחנו בסוף שנה וכעת כל העברה תקציבית קריטית מאוד. לכן הייתי עושה ישיבה מיוחדת בתל-אביב ומביא לשם את נציגי משרד האוצר.

לא תהיה ישיבה. יש עוד דברים. אני מציע לאשר את זה.

אדוני היושב-ראש, אני מציע שהוועדה תתייחס בכל בקשה ובקשה מה הדברים שהציבור רוצה ומה הדברים שהממשלה רוצה. כאשר הממשלה רוצה דבר מה שאנחנו לא רוצים, אנחנו מייצגים את הציבור, לא נאשר אם לא יבוא רפרנט. אם הציבור רוצה את הדבר, נאשר גם אם הממשלה לא תשלח נציג. אנחנו יודעים לקרוא את הבקשות ולנתח אותן.

מי בעד אישור פניות מס' 751 ו-768? מי נגד?

הצבעה

בעד פניות מס' 751 ו-768 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

פניות מס' 751 ו-768 נתקבלו.


פנייה מס' 776 – מפעלי ביוב.

מדובר בסיוע מיוחד למגזר המיעוטים בנושא הביוב. אין שם בורות ספיגה ונבנתה תוכנית לסיוע.

אני מבין שזה הובטח על-ידי משרד התשתיות הלאומיות.

השאלה אם זה קשור לפריימריז או לא קשור לפריימריז. יאמרו שהכנסת קונה את המיעוטים.

זה טיפול נקודתי.



מי בעד אישור פנייה מס' 776? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 776– רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 776 נתקבלה.


פנייה מס' 777 – משרד התשתיות הלאומיות, רשות ממשלתית למים.

אני לא מכיר את זה. שיבואו להסביר לשם מה רוצים את זה.

הרפרנט לא נמצא כאן ולכן פנייה מס' 777 לא מאושרת.


פנייה מס' 780 – משרד הבינוי והשיכון.

זה מה שלא אישרנו אתמול, שנותנים לעולים ותיקים שעברו את הגיל.

הפנייה הזאת משלימה פנייה שקיבלה הוועדה לפני שבוע בסעיף האשראי של משרד הבינוי והשיכון. לפי התחזיות של משרד הבינוי והשיכון יש יותר מימושים לוותיקים מאשר לעולים.

כי אין עולים, זה הכול.

כי ההגדרה של העולים נספרת משנת 1990. האוכלוסייה הזאת מקבלת סיוע.

זה סעיף שלא תלוי בתקציב. אם יש זכאות, חייבים לתת סיוע. לכן אין כאן פגיעה באף אדם, כי כאן נקבעו גגות.

מי בעד אישור פנייה מס' 780? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 780 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 780 נתקבלה.


פנייה מס' 783

הפנייה נועדה להגדיל את ההרשאה להתחייב של המשרד להגנת הסביבה בסך 1.75 מיליון שקלים לשם ניקוי פסולת בניין מערוצי נחלים על-ידי רשויות הניקוז.

מי בעד פנייה מס' 783? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 783 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 783 נתקבלה.


פנייה מס' 806 – רשויות הגז הטבעי.

אלה התאמות שכר. אנחנו מאשרים את זה בדרך כלל.

מי בעד אישור פנייה מס' 806? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 806 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 806 נתקבלה.


פנייה מס' 810 – הפרטת בנקים.

הכסף מועבר לחברת "ענבל", שמבצעת בשם המדינה פעילות להפרטת בנק לאומי. אחרי שהאופציות לא מומשו, הפעילות מתחדשת.

אצביע בעד, אבל אולי נוכל לקבל פעם הסבר, וכדאי להזמין לדיון בנושא הזה דווקא את החשב הכללי הקודם מר זליכה שיסביר לנו את כל תהליך מכירת בנק לאומי, כמה הוא עלה, איזה שלב הצליח. אחרי שגמרו את ההליכים במשטרה, אחרי שכל פעם באו לכאן ואמרו: המהלך שהולכים לעשות עכשיו אין בלתו, הוא זכה להוקרה, בכל העולם לומדים אותו בפקולטות, הוא יביא הכי הרבה כסף, הוא יהיה הכי מוצלח. בנק הפועלים בינתיים ממשלתי. דרך אגב, אין לי התנגדות שיישאר ממשלתי עוד מאתיים שנים.

אתה רואה שבנק הפועלים שאינו מופרט רווחי יותר מבנק לאומי.

זה סותר את כל התיזות. נאשר לכם 1.07 מיליון שקל. אני מוכן לאשר אפילו עוד מיליון שקל, אבל שמישהו פעם באופן אמיתי יציג כאן ניתוח ביצועים של המוכרים הגאונים של בנק לאומי. אפשר לקבל את זה?

אני לא הגוף שצריך להשיב.

הגיע הזמן שיתקיים כאן דיון על השיטות להפרטה, בין דרך גרעין שליטה ובין דרך מכירת מניות לציבור.

אני מציע לכם לעבור על פרוטוקול הדיון כאשר אישרנו בזמנו. לדעתי 80% מן השאלות יקבלו מענה שם.

מי בעד אישור פנייה מס' 810? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 810 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 810 נתקבלה.


פנייה מס' 811 – משרד הבינוי והשיכון.

הפנייה נועדה להעביר 300 מיליון שקלים מעודפים בתקציב הסיוע של משרד הבינוי והשיכון לתחבורה. כפי שהסבירה גברת יעל מבורך בפנייה הקודמת, אנחנו מחויבים לפי קריטריונים לתקצב לזכאי משרד הבינוי והשיכון את כל הכסף הדרוש. על מנת לא להיות בחשיפה שם, אנחנו מתקצבים בעודף, בידיעה שאם בסוף בשנה יהיו עודפי תקציב נשתמש בהם לשימושים אחרים. לא נגרע כאן שום דבר מאף זכאי, כל זכאי מקבל את המגיע לו.

איפה יש 300 מיליון שקל בבקשה הזאת? נדמה לי שאת מתייחסת לפנייה אחרת.

הפנייה הזאת נוגעת לסעיפי פיתוח של משרד הבינוי והשיכון, התאמות סוף שנה של הרשאה להתחייב על-פי תוכנית העבודה של המשרד. מתוך זה 25 מיליון שקל מיועדים לפיתוח בראש העין, על-פי הסכם שנחתם בשנת 2003 בסך תקציבי מסוים ועכשיו היתרה שלו 25 מיליון שקל.

זה "בנה ביתך".

זה פיתוח שכונה נוספת?

לא. זה פיתוח שכונות ותיקות בראש העין.

נוצר בראש העין פער גדול מאוד בין השכונות החדשות והישנות. רצו להעמיד כסף כדי להקטין את הפערים הללו.

במגזר העירוני אין בעיה, כאשר משווים תשתיות אף אחד לא מדבר.

אתה מבקש להצביע נגד?

לא, אבל אני מעיר הערה.

מי בעד אישור פנייה מס' 811? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 811 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 811 נתקבלה.


פניות מס' 814-815 – רשויות מקומיות. אני מבקש לדעת מדוע מורידים ממענקים שוטפים לרשויות דווקא בסוף השנה. לא גילו לנו שיש שם רזרבות, על אף שביקשתי. אנחנו יודעים שזה לא כך.

גם במענקים לרשויות יש עודפי תקציב. הסכום הזה מועבר למשרד הפנים עצמו, לסעיף 06. 9 מיליון שקל נועדו לשלם את הפיצויים בגין תביעות של אנשים שטובעים בים, שתובעים בדרך כלל גם את הרשויות המקומיות וגם את משרד הפנים.

האם התביעות הללו קשורות לכך שוועדה מחוזית משנה ייעודי קרקע?

זה בכלל לא קשור לקרקע ולתכנון. אלה תביעות של אנשים שטבעו בים שטוענים לרשלנות, להיעדר מצילים וכדומה ותובעים רשויות מקומיות. זה בעקבות פסיקת בית-המשפט.

אם יש תביעות משפטיות ובית-המשפט קובע, צריך לשלם, נכון. משרד הפנים ככל הידוע לי משרד גדול מאוד ויש לו מקורות כספיים. להוריד דווקא מרשויות מקומיות, ועוד ממענקים, בסעיף שלא יתכן שנשאר בו עודף כי אם נשאר שם כסף שיחלקו עוד? הרי הרשויות קורסות. אין שום מניעה שהשר, אם נותרו לו עודפים, יחלק עוד ויסייע לרשויות על-פי קריטריונים. לא הגיוני לקחת מהסעיף הזה לדברים אחרים. יש מספיק.

בתוכנית המענקים לרשויות לא הכול זה מענקי איזון. יש שם מענקי איזון, מענקי פיתוח ועוד כל מיני כספים.

תגלי לנו אילו עוד מענקים יש.

יש גם מענקי פיתוח והעברות לשדרות וכל מיני דברים.

ואת כל זה לא צריך?

נשארו שם עודפים.

אז שייתנו עוד לשדרות.

אבל לא נותנים סתם, אלא לפי קריטריונים.

אז שלפי הקריטריונים יחלקו עוד.

הכסף הזה נועד לממן תביעות מול רשויות מקומיות. זה לא כסף שהמשרד לוקח לענייניו.

האם אין דרך להעביר מסעיף לסעיף בלי אישור הוועדה?

יש דרך לעשות את זה בהשתתפויות.

כלומר אם נחליט לא לאשר את זה - - -

אז הכסף יישאר בסעיף מענקים, לא מחולק. אני אתמוך בזה בכל אופן.

הוא יכול לעשות את זה במשותף עם הסעיף התקציבי הראשוני שמיועד אליו.

זה הולך לסעיף 06 כדי לשלם בצורה נוחה יותר מתקציב משרד הפנים. אף אחד לא גורע מן המענקים.

לא ראיתי שר פנים שנשארו לו עודפים במענקים.

הבנו, ואנחנו מוכנים להצביע בעד הפנייה.

מי בעד אישור פניות מס' 814-815? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פניות מס' 814-815– רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

פניות מס' 814-815 נתקבלו.


אני מבקש רביזיה.

אני מבקש רביזיה.

פניות מס' 816-817 – משרד ראש הממשלה.

משרד ראש הממשלה והמשרד לפיתוח הנגב והגליל מעבירים למשרד הפנים כדי שיעביר לרשויות. יש כאן כסף לנהריה, לחצור ולרשות נוספת. המשרד לפיתוח הנגב והגליל מתקצב פרויקטים של פיתוח בפריפריה.

את שמה לב שאת מעבירה כסף למענקים לרשויות.

כפי שהסברתי, בתוכנית הזאת יש כל מיני מענקים, לא רק מענקי איזון.

יש כל מיני תוכניות. מה, גיליתם את זה רק היום?

הוא לא יכול להעביר ממשרד למשרד?

הוא לא יכול כי זה צריך לעבור דרכם.

שיעביר דרכנו, ממענקים במשרד הפנים למענקים במשרד הפנים. למה מוציאים ממענקים במשרד הפנים?

אלה התקציבים של המלחמה.

חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, מה אם לא נאשר את הבקשה הזאת?

זה יגיע בשבוע הבא פעם נוספת.

לא, זה יישאר במשרד האוצר. מה אתה חושב, שייוושע עם ישראל?

בבקשה הקודמת למשל זה נשאר במשרד הפנים ולא במשרד האוצר.

אני רוצה לדאוג ששר לא ייגע בזה.

מי בעד פניות מס' 816-817? מי נגד?

הצבעה

בעד פניות מס' 816-817 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

פניות מס' 816-817 נתקבלו.


פנייה מס' 818 – משרד החקלאות.

לפני שבוע-שבועיים ביקשתי לרוקן את התקנה.

הודעתם שהיא גמורה.

זאת היתה טעות של החשב הכללי. אמרו לנו שאנחנו צריכים להחזיר 10 מיליון שקל להובלת גרעינים בדגל אמריקאי.

זאת פעם אחרונה?

כן.

כתוב "טעות לעולם חוזרת".

מי בעד פנייה מס' 818? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 818 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 818 נתקבלה.


פנייה מס' 819 – לשכת השר רמון.

אלה שינויים פנימיים בתקציב משרד ראש הממשלה בהתאם לבקשות המשרד. בנוסף, יש כאן תקצוב של 14 מיליון שקל בהרשאה להתחייב לפרויקט מחשב לכל ילד – במקום לחתום חוזה בכל שנה לחתום חוזה פעם אחת לשלוש שנים.

למה זה בתקציב השר לענייני אסטרטגיה? זה היה כאן כבר לפני שבוע.

בהתאם לבקשה של המשרד.

מאחר וארצות-הברית הודיעה שאיננה הולכת אתנו, אין משמעות לשר לעניינים אסטרטגיים אז כבר לא צריך את התקנה. לא צריך שם כסף.

וגם הבעיה של אירן הסתיימה כי אין להם נשק גרעיני.

זה בקשה של משרד ראש הממשלה.

מדי שבוע מורידים מיליון שקל מהמשרד.

זה מתואם.

אולי השר אביגדור ליברמן פורש?

השר אביגדור ליברמן לא פורש, והוא לא צריך את הכסף הזה.

אבל למה? גם מענק דיור מורידים שם שוב. פעם אחת הורידו כבר במענק דיור בשביל השר עמי איילון.

מר מאיר בינג אומר שהכול מתואם.


מי בעד אישור פנייה מס' 819? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 819 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 819 נתקבלה.

דרך אגב, אני לא רואה שלכל ילד יש מחשב.

תלוי איפה אתה גר, באיזה אזור.

פנייה מס' 821 – משרד התחבורה. אין רפרנט והפנייה לא מתקבלת.


פנייה מס' 822 – משרד החקלאות.

הפנייה נועדה לבצע שינויים סופיים בתקציב משרד החקלאות לשנת 2007. אלה תיקונים שהם ביקשו.

מי בעד אישור פנייה מס' 822? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 822 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 822 נתקבלה.


פנייה מס' 823 – משרד התחבורה. אין רפרנט.

אני מציע לאשר את זה. הפנייה נועדה להעביר כסף לפרויקטים בכבישים בין-עירוניים.

אף אחד לא הסביר לי שזה מתואם עם מנכ"ל מע"צ. הפנייה לא מאושרת.


פניות מס' 831-832.

אני יודע להסביר את הפנייה. המדינה מחויבת להפקיע קרקעות במזרח ירושלים לצורך בניית בתי-ספר שם, וזאת מטרה נעלה, אולם מוזר לי מאוד לראות שהמדינה לוקחת עבור זה כסף מחינוך על-יסודי כאשר בדיוק בימים אלה היא אומרת כל הזמן שחסר שם כסף.

אם זה שכר – יש כלל בוועדה שבשכר אף פעם לא נגענו – לא בשכר, לא בהטבות שכר, לא משנה מי ובאיזה מפעל. אם זה נוגע לשכר אנחנו מאשרים, גם אם לא הגיע רפרנט לדיון.

היה יועץ אחד לחברת החשמל שהחלטנו לא לאשר את הבקשה לשלם לו שכר.

זה לא היה עניין של שכר.

רבותי, נצביע על ההעברה הזאת ועל ההעברה של הלחם ואז נפסיק את הדיון, על-פי הוראה של יושבת-ראש הכנסת חברת הכנסת דליה איציק.

מדובר בהעברה של 15 מיליון שקל למשרד הפנים, התחייבות של המדינה לבג"ץ בגין הפקעת קרקעות במזרח ירושלים.

לצורך הקמת מבני חינוך.

אני דוחה את פנייה 831-832 בינתיים.


פניות מס' 837-844 – בעניין החזרת הסובסידיות ללחם.


מי בעד אישור פניות מס' 837-844? מי נגד?

הצבעה

בעד פניות מס' 837-844 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

פניות מס' 837-844 נתקבלו.

אני מבקש רביזיה בעניין הסובסידיות ללחם.

מי בעד אישור הרביזיה של חבר הכנסת זאב אלקין?

הצבעה

בעד בקשת הרביזיה של חה"כ אלקין לפניות מס' 837-844 – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הבקשה לא נתקבלה.

בקשת חבר הכנסת אלקין לרביזיה לא נתקבלה.

חבר הכנסת אמנון כהן הסיר את התנגדותו לפנייה מס' 761.

אני מבקש שתעביר רק את הפנייה בעניין השכר במשרד החינוך. כולם רוצים להעביר אותה.

פניות מס' 761-762 – משרד החינוך, שכר למורים.


מי בעד אישור פניות מס' 761-762? מי נגד?

הצבעה

בעד פניות מס' 761-762 – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

פניות מס' 761-762 נתקבלו.


תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:15